les français de souche !

L'immigration initiale des Italiens par exemple s'est très mal passée, et pourtant ils étaient blancs et catholiques. Leurs enfants se sont par contre parfaitement fondus dans la société, leurs parents ayant tout fait pour. Raymond Forni, fils d'immigrés italiens et ancien président de l'assemblée nationale, Nicolas Sarkozy fils d'immigrés hongrois et ancien président de la République : n'y a-t-il pas de rapprochement à faire ? Je suis persuadé que Gianluigi Forni ou Miklos Sarkozy ne seraient pas arrivés là, pas pour des raisons de racisme, mais pour des raisons d’imaginaire et d'identité collectifs.

On parle aussi de la Norvégienne pour désigner Eva Joly.

C'est bien ça le problème, on n'est plus dans une immigration classique et saine avec des gens qui font de ce pays le leur avec sa culture, ses coutumes, son histoire et ses valeurs, on est dans ce que beaucoup ressentent comme une colonisation.

Beaucoup d'étudiants étrangers repartent. Nous envoyons aussi beaucoup de jeunes français étudier à l'étranger.

Le sentiment de colonisation inversée, il n'est pas dans les chiffres mais dans la démarche communautariste de certains groupes d'immigrés, mélangé avec divers fantasmes. Beaucoup de gens sont dérangés par la simple présence de gens. Dans mon quartier, il y a des jeunes qui viennent de s'installer. Comme ils retapent des camionnettes, les mamies du coin chuchotent entre elles, avec un soupçon de méfiance " ce sont peut-être des roumains..." (avec tous les préjugés).

Ses origines, on y est souvent renvoyé avant même de penser à les cultiver. Ce qui provoque pour certains une sorte de rébellion par l'affirmation de sa différence. Et le serpent se mord la queue.

Anecdote time : Quand j'étais plus jeune, on appelait ma famille "les coréens" (alors que seul mon père est visiblement asiatique, et même pas coréen d'origine). Les gens - je l'ai appris plus tard- se demandait si on mangeait du chat, nous prêtait tous leurs fantasmes. Et nous étions la seule famille métissée du quartier, ma mère était originaire du coin depuis des générations, nous vivions totalement à la française (sauf que des fois, on mangeait des nems). Les gens pensaient aussi que nous savions faire du karaté. Je ne compte plus le nombre de fois où on m'a demandé ça, avec la question "tu as des origines ?"

Tous ses fantasmes là se démultiplient dès que les gens "différents" sont un peu plus nombreux, ont des pratiques plus visibles et mal comprises, ont une image connotée selon l'origine. Pour peu qu'il y ait des problèmes de voisinage, la barrière de la langue, un conflit culturel, pas de discussion, pas de partage et en plus de la délinquance et du vandalisme, c'est la fête du slip : la question ethnique se radicalise.

Les discours sur la colonisation de la France, ils sont tenus par quelques décérébrés du bulbe mais ont énormément d'écho chez tous ceux que ça effraie. Et beaucoup de gens sont effrayés bien plus que de raison. Si je comprends ceux qui vivent au contact d'immigrés rétifs, sans gène, anti-français ou incivils, délinquants ou criminels, il ne faut pas oublier que des immigrés subissent ces mêmes gens.

D'où l'incompréhensible manque de solidarité entre les individus au profit d'une ethnicisation/racialisation constante de ces questions.

Mis à part ce vous avez vécu Yop, c'est assez caricatural.

On peut largement contredire ou nuancer tout ça en s'appuyant sur la vie en entreprise.

Même les plus réticents à l'idée "multiculturaliste" (on la définit un peu comme on veut et on est pas obligé d'y adhérer) sont au contact bien souvent de gens à la culture différente.

Je doute qu'on ait appelé votre père "le coréen" (ou alors de façon non péjorative) au boulot très longtemps.

Il y a une réalité, et il y en a une autre.

Combien de fois j'ai entendu des frontistes dire qu'ils donneraient leur chemise pour leur collègue maghrébin, ils n'ont pas besoin de le dire quelques fois, le collègue maghrébin est un type bien, et c'est tout.

Les liens se créent en entreprise, le fait d'être dans le même bateau et d'évoluer ensemble, quelques fois...

Je ne sais pas comment ça se passe en Grande Bretagne, ou les autorités semblent un peu s'en foutre de l'intégration, puisqu'elle se fait par le marché du travail selon eux.

Sur le plan culturel, je suis désolé de le dire mais je n'ai jamais rien appris auprès de jeunes d'origine maghrébine. Strictement rien. Puisqu'ils n'ont aucune culture sorti du stricte cadre coutumier des parents... Rien de rien.

Tous ses fantasmes là se démultiplient dès que les gens "différents" sont un peu plus nombreux, ont des pratiques plus visibles et mal comprises, ont une image connotée selon l'origine. Pour peu qu'il y ait des problèmes de voisinage, la barrière de la langue, un conflit culturel, pas de discussion, pas de partage et en plus de la délinquance et du vandalisme, c'est la fête du slip : la question ethnique se radicalise.

Et c'est une chose inévitable, l'humain est ce qu'il est, d'un coté ou de l'autre. Et puisque les gens "différents" sont plus nombreux, l'effet de groupe les pervertissent de la même manière que les autochtones, avec eux aussi leur propre fantasmes et stigmatisations. Si il n'y a pas de politique qui construit des choses communes et solides (langue, culture, éducation, situation sociale), comme c'est le cas depuis quelques temps, la fête du slip continuera.

que pense de cela les hussards, gouderien et Cie :

http://bellaciao.org...p?article129619

:smile2:

Moi je n'ai rien contre. Ayant de la famille en Corse je ne peux qu'être pour le respect des identités régionales. Mais ça n'a rien à voir avec la double nationalité.

Mis à part ce vous avez vécu Yop, c'est assez caricatural.

On peut largement contredire ou nuancer tout ça en s'appuyant sur la vie en entreprise.

Même les plus réticents à l'idée "multiculturaliste" (on la définit un peu comme on veut et on est pas obligé d'y adhérer) sont au contact bien souvent de gens à la culture différente.

Vu le nombre de gens au chômage, au RSA et radiés, on peut penser légitimement que le contact en entreprise est insuffisant. De plus, les gens qui travaillent ont un minimum de capacité d'adaptation à la société, souvent des diplômes et une éducation suffisante. Et le cadre de l'entreprise n'est pas celui du voisinage.

Je ne caricature pas : les zones de tensions sont celles où les gens ne se parlent pas, où tous les camps se replient et où les fantasmes (sur les blancs comme sur les autres) vont bon train et donnent ensuite lieu à des fait réels de vengeance ou d'agression.

Mais je te rejoins dans l'idée : il y a des contextes favorables et des contextes défavorables à l'assimilation, au vivre-ensemble (comme ils disent à gauche) qui est une démarche bilatérale.

Je doute qu'on ait appelé votre père "le coréen" (ou alors de façon non péjorative) au boulot très longtemps.

Il y a une réalité, et il y en a une autre.

C'est toujours un peu péjoratif, mais il y a des variantes : le chinois, le bridé, etc... Toujours à l'heure actuelle, il me semble. De n'importe quelle façon que ce soit, il y a toujours des gens pour vous ramener à votre origine étrangère que ce soit bien intentionné ou pas, conscient ou non, que ce soit par jeu ou pour insulter.

Cette réalité là, le fantasme exotique qui peut devenir son pendant xénophobe, il existe bien en France, à tort et avec des raisons car il y a toujours des abrutis pour le nourri. On la joue aussi à l'envers : les semi-exclus (complaisants ?) de la société fantasment sur les français, à l'aide des discours médiatiques et politiques parfois odieux ou des discours anti-occidentaux radicaux qui filtrent d'un peu partout.

Sur le plan culturel, je suis désolé de le dire mais je n'ai jamais rien appris auprès de jeunes d'origine maghrébine. Strictement rien. Puisqu'ils n'ont aucune culture sorti du stricte cadre coutumier des parents... Rien de rien.

Ça dépend lesquels. Mais de manière générale, je n'ai moins non plus que rarement appris de jeunes, surtout peu cultivés. Mais un des jeunes qui m'a le plus bluffé (et me bluffe encore) par son érudition, sa curiosité, sa vivacité d'esprit et sa pertinence est un jeune avec des origines. C'est sûr que ce n'est pas auprès de la racaille dealeuse déscolarisée ayant 12 mots de vocabulaire que tu risques d'apprendre beaucoup de choses. Mais, par exemple, une fille d'immigré qui a fait Science Po, c'est déjà plus intéressant.

Tu vois, c'est un exemple d'ethnicisation de questions pourtant larges : le manque de culture, la jeunesse, la faculté d'enseigner des choses aux autres,... Rien à voi avec la souche ou pas la souche, or, on ethnicise et on généralise dès que ça nous permet de critiquer.

C'est à se demander comment la France a pu survivre du vieillissement de sa population durant tant de siècles, sans accueillir 200 000 immigrés par an ?

L'immigration contre le "vieillissement de la population" est un encore un mythe cynique. La démographe Michèle Tribalat l'explique très bien :

L'immigration est une fausse solution contre le vieillissement

http://www.marianne2...nt_a205029.html

Justement cette fécondité française est tenue en hausse par nos 19% d'immigrés dont la fécondité est extrêmement haute.

L'intégration par le marché du travail est une plaisanterie dans un pays qui compte en permanence 10% de chômeurs, et où l'on voit des familles où les gens sont chômeurs de père en fils.

Mais c'est tout le problème, l’intégration par le travail est en panne.

Dans le passé c’était le principal véhicule d'integration et je ne vois pas par quoi il pourrait être remplacé.

Bah oui, mais comme les gens n'y connaissent rien économie, et qu'ils votent n'importe comment depuis 40 ans, ça ne risque pas de changer.

Mais c'est tout le problème, l’intégration par le travail est en panne.

Dans le passé c’était le principal véhicule d'integration et je ne vois pas par quoi il pourrait être remplacé.

Tout dépend ce qu'on appelle intégration.

pour ma part , une personne qui s'intègre est une personne qui se soumet à nos loi et n'impose pas les leurs , sinon comme ils sont français pour certain ( par magouille) , on les dresse

On dresse aussi les animaux, pas les gens, voyons.

Mais si on peut dresser des gens... Mais là on remonte un peu dans le passé ^^'

on est a l'heure actuel en pleine régression, alors pourquoi pas

Français de souche…

Je suppose que l’expression est empruntée à la généalogie, de l’arbre où la souche désigne le premier d’une suite de descendants. Si ce terme convient bien au généalogiste étudiant l'histoire d'une lignée, d'une famille ou d'une dynastie, il me semble que - dans l’expression dont il est question ici - le sens du mot souche soit quelque peu corrompu par l’utilisation revendicative de certains, par les différentes interprétations plus ou moins xénophobes et racistes qui pourraient en découler. Dans un pays de droit et multiculturel tel que le nôtre, peu importe le nombre de générations, peu importe l’histoire de chaque famille et de chacun de ses membres, il n’y a pas de graduation de la nationalité et c’est heureux !

=^.^=

ce mot de souche est utilisé par les anti français, pour créer des divisions,(( un Français c,est une personne qui habite en france, qui a la nationalité française,parce qu,il là voulu et choisi,il respecte les lois, les coutumes,les couleurs,la liberté de chacun ,sans vouloir imposer ses moeurs et coutumes aux autres,c,est aimer la FRANCE,pour autre chose que le RSA ,les ALLOC.,le CHOMAGE,et toutes les aides obtenues avec la complicité des associations verreuses.

pour ma part , une personne qui s'intègre est une personne qui se soumet à nos loi et n'impose pas les leurs , sinon comme ils sont français pour certain ( par magouille) , on les dresse

Voilà, aux lois je rajouterais aussi les traditions.

Français de souche…

Je suppose que l’expression est empruntée à la généalogie, de l’arbre où la souche désigne le premier d’une suite de descendants. Si ce terme convient bien au généalogiste étudiant l'histoire d'une lignée, d'une famille ou d'une dynastie, il me semble que - dans l’expression dont il est question ici - le sens du mot souche soit quelque peu corrompu par l’utilisation revendicative de certains, par les différentes interprétations plus ou moins xénophobes et racistes qui pourraient en découler. Dans un pays de droit et multiculturel tel que le nôtre, peu importe le nombre de générations, peu importe l’histoire de chaque famille et de chacun de ses membres, il n’y a pas de graduation de la nationalité et c’est heureux !

=^.^=

La France n'est pas un pays multiculturel.

La tradition française ?

Ben je suis curieux de connaître la votre, m'étonnerait qu'elle colle à la mienne !

ce mot de souche est utilisé par les anti français, pour créer des divisions,(( un Français c,est une personne qui habite en france, qui a la nationalité française,parce qu,il là voulu et choisi,il respecte les lois, les coutumes,les couleurs,la liberté de chacun ,sans vouloir imposer ses moeurs et coutumes aux autres,c,est aimer la FRANCE,pour autre chose que le RSA ,les ALLOC.,le CHOMAGE,et toutes les aides obtenues avec la complicité des associations verreuses.

Français de souche est une invention de la fachosphère, renvoyant au blog nauséabond du même nom.

Pour nous, il y a des français, avec des papiers, et les autres.

La tradition française ?

Ben je suis curieux de connaître la votre, m'étonnerait qu'elle colle à la mienne !

Français de souche est une invention de la fachosphère, renvoyant au blog nauséabond du même nom.

Pour nous, il y a des français, avec des papiers, et les autres.

Qui ça nous ?