il y a 55 minutes, okman38 a dit :

Il me semble que la nature nous a fait avec un cerveau ... et un cerveau normalement constitué nous sert à réfléchir, et pas juste à constater bêtement ce que la justice décide pour des raisons pas toujours très claires pour tout le monde.

Déjà il y a le texte de loi qui peut être appliqué à la lettre ou non selon qu'il y a ou non des circonstances atténuantes.

D'aprés le code pénal, le meurtre (Art 221-1)... et le viol (Art 222-23)... sont des crimes passibles de la Cour d'Assises, donc C.Sauvage et ses enfants sont donc bien victimes d'un crime de la part de leur mari.

Ce dernier est donc bien un criminel dont les actes volontaires et répétés ont provoqué entre autres le suicide de leur fils ... et C.Sauvage lorsqu'elle le tue ne fait que se défendre contre une agression criminelle qui dure depuis 47 ans ... elle ne fait que défendre sa propre vie ... tu peux comprendre çà ???

Est-ce que tu te rends compte de ce que c'est, 47 ans à subir les violences de cet homme ?

Donc elle a tuée et elle est coupable ... mais avec des circonstances atténuantes +++ dans un crime qui n'est que de la légitime défense.

En effet la "mère Nature" nous a dotée d'un Cerveau Certes,mais chacun de nous n'a pas la même capacité de le faire Fonctionner "Logiquement" il y en a qui le font fonctionner "Primitivement"

Moi ce que je me rends compte c'est qu'en effet une Dame a souffert des abus d'un homme qui se trouve être son Mari ,LEURS enfants eux mêmes et cela pendant 47 longues années,et au dire de ce qu'on peut savoir ça ne se passais pas a l'Insu de la famille du voisinage des pouvoir publics?.............

Circonstances atténuantes parce-que "Légitime défense" dis tu?

Mais en quoi il y a eu légitime défense alors qu'elle a tuée son Mari en lui tirant dessus dans le Dos? 

La Justice s'était Prononcée,l'avais condamnée pour Homicide

Lire le déroulé de cette malheureuse affaire...................Tout n'est pas Blanc Tout n'est pas Noir pour elle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jacqueline_Sauvage

Il y a 3 heures, le grand a dit :

argument à mettre à la poubelle.

T'es-tu déjà retrouvé accusé dans un tribunal ? 

il y a 2 minutes, Pales a dit :

En effet la "mère Nature" nous a dotée d'un Cerveau Certes,mais chacun de nous n'a pas la même capacité de le faire Fonctionner "Logiquement" il y en a qui le font fonctionner "Primitivement"

Moi ce que je me rends compte c'est qu'en effet une Dame a souffert des abus d'un homme qui se trouve être son Mari ,LEURS enfants eux mêmes et cela pendant 47 longues années,et au dire de ce qu'on peut savoir ça ne se passais pas a l'Insu de la famille du voisinage des pouvoir publics?.............

Circonstances atténuantes parce-que "Légitime défense" dis tu?

Mais en quoi il y a eu légitime défense alors qu'elle a tuée son Mari en lui tirant dessus dans le Dos? 

La Justice s'était Prononcée,l'avais condamnée pour Homicide

Lire le déroulé de cette malheureuse affaire...................Tout n'est pas Blanc Tout n'est pas Noir pour elle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jacqueline_Sauvage

Et si elle l'avait tué de face, ça aurait changé quelque chose ? Elle l'aurait tué !

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, peut-être allait-il chercher sa hache et qu'elle a réussi à trouver quelque chose pour lui régler son compte avant que ce ne soit l'inverse !

Le flingue ou le fusil était à qui ? 

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

T'es-tu déjà retrouvé accusé dans un tribunal ? 

Et si elle l'avait tué de face, ça aurait changé quelque chose ? Elle l'aurait tué !

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, peut-être allait-il chercher sa hache et qu'elle a réussi à trouver quelque chose pour lui régler son compte avant que ce ne soit l'inverse !

Le flingue ou le fusil était à qui ? 

A ma Tante................Tu la connais celle-là?,"et SI ma Tante avais des CO......"

il y a 35 minutes, Pales a dit :

En effet la "mère Nature" nous a dotée d'un Cerveau Certes,mais chacun de nous n'a pas la même capacité de le faire Fonctionner "Logiquement" il y en a qui le font fonctionner "Primitivement"

Moi ce que je me rends compte c'est qu'en effet une Dame a souffert des abus d'un homme qui se trouve être son Mari ,LEURS enfants eux mêmes et cela pendant 47 longues années,et au dire de ce qu'on peut savoir ça ne se passais pas a l'Insu de la famille du voisinage des pouvoir publics?.............

Circonstances atténuantes parce-que "Légitime défense" dis tu?

Mais en quoi il y a eu légitime défense alors qu'elle a tuée son Mari en lui tirant dessus dans le Dos? 

La Justice s'était Prononcée,l'avais condamnée pour Homicide

Lire le déroulé de cette malheureuse affaire...................Tout n'est pas Blanc Tout n'est pas Noir pour elle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jacqueline_Sauvage

Effectivement ton cerveau doit être très primitif car lorsque tu lis le déroulement de toute l'affaire, il n'y a pas de doute ... cette femme et ses enfants ont été victimes d'un salopard criminel (je le répète ... le viol est un crime) et tout concorde dans ce sens, les dires de C.Sauvage elle-même, les témoignages des enfants, et ceux des voisins. 

Alors comment peut-on dire que ce n'est pas de la légitime défense ? Ce n'en est pas si on se fie au texte strict de la loi mais c'en est un dans la forme et même pire puisqu'il y a accumulation et répétition. Ce genre de situation ne pouvait que se terminer par la mort (et déjà le fils en avait été la victime) et c'aurait été celle de C.Sauvage si elle n'était pas passée elle-même à l'acte.

On ne peut pas cautionner son acte mais on peut le comprendre car chacun de nous aurait peut-être fait la même chose dans la même situation ... sauf que peu auraient attendu aussi longtemps. Le fait qu'elle ait tiré dans le dos est tout à fait anecdotique et il montre bien la terreur qu'elle avait de cet homme, mais aussi la conscience qu'elle faisait quelque chose de hors la loi.

il y a 41 minutes, Pales a dit :

En effet la "mère Nature" nous a dotée d'un Cerveau Certes,mais chacun de nous n'a pas la même capacité de le faire Fonctionner "Logiquement" il y en a qui le font fonctionner "Primitivement"

Moi ce que je me rends compte c'est qu'en effet une Dame a souffert des abus d'un homme qui se trouve être son Mari ,LEURS enfants eux mêmes et cela pendant 47 longues années,et au dire de ce qu'on peut savoir ça ne se passais pas a l'Insu de la famille du voisinage des pouvoir publics?.............

Circonstances atténuantes parce-que "Légitime défense" dis tu?

Mais en quoi il y a eu légitime défense alors qu'elle a tuée son Mari en lui tirant dessus dans le Dos? 

La Justice s'était Prononcée,l'avais condamnée pour Homicide

Lire le déroulé de cette malheureuse affaire...................Tout n'est pas Blanc Tout n'est pas Noir pour elle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jacqueline_Sauvage

Ecoute, a priori tu ne t'es pas fait défoncer la gueule, violer, ni n'a eu à assister aux viols de tes éventuels enfants pendant plusieurs années. Partant de là, joue-la modeste. C'est facile de juger dans son douiller chez-soi, dans une maisonnée où règne la quiétude. Sinon, envisage juste un instant que l'on ne vit pas tous de la même façon une même situation qui, dans sa gravité et son intensité, peut annihiler toute faculté de jugement. Est-ce que tu peux comprendre cette base ?

D'autant que tu te goures : une grâce ne signifie pas levée d'un jugement, mais de la peine. Nuance. Donc, pour tout le monde elle est coupable d'homicide, tu peux dormir tranquille là-dessus. Là où il y a débat, c'est si elle mérite la peine qu'elle encourt (ou a encouru, vu qu'elle s'est tapée les 3/4, ce qui est un vrai scandale) eu égard le contexte de cet homicide. C'est tout.

Il y a 4 heures, Magus a dit :

Ecoute, a priori tu ne t'es pas fait défoncer la gueule, violer, ni n'a eu à assister aux viols de tes éventuels enfants pendant plusieurs années. Partant de là, joue-la modeste. C'est facile de juger dans son douiller chez-soi, dans une maisonnée où règne la quiétude. Sinon, envisage juste un instant que l'on ne vit pas tous de la même façon une même situation qui, dans sa gravité et son intensité, peut annihiler toute faculté de jugement. Est-ce que tu peux comprendre cette base ?

D'autant que tu te goures : une grâce ne signifie pas levée d'un jugement, mais de la peine. Nuance. Donc, pour tout le monde elle est coupable d'homicide, tu peux dormir tranquille là-dessus. Là où il y a débat, c'est si elle mérite la peine qu'elle encourt (ou a encouru, vu qu'elle s'est tapée les 3/4, ce qui est un vrai scandale) eu égard le contexte de cet homicide. C'est tout.

Qu'est ce que t'en sait de ce qui m'est arrivé?

Un fils tué en 1977,et mon épouse morte de chagrin en 2008,et moi seul avec mes souvenirs,ne m'ont pas fait devenir un Criminel

Sans plus de commantaire

Tu te mets sur le même plan que cette femme, c'est bien ce qu'il me semblait, alors que cela n'a rien à voir et que j'expliquais que même si tu avais vécu la même chose, tu n'es et ne sera jamais cette personne. Nous avons tous nos vécus, nos souffrances. Mais nous réagissons tous de manière différente. Tu fais du "je fais, donc les autres doivent". Si c'était aussi simple, la seule notion de circonstance atténuante n'aurait aucune légitimité en droit. C'est cette phrase qui t'échappe : envisage juste un instant que l'on ne vit pas tous de la même façon une même situation qui, dans sa gravité et son intensité, peut annihiler toute faculté de jugement.

Citation

  Nous avons tous nos vécus, nos souffrances. Mais nous réagissons tous de manière différente. Si c'était aussi simple, la seule notion de circonstance atténuante n'aurait aucune légitimité en droit.

Nous réagissons différemment mais nous vivons en société ,nos réactions ne doivent pas nuire aux autres.                            la circonstance atténuante dans ce cas n'a pas été appliqué car le président l'a balayé d'un revers de main.

Le 02/01/2017 à 12:15, le grand a dit :

 

Ouf c'est ton opinion.Tu as écris cela dans un état normal ou c'est juste de la provocation.Actuellement en Syrie c'est l'anarchie il n'y a plus de justice.Profite en pour aller faire ta justice et abattre dans le dos tous le hommes qui maltraitent leurs femmes.Du même coup tues également les mères qui battent leurs enfants.Sans oublier les enfants qui maltraitent d'autres enfants.

 

Bah moi je ne cautionne pas la maltraitance en fait Autant, tirer dans le dos de quelqu'un, gratuitement, juste parce qu'on s'est cru dans gta V, j'appelle ça un criminel, autant une femme battue, torturée, qui attrape une arme, que ce soit un fusil ou un couteau de cuisine, et tue son bourreau, j'appelle ça de la légitime défense.

Ce n'est pas parler d'anarchie, simplement de logique...

Jacqueline Sauvage ne se sent "pas du tout coupable"

"Je ne suis pas du tout coupable", a répondu Jacqueline Sauvage, interrogée au journal télévisé de France 2, lors de sa première intervention depuis sa libération le 28 décembre après quatre ans derrière les barreaux. 

http://www.lepoint.fr/justice/jacqueline-sauvage-ne-se-sent-pas-du-tout-coupable-06-01-2017-2095220_2386.php

il y a 32 minutes, January a dit :

 

"Je ne suis pas du tout coupable", a répondu Jacqueline Sauvage, interrogée au journal télévisé de France 2, lors de sa première intervention depuis sa libération le 28 décembre après quatre ans derrière les barreaux. 

 

 

Oui j'ai entendu ça ce matin sur France Info...ben si ma cocotte, tu es quand même coupable d'avoir tué un homme, même avec des circonstances atténuantes grosses comme une montagne.
Faut croire que les juges ne l'avaient pas si mal évaluée, après tout...

ah, la "vox populi"...

Elle a tout à fait raison.

Elle pourra enfin vivre en paix.

Le 3/1/2017 à 03:41, Magus a dit :

Tu te mets sur le même plan que cette femme, c'est bien ce qu'il me semblait, alors que cela n'a rien à voir et que j'expliquais que même si tu avais vécu la même chose, tu n'es et ne sera jamais cette personne. Nous avons tous nos vécus, nos souffrances. Mais nous réagissons tous de manière différente. Tu fais du "je fais, donc les autres doivent". Si c'était aussi simple, la seule notion de circonstance atténuante n'aurait aucune légitimité en droit. C'est cette phrase qui t'échappe : envisage juste un instant que l'on ne vit pas tous de la même façon une même situation qui, dans sa gravité et son intensité, peut annihiler toute faculté de jugement.

Oui je fais du " ce n'est pas a moi de Juger les Autres,mais quand la JUSTICE a JUGE ce n'est pas a moi de me JUGER",et encore moins de faire la Justice,et/ou de me faire Justice

Ont s'étonnent âpres que "d'autres" rendent la Justice Publiquement,en tuant nombre de Personnes?

A moins de revenir a la LOI ancienne:

La loi du talion, une des lois les plus anciennes, consiste en la réciprocité du crime et de la peine. Cette loi est souvent symbolisée par l'expression Œil pour œil, dent pour dent. Elle évite en principe toute escalade de la violence, sans pour autant aider à sa disparition.

Ce qui m'échappe en Plus c'est que POURQUOI la "Légitime défense" n'est pas étendue dans tous les cas de CRIME avec ou sans Homicide,et que le PR "Décide" d'absoudre et qu'il se mette a contredire ce que la Justice a Dis et Rendue?

Au point que la "Criminelle" se considère d’Être:

Jacqueline Sauvage ne se sent "pas du tout coupable" et remercie François Hollande

il y a 50 minutes, Dan229 a dit :

Elle a tout à fait raison.

Elle pourra enfin vivre en paix.

Mais comment peut-on vivre en  paix après avoir tué un homme et avoir gâché sa vie et celle de ses filles qui vivaient dans un climat de violence extrême et qui se faisaient violer ?

Tout a fait

Si  VIOLER une personne est un Crime ce que je Conçoit et reconnait Fortement et doit etre Condamner aussi Fortement et Sévèrement.........................TUER l'es tout autant

Si ont sait "trouver prétexte" a la "Légitime Défense" pour un TUEUR,pourquoi pas pour celui d'un VIOLEUR?

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Tout a fait

Si  VIOLER une personne est un Crime ce que je Conçoit et reconnait Fortement et doit etre Condamner aussi Fortement et Sévèrement.........................TUER l'es tout autant

Si ont sait "trouver prétexte" a la "Légitime Défense" pour un TUEUR,pourquoi pas pour celui d'un VIOLEUR?

heu, là, tu brouilles un peu tout.

Ici, dans le cas dont nous parlons, il n'y a pas légitime défense pour la tueuse qui a tiré dans le dos.

Des circonstances atténuantes, par contre, elle en a à la pelle.

Le violeur, lui, on le sait, en a dans la plupart des cas : c'est généralement une ancienne victime. Mais il est bien difficile à sa propre victime de les lui reconnaître...

Et puis là, il est mort, donc maintenant, ça ne lui sert plus à grand chose !

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Elle a tout à fait raison.

Elle pourra enfin vivre en paix.

C'est aussi mon avis.

Curieux, les gens qui défendent la brute malfaisante, tabassant et violant femme et enfants pendant des années sans que ceux-ci aient reçu la moindre aide.

Des traumatismes aussi cruels et continuels que ceux dont J Sauvage et ses filles et tant d'autres ont été victimes sont là, comme une bombe à retardement dans l'être.

Si elle s'était suicidée , la brute courrait toujours.

On attrape pas une arme "comme ça" pendant une raclée.

Qu'on modifie la légitime défense pour l'adapter à ces cas nombreux.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Oui je fais du " ce n'est pas a moi de Juger les Autres,mais quand la JUSTICE a JUGE ce n'est pas a moi de me JUGER",et encore moins de faire la Justice,et/ou de me faire Justice

Ont s'étonnent âpres que "d'autres" rendent la Justice Publiquement,en tuant nombre de Personnes?

A moins de revenir a la LOI ancienne:

La loi du talion, une des lois les plus anciennes, consiste en la réciprocité du crime et de la peine. Cette loi est souvent symbolisée par l'expression Œil pour œil, dent pour dent. Elle évite en principe toute escalade de la violence, sans pour autant aider à sa disparition.

Ce qui m'échappe en Plus c'est que POURQUOI la "Légitime défense" n'est pas étendue dans tous les cas de CRIME avec ou sans Homicide,et que le PR "Décide" d'absoudre et qu'il se mette a contredire ce que la Justice a Dis et Rendue?

Au point que la "Criminelle" se considère d’Être:

 

Jacqueline Sauvage ne se sent "pas du tout coupable" et remercie François Hollande

Jacqueline Sauvage a, pour la première fois, pris publiquement la parole vendredi soir sur France Télévisions. Invitée de France 2, elle a notamment déclaré qu'elle ne se sentait "pas du tout coupable" du meurtre de son mari violent. Ses déclarations ont suscité un grand nombre de réactions.

• Cl.M. avec AFP
• Publié le 07/01/2017 à 10:22, mis à jour le 07/01/2017 à 10:40

 

 

Il ne s'agit pas ici de légitime défense mais d'un acte délibéré qui a été condamné comme tel, donc reconnu condamnable. Tu te trompes donc d'analyse Là où le débat se porte, ce sont les circonstances et donc sur la justification de la peine prévue pour un tel acte. On peut condamner, mais trouver des circonstances atténuantes : c'est prévu dans la loi. Ensuite, blâmer le Président, c'est pour le coup assez à contresens des faits, lui qui a pris tout son temps, laissé faire la magistrature, n'a demandé au départ qu'une grâce partielle pour justement ménager les susceptibilités de la magistrature... In fine, il n'a fait que siffler la récré sous la pression de l'opinion publique après avoir été bonne patte, en exerçant un droit qui, curieusement, pour bien d'autres cas ne fait pas pleurer dans les chaumières.

il y a 6 minutes, Magus a dit :

 

Il ne s'agit pas ici de légitime défense mais d'un acte délibéré qui a été condamné comme tel, donc reconnu condamnable. Tu te trompes donc d'analyse Là où le débat se porte, ce sont les circonstances et donc sur la justification de la peine prévue pour un tel acte. On peut condamner, mais trouver des circonstances atténuantes : c'est prévu dans la loi. Ensuite, blâmer le Président, c'est pour le coup assez à contresens des faits, lui qui a pris tout son temps, laissé faire la magistrature, n'a demandé au départ qu'une grâce partielle pour justement ménager les susceptibilités de la magistrature... In fine, il n'a fait que siffler la récré sous la pression de l'opinion publique après avoir été bonne patte, en exerçant un droit qui, curieusement, pour bien d'autres cas ne fait pas pleurer dans les chaumières.

Il en reste gênant qu'elle ne se sente pas du tout coupable de ce meurtre, mais je pense que pour cette femme simple, ayant beaucoup souffert, l'hyper médiatisation de son geste et tous les discours de soutien allant jusqu'à la disculper l'ont amenée au raisonnement le plus simpliste et le plus confortable.

Elle a commis un meurtre, avec circonstances atténuantes maximales, sans être en état de légitime défense.

Est-elle capable d'analyser, et d'assumer ainsi son acte ?

Ta supputation en appelle tout de suite une autre : l'aurait-elle tué son mari n'avait pas commis tout ce qu'il lui a fait subir ? C'est dans cette question, je pense, que réside son sentiment.