Pourquoi l'Islam dérange ?

Titre du sujet, "Pourquoi l'Islam dérange ? "

La bêtise dérange toujours surtout quand elle inspire une dérive criminelle.

Dur de dur, mais c'est ainsi !

Le communisme a tué (80 millions de morts), était-ce le but premier du communisme ?

La religion a tué et tue encore, est-ce le but premier de la religion ?

Les endoctrinés et les naïfs vous diront NON, mais ce qui compte ce n'est pas les opinions ou les fantasmes mais les faits !

Toutes les idéologies totalitaires TUENT c'est le seul moyen pour elles de s'imposer.

Désolé, pour avoir oublié de te répondre...

"Tu voudrais quoi ? Éradiquer l'Islam de la planète entière ? Impossible, et tu le sais bien. Que préconises-tu ?"

Il ne s'agit pas d'éradiquer l'islam, pas plus que les autres religions, mais on a bien remis l'église à sa place lors de la révolution et en 1905, c'est à dire HORS du pouvoir politique, moral, judiciaire et autres, pourquoi ne pas en faire autant avec l'islam ?

Tu oublies un peu qu'en terre musulmane l'islam est religion d'Etat (et là-bas ça dit bien ce que cela veut dire...), les lois bien souvent dépendent des lois religieuses, la morale aussi, bref la vie tourne autour de l'islam qui est un Etat dans l'Etat.

C'est ça qui est le problème !

Comment peut-on trouver normal que des ayatollah dirigent un pays comme l'Iran, comment des imams peuvent-ils en toute légalité décider des fatwa (dont des condamnations à mort), comment peut-on officiellement pendre des homos ou lapider femmes au nom de l'islam, comment peut-on au 21e siècle appliquer la charia, comment se fait-il que des dizaines voire, des centaines de millions de musulmans que l'on dit modérés, puissent accepter cela ?

Et de plus n'oublions pas que si les intégristes du style de Daech/djihadistes massacrent, les Républiques Islamiques et autres Etats musulmans tuent aussi et pour des raisons indéfendables, mais eux ils le font dans la légalité via leurs lois basées sur...l'islam !

Alors où est la différence ?

Comment se fait-il aussi qu'un milliard et demi (ou presque) de musulmans "modérés" puissent accepter de se faire dominer/massacrer par soi-disant (que) quelques fanatiques intégristes qui pourtant ne représentent rien face à cette masse de gens ?

A moins que cette masse soit laxiste et donc suffisamment indifférente pour ne pas réagir...ce qui est une forme de complicité !

Bref, tout ça pour dire que la religion doit être à sa place qui est dans le privé et certainement PAS en politique, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faut éradiquer l'islam.

C'est le principe de toutes les religions de faire n'importe quoi...

C'est ainsi depuis toujours, quand on pense détenir LA vérité, on veut toujours l'imposer aux autres ce qui débouche toujours sur des drames !

Mais qui trouve normal d'après toi que des ayatollahs ...................................? Es-tu naïf au point de ne pas comprendre que des peuples n'osent pas se rebeller par peur. Tu accuses ces peuples de laxisme, qu'en sais-tu ? Les connais-tu suffisamment pour te faire une opinion éclairée ? Permet-moi d'en douter. C'est toujours tellement facile quand on est bien à l'abri de dire il faudrait faire ceci ou cela.

Je n'oublie pas comme tu le dis. Étant moi-même athée je suis pour un État laïque. Mais j'ai l'impression que tu ne vois pas le décalage qu'il y a entre l'Occident et l'Orient, tu oublies le temps pas si lointain où en France le peuple n'aurait jamais remis en question l'autorité de l'église.

PS : je t'invite à lire mon premier commentaire sur ce sujet en première page.

Répy à dit :

(Que disent et que font les musulmans de ce forum si prompts à défendre "leurs valeurs" contre ces attaques envers les juifs et bientôt les chrétiens ? )

des palestiniens ont attaqués l'équipe olympique d'Israël , je pense aux jeux olympiques de Munich .

c'est une erreur , il faut défendre les palestiniens par des avocats et les tribunaux ,

par contre le terrorisme en Europe pousse les occidentaux à donner la permission aux israéliens à massacrer les Palestiniens .

Honte à issraël pour l'éternité

Mais qui trouve normal d'après toi que des ayatollahs ...................................? Es-tu naïf au point de ne pas comprendre que des peuples n'osent pas se rebeller par peur. Tu accuses ces peuples de laxisme, qu'en sais-tu ? Les connais-tu suffisamment pour te faire une opinion éclairée ? Permet-moi d'en douter. C'est toujours tellement facile quand on est bien à l'abri de dire il faudrait faire ceci ou cela.

Je n'oublie pas comme tu le dis. Étant moi-même athée je suis pour un État laïque. Mais j'ai l'impression que tu ne vois pas le décalage qu'il y a entre l'Occident et l'Orient, tu oublies le temps pas si lointain où en France le peuple n'aurait jamais remis en question l'autorité de l'église.

PS : je t'invite à lire mon premier commentaire sur ce sujet en première page.

Comment ça, "qui trouve normal les ayatollahs", mais ceux qui ont sollicité ceux-ci, enfin quoi, ces gens sont là par la volonté du peuple, tu as déjà oublié l'arrivée triomphale de Khomeini en Iran ?

Tu crois vraiment qu'en Iran il n'y a pas une majorité pour soutenir ces gens encore aujourd'hui, idem en Arabie Saoudite, Afghanistan et dans bien d'autres pays où l'islam est au pouvoir d'une manière ou d'une autre ou à défaut d'être au pouvoir, a une influence majeure sur la vie quotidienne des individus.

Où sont les musulmans classés modérés qui manifestent en masse contre les excès des djihadistes et Daech, ils sont des centaines de millions dans le monde et pas un ne bouge, par contre pour une stupide histoire de caricatures tout le monde musulman est en ébullition.

Et que l'on ne vienne pas me dire que certains pays musulmans se battent (coalition) contre Daesh par "humanisme", s'ils le font c'est parce que les dirigeants de ces pays sentent leur pouvoir menacé par ces intégristes.

Ce que je veux dire, c'est que quand une idéologie est néfaste, quelle soit politique ou religieuse, on fait en sorte qu'elle n'accède pas (plus) au pouvoir et on diminue sont influence comme cela a été le cas avec l'église en Europe, c'est ça aussi la démocratie !

Qui active le terrorisme au Yemen sinon l'Iran chiite qui d'un autre côté, se bat contre les terroristes de Daech, sinon l'Iran...

Bonjour la contradiction !

Chiites contre sunnites, guerres de religions comme au moyen-âge !

Je n'oublie pas le temps où les français refusaient de remettre en cause l'autorité de l'église, mais le peuple l'a néanmoins fait et malgré ça que voit-on aujourd'hui, une autre religion s'installer en France et revendiquer à tours de bras ce que même l'église n'oserait faire, comme quoi le fait de quitter un pays musulman "étouffant" pour venir vivre "mieux" dans un occident laïc, ne change pas toujours les mentalités, ça et notre laxisme soi-disant "démocratique", c'est gros le problème.

On ne peut comparer le catholicisme avec l'islam qui lui est bien plus incrusté dans les mentalités, qui gère tout y compris ce que l'on mange, qui très souvent a un pouvoir politique et moral absolu et aussi, un pouvoir armé.

Le combat ne se fait pas contre une religion jugée obscurantiste, mais bien contre une idéologie politico-religieuse non démocratique et belliqueuse qui n'a rien à envier au fascisme.

Répy à dit :

(Que disent et que font les musulmans de ce forum si prompts à défendre "leurs valeurs" contre ces attaques envers les juifs et bientôt les chrétiens ? )

des palestiniens ont attaqués l'équipe olympique d'Israël , je pense aux jeux olympiques de Munich .

c'est une erreur , il faut défendre les palestiniens par des avocats et les tribunaux ,

par contre le terrorisme en Europe pousse les occidentaux à donner la permission aux israéliens à massacrer les Palestiniens .

Tu veux la liste des attentats et massacres causés par les différents mouvements terroristes palestiniens depuis des décennies ?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2005/12/05/les-principaux-attentats-suicides-en-israel-depuis-2001_717497_3218.html

http://tsahal.fr/re-information/gaza-sous-le-joug-du-hamas/listes-des-attentats-perpetues-par-les-brigades-izz-ad-din-al-qassam-contre-israel/

http://www.20minutes.fr/monde/1547759-20150223-autorite-palestinienne-condamnee-verser-218-millions-dollars-attentats-israel

Une démocratie ne peut défendre le terrorisme !

Tu veux la liste des attentats et massacres causés par les différents mouvements terroristes palestiniens depuis des décennies ?

Une démocratie ne peut défendre le terrorisme !

la démocratie américaine a fait la guerre du Vietnam , sans oublier les services secrets : CIA , FBI ,,ect .

les peuples opprimés doivent chercher des avocats pour les défendre , et doivent arrêter de faire du terrorisme , ça provoque des victimes innocentes , et permet à l'oppresseur de continuer dans son oppression .

la démocratie américaine a fait la guerre du Vietnam , sans oublier les services secrets : CIA , FBI ,,ect .

les peuples opprimés doivent chercher des avocats pour les défendre , et doivent arrêter de faire du terrorisme , ça provoque des victimes innocentes , et permet à l'oppresseur de continuer dans son oppression .

C'est ça, les US sont intervenu au Vietnam, mais n'est-ce pas le Nord qui a envahi le Sud Vietnam malgré les accords signés, et qui a armé les communistes du Nord, sinon les chinois et l'URSS ?

D'après toi la Chine et l'URSS étaient sans doute des démocraties qui se souciaient des Droits de l'Homme au Vietnam c'est pour cela qu'elles ont aidées massivement le NORD ?

Est-ce-que le Sud avait envie d'être conquis par son voisin à la dictature communiste ?

Ce qui déclenche des massacres se sont les idéologies totalitaires comme le communisme, le fascisme, le nazisme, l'islamisme, etc...

Et qui massacre des innocents en ce moment d'après toi ?

Ce qui déclenche des massacres se sont les idéologies totalitaires comme le communisme, le fascisme, le nazisme, l'islamisme, etc...

50 millions de morts pour la seconde guerre mondiale c'est l'islam,Hiroshima Nagasaki c'est l'islam,l'extermination des indiens d'Amérique ça aussi c'est l'islam.Je ne sais pas ce que certains ont à vouloir extérioser leur mal-être sur l'altérité.

Daesh ,malgré que ce soit de gros tordus est loin du décompte des exterminations à l'échelle industrielle du monde dit moderne.Il est loin même ,très très loin du décompte de Assad qui approche les 300 000 morts cette année.Alors sachons raison gardée

Toutes les idéologies totalitaires TUENT c'est le seul moyen pour elles de s'imposer.

Je suis en profond désaccord avec ça. Le nazisme et le fascisme n'ont pas eu besoin de bains de sang pour s'imposer en Allemagne et en Italie. Le propre du totalitarisme n'est pas de massacrer. Le propre du totalitarisme, c'est de prétendre que l'Etat (ou l'organisation) à tous les pouvoirs.

Je crois qu'on ne peut pas dire ça.

Le nazisme et le fascisme se sont imposés par la force, la peur et dans le sang.

Dès le début.

C'était peut-être pas un bain de sang au début :

Juste quelques gouttes ?... une douche. (!!!)..

Et ça a très très mal évolué et très très mal fini !

En ce moment, le problème, c'est que l'Etat n'a plus assez de pouvoir :

faut pas tirer sur un corbillard !

L'islam, (comme les autres religions) c'est juste du temps perdu.

De toute façon il faudra bien tôt ou tard régler les vrais problèmes et pas ces faux-là...

50 millions de morts pour la seconde guerre mondiale c'est l'islam,Hiroshima Nagasaki c'est l'islam,l'extermination des indiens d'Amérique ça aussi c'est l'islam.Je ne sais pas ce que certains ont à vouloir extérioser leur mal-être sur l'altérité.

Daesh ,malgré que ce soit de gros tordus est loin du décompte des exterminations à l'échelle industrielle du monde dit moderne.Il est loin même ,très très loin du décompte de Assad qui approche les 300 000 morts cette année.Alors sachons raison gardée

Je ne pense pas avoir mis l'islam en cause pour ce qui est de la dernière guerre mondiale.

Hiroshima et Nagasaki sont les conséquences du fanatisme japonais, c'était eux les agresseurs !

Ceci dit le nazisme, fascisme, communisme et la religion musulmane sont des idéologies avides de pouvoir comme l'a été également le christianisme en son temps.

Ce sont des idéologies totalitaires et forcément non démocratiques, aussi longtemps que ces idéologies seront au pouvoir ou seront trop influentes sur les peuples, le monde ira mal.

Je ne pense pas avoir mis l'islam en cause pour ce qui est de la dernière guerre mondiale.

Hiroshima et Nagasaki sont les conséquences du fanatisme japonais, c'était eux les agresseurs !

Ceci dit le nazisme, fascisme, communisme et la religion musulmane sont des idéologies avides de pouvoir comme l'a été également le christianisme en son temps.

Ce sont des idéologies totalitaires et forcément non démocratiques, aussi longtemps que ces idéologies seront au pouvoir ou seront trop influentes sur les peuples, le monde ira mal.

Je vois qu'on t'a bien lavé la cervelle.Le japon était près à se rendre au moment où les américains ont lâché les 2 bombes nucléaires.Les yankees l'ont fait pour éviter que les Russes ne s'étalent un peu plus . Les japonais avaient la flotte totalement détruite et n'avaient plus les moyens de poursuivre la guerre

Quant à la démocratie ,quand les chiens de garde de journalistes et la classes politico-affairistes font partis de la plutocratie ,on ne peut pas parler de véritable démocratie.Selon platon ,la démocratie finira toujours par aboutir à l'anarchie puis à la tyrannie un jour ou l'autre.Et c'est ce à quoi on assiste peu à peu avec la confiscation du pouvoir par une petite élite de financier,tel Mario Draghi, ex fondé de pouvoir de la Goldman Sachs.Celui -ci a décidé en tant que fondé de pouvoir de la BCE de l'avenir économique de l'Europe sans aucun mandat électoral et sans jamais être passé par les urnes.On est bien loin du modèle démocratique où quand un élu ne nous convient pas ,on le sanctionne par le vote.Le jour où le peuple en aura marre de se faire berner comme l'a si bien dit Platon,ça va faire mal

Alors ,le totalitarisme n'est pas l'apanage d'un dogme ou d'une religion.C'est juste que l'occident est riche et que pour l'instant les problèmes de gouvernance sont dissimulés par la distribution de la richesse .Mais petit à petit les financiers ferment le robinet.Le medef a annoncé récemment un grand remaniement de la retraite ,alors que ce n'est pas son rôle.Ce sont les grands patrons qui dictent la ligne politique en Europe.Quand les potentats rouleront en carrosse serti d'or et que le peuple ira nu-pied,on verra que la démocratie n'en était pas une et que le leurre était bien posé

Honte à issraël pour l'éternité

Le monde musulman en a sans doute aussi pour une éternité à avoir honte mais curieusement ils ne se posent pas beaucoup de questions en matière de culpabilité, mise à part la culpabilité prétendue des autres.

Le monde musulman en a sans doute aussi pour une éternité à avoir honte mais curieusement ils ne se posent pas beaucoup de questions en matière de culpabilité, mise à part la culpabilité prétendue des autres.

Fière d'être muslim et que Dieu me guide si j'en suis pas digne.

Les sionistes soutiennent les crimes d'Israël. Vla toute la différence.

Le monde musulmans est en crise depuis la chute de l'Empire ottomans, et les musulmans sont pas responsable de la colonisation du hedjaz par la famille saoud (sous protection britannique), et de sont exportations du wahabisme.

Des dictateurs qui ont suivient, des terroristes, etc.

Au contraire.. Je m'en désolidarise et j'ai pas à avoir honte de personne qui ne me représente pas.

Amin-2emFr à dit :

(

Au contraire.. Je m'en désolidarise et j'ai pas à avoir honte de personne qui ne me représente pas. )

peut être qu'on n'est pas coupable de l'erreur des autres .

par contre si je rencontre un extrémiste , je lui dit que j'ai honte de lui ,je ne le combat pas , mais je l'invite à l'aide du dialogue et la logique à être plus modéré et plus intelligent .

Je suis d'accord avec toi.

Amin-2emFr à dit :

(

Au contraire.. Je m'en désolidarise et j'ai pas à avoir honte de personne qui ne me représente pas. )

peut être qu'on n'est pas coupable de l'erreur des autres .

par contre si je rencontre un extrémiste , je lui dit que j'ai honte de lui ,je ne le combat pas , mais je l'invite à l'aide du dialogue et la logique à être plus modéré et plus intelligent .

un extrémiste intelligent??? ,s'il l'est vraiment, tu ne sauras jamais qu'il est extrémiste ...

un extrémiste intelligent??? ,s'il l'est vraiment, tu ne sauras jamais qu'il est extrémiste ...

un peu comme toi ?

stvi : (un extrémiste intelligent??? ,s'il l'est vraiment, tu ne sauras jamais qu'il est extrémiste ... )

l'extrémisme n'est pas intelligent car il veut vendre son produit avec insistance à tel point qu'on va se méfier de son produit, donc le résultat est le contraire de ce qu'il veut .

l'intelligent peut facilement vendre son produit en restant honnête .

mon conseil c'est être en même temps intelligent et surtout honnête .

.........................Un "Extrémiste" au sens qu'il est extrême dans ses Idées sans rien Imposer ni nuire a autrui ou vouloir faire partager sa façon de voir les choses ne me dérange pas

Ceux qui me Dérange sont ceux qui a l’inverse se comporte a l'inverse et surtout qu'ils Terrorisent Tuent Assassinent...............en se servant de son "Extrémisme" qui peut etre Sociale Religieux Sectaire Politique Philosophique Syndicale Financier