Algérie : une colonisation si bénéfique !

des esclaves de qui justement?

Oué d'accord, tu n'as même pas pris la peine de consulter l'ouvrage en faites.

si mais ton liens a toi est brouillons

j'ai trouver des renseignement la dessus:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9rie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage

et si regardes c'est plus complexe que les européens esclaves?

Brouillon !!! tu te fous de la gueule du monde là !

Évite de mentir, ton commentaire prouve que tu ne l'a pas lu (aller je t'aide, consulte le volume 6).

Je rappelle aussi que l'invasion de l'Algérie a été motivée pour faire cesser la piraterie Maure qui été principalement basée à Alger.

Mais oui, mais oui... comme l'invasion de l'Irak était motivée par les ADM de Saddam Hussein.

En réalité, le but était de faire main basse sur le trésor du bey et de redorer le blason passablement défraichi du roi de France.

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

mais je ne sais pas, moi, renseignez vous sur le sujet. Le FLN a massacré un nombre important d'algériens, soit directement, soit lors d'attentat (4000 simplement dans la lutte MNA-FLN. En fait, le MNA était favorable à un accord, mais il a été éliminé physiquement par le FLN, ceci implique des villages entiers dont le chef était réputé soutenir le MNA). On estime aussi à 2000-3000 le nombre d'algériens tués en France par le FLN pour des raisons idéologiques ou pour refus de payer leur subvention. Ensuite, le nombre d'algériens tués en Algérie après l'indépendance est estimé entre 50000 et 150000 algériens, en contradiction complète avec les accords d'evian. Environ 40 000 autres seront arrêtés et déportés sans jugement dans des camps dont beaucoup ne sont jamais revenus.

Pour bien faire comprendre mon propos, je le répète encore que je ne suis absolument pas colonialiste et que j'estime que la colonisation fut une grosse erreur. Mais

1) la décolonisation s'est faite en dépit du bon sens

2) Le FLN est un mouvement terroriste et assassin qui a massacré une partie de ceux qu'il prétendait libérer.

Brouillon !!! tu te fous de la gueule du monde là !

Évite de mentir, ton commentaire prouve que tu ne l'a pas lu (aller je t'aide, consulte le volume 6).

je parles de ton liens en dessous de tes phrases?

Ah d'accord, mais ce n'est pas de ce lien que je parle, c'est celui que Magus a mis en lien dans la partie histoire du forum.

mais je ne sais pas, moi, renseignez vous sur le sujet. Le FLN a massacré un

nombre important d'algériens, soit directement, soit lors d'attentat (4000

simplement dans la lutte MNA-FLN. En fait, le MNA était favorable à un accord,

mais il a été éliminé physiquement par le FLN, ceci implique des villages entiers dont le chef était réputé soutenir

le MNA). On estime aussi à 2000-3000 le nombre d'algériens tués en France par le

FLN pour des raisons idéologiques ou pour refus

de payer leur subvention. Ensuite, le

nombre d'algériens tués en Algérie après l'indépendance est estimé entre 50000

et 150000 algériens, en contradiction complète avec les accords d'evian. Environ

40 000 autres seront arrêtés et déportés sans jugement dans des camps dont beaucoup ne sont jamais

revenus.

Pour bien faire comprendre mon propos, je le répète encore que

je ne suis absolument pas colonialiste et que

j'estime que la colonisation fut une grosse

erreur. Mais

1) la décolonisation s'est faite en dépit du bon

sens

2) Le FLN est un mouvement terroriste et assassin qui a massacré une

partie de ceux qu'il prétendait

libérer.

Vous faussez le débat dès le départ par le recours à un langage dichotomique, binaire. Vous qualifiez les résistants du FLN de terroriste. Ceux qui pratiquaient le terrorisme, c’étaient les français de la Main Rouge, de l’OAS et l’état français, véritable état terroriste.

Bien des attentats sanglants ont été provoqués par les sbires de la France pour les mettre sur le dos des révolutionnaires algériens.

Votre écrit est l’expression d’un parti pris flagrant qui fait table rase de toutes les déclarations des chefs militaires et de partis français qui ne visaient pas plus et pas moins que la désertification et l’élimination de tous ce qu’ils qualifiaient du terme arabe.

en réponse à epmd71 : "tu penses que les algeriens on eu le choix d'immigres en france"

oui! et même de s'installer en famille ...

Ce n'était sûrement pas de gaieté de coeur; c la France industrialisante qui les a sollicité (plutôt embarqué) pour trimer dans les mines à charbon ,ensuite dans le batiment et l'industrie automobile

Ils n'avaient pas le choix compte tenu des conditions de l'époque.

... arrêtez avec ces vieux poncifs éculés de l'homme à la valise en carton débarquant complètement hagard à Marseille! ... Les algériens recrutés ou non par les industriels français ont choisi la France en connaissance de cause. Ceci a été vécu comme une chance au point d'y faire venir plus tard leur famille. Aujourd'hui encore en Algérie venir en France, échanger les petites combines à ce sujet est un sport national.

Dès l'indépendance, les algériens ont rapidement compris ce que cachaient les lendemains qui chantent du FLN : misère, corruption, absence de démocratie ... toujours d'actualité aujourd'hui!!!

Ca justifie la guerre coloniale et les massacres de population civile ?

Expliquez nous pourquoi.

Le FLN a commis des attentats, a massacré des villages entiers, a éliminé des civiles algériens, cela a t'il une justification ? explique nous pourquoi ?

Vous exagérerz c'est certainement pas le FLN qui a fait la guerre aux Algériens!!; maintenant je vous l'accorde, une guerre n'est jamais propre. De mon point de vue, la paix revenue, une solution mixant tous les Algériens ( de souche , Europenns et autres) serait l'acte fondateur d'une formidable synergie. On refait pas l'histoire.

si le FLN a fait la guerre aux algériens réfractaires à sa dictature ... le massacre de Melouza dit "L'Oradour sur Glane" algérien est un exemple parmi tant d'autres

http://fr.wikipedia....acre_de_Melouza

Merci de nous avoir colonisés !

Merci d'avoir voulu nous rendre comme vous !

Merci de nous assister en nous recevant chez vous !

Continuez à nous donner le salaire d'insertion !

Merci Grand peuple généreux !

***

On ne saurait remercier la France d’avoir colonisé l’Algérie. Tout ce qu’elle a fait, c’est soulever des peuplades l’une contre l’autre, déraciner des populations entières, dépersonnaliser tout une société, détruire un système économique basé sur une agriculture et un élevage auto-suffisant pour le remplacer par des monocultures industrielles tournées (vins, tabac) vers les besoins de l’industrie française, transférer des milliers de jeunes pour le fonctionnement des industries françaises.

Là, je crois qu'il s'agit carrément d'endoctrinement.

Le FLN était un mouvement terroriste. Que ça vous plaise ou non. On ne peut appeler autrement un mouvement qui torture abominablement pour le seul but de faire un exemple, qui tue des civils, qui massacre les populations des villages opposés, qui anéantit les autres mouvements indépendantistes qui lui sont opposés, qui pose des bombes dans des lieux civils, etc...

Bref, qui veut arriver à son but par la peur et la terreur.

Quand à tout mettre sur le dos de la France et de l'OAS... Après tout, c'est vrai qu'en fait la déportation des juifs par les nazis a été faite par les résistants pour faire porter le chapeau aux copains d'Hitler. Non, j'vous jure! Les nazis étaient innoncents! Tout ça c'est la faute de Manouchian, Rol Tanguy et compagnie!

Par ailleurs, le FLN est responsable de la mort et de la persécution de plusieurs centaines de milliers de personnes. L'OAS, elle, même si on en parle beaucoup, n'a pas dépassés les quelques milliers. Ca ne la rend pas meilleur. Mais comparer OAS et FLN, c'est comparer le goulag et la déportation en Guyenne.

Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir.

La façon dont la décolonisation a été menée fut une erreur. Il n'en reste pas moins que le FLN fut un mouvement terroriste et parmi les pires.

et eux n,ont jamais colonisé,a non c,est vrais eux ne colonisent pas ils s,installent et détruisent tout ce qui ne leurs convient pas (même les statuts sont mitraillées ,et canonnées )pour faire croire qu,ils sont là depuis toujours,si la France est allée chez eux ils n,avaient pas besoin de venir nous emmerder pendant plus d,un siécle,

L'Histoire ne se fait pas de manière manichéennes, bordel.

Et qu'on arrête de plaquer les valeurs morales du XXIe siècle sur des faits remontants au XIXe siècle (pour la colonisation) et du milieu du XXe siècle.

.........

tu t 'en souviendras de cette réponse lorsque tu aborderas la ""commune de Paris"", le front populaire, la révolution espagnole de 1936, mai 68, etc ?????

je parie que non !!

Je n'ai pas besoin de m'en souvenir, puisque c'est déjà le cas.

Par ailleurs, avant de venir me faire la leçon, apprenez donc à ne plus faire dans l'émotionel quand vous venez "parler" (si on peut employer le verbe...) Histoire.

D'autres questions?

Le FLN était un mouvement terroriste. Que ça vous plaise ou non. On ne peut appeler autrement un mouvement qui torture abominablement pour le seul but de faire un exemple, qui tue des civils, qui massacre les populations des villages opposés, qui anéantit les autres mouvements indépendantistes qui lui sont opposés, qui pose des bombes dans des lieux civils, etc...

Bref, qui veut arriver à son but par la peur et la terreur.

Les même technique terroriste était appliqué par l'armée française et l'OAS

Par ailleurs, le FLN est responsable de la mort et de la persécution de plusieurs centaines de milliers de personnes.

Faux ! Selon louis Joxe ancien Ministre des Affaires Algériennes les victimes du FLN se chiffre a 19 166 tués donc l'écrasante Majorités sont des Algériens

L'OAS, elle, même si on en parle beaucoup, n'a pas dépassés les quelques milliers.

Le Général de Gaulle dans ces Mémoires d'espoir chiffre des dizaines de milliers de victimes sur le compte de l'OAS ont la quasi totalité sont des Civils

L'armée française a employée des moyens dont elle n'a pas à être fière. Mais elle n'a pas non plus à en rougir éternellement: son but étant de traquer des poseurs de bombes, des assassins et des terroristes. Il y a eu des erreurs et de graves débordements.

Mais jamais l'armée française n'est allée aussi loin que le FLN. On ne peut pas comparer les deux.

Louis Joxe, l'homme qui ordonna de ne pas rapatrier les harkis et les supplétifs algériens engagés auprès des français, et qui ordonna aussi de renvoyer en Algérie ceux qui étaient déjà passés en France.

Ne m'en veuillez pas si je doute sérieusement des chiffres avancés par ce genre de personne.

Par ailleurs, pas mal de monde autres que ce gaillard parlent de centaines de milliers de victimes. Plus haut dans le sujet, il y a des liens et des citations.

Sinon, lisez Jean Sévilla (si je ne m'abuse, c'est dans son livre Historiquement correct).

Quand aux Mémoires de De Gaulle...

Doit-on vraiment préciser que c'est une oeuvre de propagande? Une chose à ne pas oublier dans les autobiographie, c'est que ce sont ceux qui sont sujet du livre qui écrivent.

De plus, De Gaulle avait une dent personnelle contre l'OAS qui a tenté de l'assassiner lors de l'attentat du Petit-Clamart.

Donc je reste méfiant également envers les chiffres annoncés par le général.

Votre vision des choses est totalement partisane.

ainsi donc ce qui est écrit dans mon topic est une réponse aux crimes du FLN envers l' ALN (ça, c 'était du pain bénie pour les militaires français !) et les français ??? c 'est ça tes justifications de ce qui est écrit ????? tu sais, nous les prolos nous sommes si bêtes, si ignorants, tellement influencé par les profs islamo marxistes !!

Parce que vous avez eu des profs?

Waouh!!!

Bon, blague à part, quelqu'un peut-il m'indiquer où les professeurs "islamo-marxistes" (deux doctrines qui ne vont pas ensemble, d'ailleurs, tout comme "communo-nazi") ont étté cités ailleurs que dans l'esprit et le fantasme de grandfred?

C'est un appel général, merci pour vos réponses.

Et, pour la dernière fois (en fait, je devrais réécrire ça, je sais déjà qu'il me faudra le resortir), je ne justifie pas. J'explique.

L'Histoire ne se fait pas de manière manichéennes, bordel.

Et qu'on arrête de plaquer les valeurs morales du XXIe siècle sur des faits remontants au XIXe siècle (pour la colonisation) et du milieu du XXe siècle.

certes, mais de là à dire que la colonisation a été oeuvre d'humanité...il y a une marge quand même...n'oublions pas que les colons ont confisqué les terres aux autochtones, que leur statut était inférieur à celui des colons, qu'on enseignait des choses assez stupides en histoire (cf FERRO qui reconnaît que c'était stupide d'enseigner l'histoire de France aux petits Oranais par exemple...)...alors oui il faut contextualiser, mais il faut éviter de dire que le temps des colonies était magnifique. loin de là

L'Histoire ne se fait pas de manière manichéennes, bordel.

Et qu'on arrête de plaquer les valeurs morales du XXIe siècle sur des faits remontants au XIXe siècle (pour la colonisation) et du milieu du XXe siècle.

certes, mais de là à dire que la colonisation a été oeuvre d'humanité...il y a une marge quand même...n'oublions pas que les colons ont confisqué les terres aux autochtones, que leur statut était inférieur à celui des colons, qu'on enseignait des choses assez stupides en histoire (cf FERRO qui reconnaît que c'était stupide d'enseigner l'histoire de France aux petits Oranais par exemple...)...alors oui il faut contextualiser, mais il faut éviter de dire que le temps des colonies était magnifique. loin de là

Nous sommes d'accord.

A l'inverse, il faut éviter de dire que tout à été noir dans la colonisation, qu'on les a exploité à outrance partout et sans cesse, etc...