Dis, c'est quoi des fascistes ?

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

La gauche, les gauches, la droite, les droites...

Sur le forum, pour certains, ce sont ceux qui ne sont pas d'accord avec celui qui veut imposer ses idées bisounours.

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

D'accord avec ta définition, encore qu'hélas ce ne soit pas une question de minorité : une majorité peut vouloir le fascisme, c'est tout le problème !

D'accord en tous cas avec l'idée qu'en possession d'un pouvoir quelconque, le fasciste voudra imposer son point de vue à lui, par la force si besoin est... ce qui m'amène à dire que le fascisme est une attitude psychologique dans le rapport a l'autre.

L'extrême-droite est bien entendu l'exemple de base, mais le stalinisme ou encore la facon de procéder de certaines sectes n'ont rien a lui envier.

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La gauche, les gauches, la droite, les droites...

Curieux que tu ais mis " les droites " en quatrième position seulement, et la gauche en premier.

Sur le forum, pour certains, ce sont ceux qui ne sont pas d'accord avec celui qui veut imposer ses idées bisounours.

Et qu'est ce qui te fait croire que ceux qui ont des " idées bisounours " ont tord ?

"Le fascisme, par définition totalitaire, violent et communautaire,."

voilà ,tout ce qui répond à cette définition ..qui commence par extrêm et finit par isme ....

Curieux que tu ais mis " les droites " en quatrième position seulement, et la gauche en premier.

Et qu'est ce qui te fait croire que ceux qui ont des " idées bisounours " ont tord ?

Et qu'est ce qui te fait croire que ceux qui ont des " idées bisounours " ont tort ?

Pour compléter la définition : qui tendent à faire porter les malheurs du pays sur des boucs émissaires, et qui louent le nationalisme, c'est à dire la haine des autres nations.

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

Le PS? :p

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

Tu parles de communistes ?

L'extrême gauche en tête, bien évidemment !!!

La gauche, les gauches, la droite, les droites...

C'est assez évident que la définition correspond à la désignation de tous les partis politiques actuels, puisqu'ils sont aux mains de lobbys, d'industriels, de financiers, de banquiers.

J'ajouterai que par l'usage qui en est fait (l'usage ayant une plus forte valeur que le dictionnaire pour définir les mots) le fascisme désigne toute tentative ou volonté, réelle ou supposée, de rétablir une source originelle, transcendante, indépassable, centralisée et normative des comportements des citoyens. En gros le fasciste c'est celui qui aurait la "bêtise" d'affirmer et d'exiger que chacun suive les mêmes règles et qu'il soit formé et éduqué selon les mêmes principes fondateurs et centralisés.

Au nom des exceptions, qu'elles soient culturelles, personnelles, ou même imaginaires, cette ligne commune et normative sera condamnée, même si elle pourrait aussi bien être l'humanisme des Lumières comme nous le voyons lorsque la ligne Marine-Phillippot du FN est attaquée avec cette même insulte. En réalité cette tendance à traiter de fasciste tous ceux qui sont d'un autre bord politique remonte aux techniques de propagande des communistes de l'ex URSS.

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

De l'extrême gauche à la droite en passant par les antfas, les religions.

La démocratie est le "gouvernement du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple" donc ils ne sont pas démocratiques le PS et LR ainsi que les antifas.

Sur le forum, pour certains, ce sont ceux qui ne sont pas d'accord avec celui qui veut imposer ses idées bisounours.

:plus: :plus: :plus:

Avant que de parler de "source" (originelles transcendantes etc), il faudrait je crois d'abord revenir aux rapports de forces inhérents au fascisme : il n'y a pas de fascisme sans rapport de force imposé, par un ou des individus sur d'autres.

A partir de là, on peut poursuivre en disant donc qu'il y a dans le fascisme une volonté d'imposer une pensée unique ; dire aussi que le fasciste prétend détenir la vérité et refuse de prendre en considération celle ou celles de l'autre : il n'y a qu'une vision du monde pour un fasciste.

Ce qui amène à une impossibilité de dialogue : le fascisme c'est avant tout la négation de l'expression de l'autre... et donc la négation de l'autre.

Le fascisme, très clairement, c'est : "ferme ta gueule".

C'est seulement ensuite qu'on pourrait envisager de développer...

Le faschisme me semble associé à plusieurs concepts nécessaires.

• Déjà l'autorité par la hiérarchie. Dans le style : règle n°1 le chef à toujours raison, règle n°2… etc.

C'est cette règle qui absous l'idée de démocratie (ou le chef représente l'avis du peuple. Le pouvoir de décision vient d'en bas, le chef ne fait que l'appliquer.)

• Les comportements sont gérés par la loi.

Qu'il s'agisse des vêtements, des façons de se comporter, ou même des points de vus. On va voir des lois "ridicules" apparaître du style loi mémorielle ou loi sur les vêtements autorisé ou interdit.

Le fascisme va imposer des comportements très spécifiques aux gens, des uniformes, des chants et rituels spécifiques pour chaque action du quotidien, jusque dans la façon de se saluer, ou d'accueillir son professeur.

Par contraste la démocratie prône la liberté et la variétés des comportements, ou des points de vus.

• Le nationalisme. ça me semble assez oublié, mais l'idée centrale me semble devoir se centrer autours d'une nation bien définie. Et ce autant territorialement que culturellement.

D'ailleurs, suite à mon n°2 le fascisme va imposer la culture dans la loi.

• L'égalité, définie par l'appartenance à notre niveau social dans la hiérarchie. Quel que soit notre origine, sociale, familiale (le fascisme n'est pas nécessairement racistes) c'est notre position qui définie nos droits, et à un même niveau de l'échelle tous le monde est égaux, et doit être accepté dans un même élan de corps.

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

:smile2: :smile2: :smile2: Franchement , mais franchement , quand je regarde le manifeste fasciste publiè en 1917 , c'est absolument d'extrême gauche, redistribution des terres aux paysans, la terre appartient à ceux qui la travaillent, les usines appartiennent aux ouvriers, puis tout le reste à l'avenant. Mussolini en 14 était plus un gauchiste qu'autre chose un anarcho socialiste, il se disait socialiste, puis il était contre la guerre, il a accusé les mouvements socialiste allemand de soutenir la guerre du Kaiser, il à dénoncé la trahison du socialisme allemand. Par la suite cela à bien changé, c'est vrai qu'Hitler lui a envoyé une allemande qui le suçait bien, et qu'avec ça, hein c'est un homme. Puis le pouvoir qui corrompt tout ce qui touche, offrez du pouvoir à un homme vous en faites un monstre.

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Le fascisme, très clairement, c'est : "ferme ta gueule".

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le fait de dire" ferme ta gueule" à un abruti c'est faire preuve de bon sens ,pas de fascisme

Avant que de parler de "source" (originelles transcendantes etc), il faudrait je crois d'abord revenir aux rapports de forces inhérents au fascisme : il n'y a pas de fascisme sans rapport de force imposé, par un ou des individus sur d'autres.

A partir de là, on peut poursuivre en disant donc qu'il y a dans le fascisme une volonté d'imposer une pensée unique ; dire aussi que le fasciste prétend détenir la vérité et refuse de prendre en considération celle ou celles de l'autre : il n'y a qu'une vision du monde pour un fasciste.

Ce qui amène à une impossibilité de dialogue : le fascisme c'est avant tout la négation de l'expression de l'autre... et donc la négation de l'autre.

Le fascisme, très clairement, c'est : "ferme ta gueule".

C'est seulement ensuite qu'on pourrait envisager de développer...

C'est la même chose que l'on retrouve dans le stalinisme, comme le maoïsme

C'est j'ai raison tu as tord et tu te la ferme, c'est le principe de toute dictature. Le pouvoir tuant la démocratie.

Mais bon dans le capitalisme libéral, nous trouvons aussi la même chose et souvent plus insidieuse. De toute façon c'est toujours l'exploitation humaines au profit d'une minorité.

La seule solution pour en sortir, c'est l'anarchisme, mais là il y a des courants ou c'est pas bien net. Puis va faire comprendre aux moutons qu'ils peuvent, doivent être libre en supprimant les maîtres.

C'est quand y'a des méchants ?

J'ai bon ?

C'est la même chose que l'on retrouve dans le stalinisme, comme le maoïsme

C'est j'ai raison tu as tord et tu te la ferme, c'est le principe de toute dictature. Le pouvoir tuant la démocratie.

Mais bon dans le capitalisme libéral, nous trouvons aussi la même chose et souvent plus insidieuse. De toute façon c'est toujours l'exploitation humaines au profit d'une minorité.

La seule solution pour en sortir, c'est l'anarchisme, mais là il y a des courants ou c'est pas bien net. Puis va faire comprendre aux moutons qu'ils peuvent, doivent être libre en supprimant les maîtres.

Tu restes sur un seul plan politique.

Mes définitions se veulent valoir sur un plan psychologique, individuel : UN comportement fasciste, un désir de fascisme...