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Classement PISA 2026

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Zora80

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 4 729 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Dans la classe de mon fils les Cm1 et les Cm2 sont mélangés. Ils sont 30 en tout, avec quelques élèves "à profil". Il n'y a plus une seule table de libre.

Il faut faire du sport, de l'histoire géo, des sciences, du français (apprentissages multiples), des maths, de l'éducation civique et j'en oublie.

On a le classement Pisa qu'on peut et qu'on mérite !

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Membre, 107ans Posté(e)
LAKLAS Membre 15 408 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 20 heures, querida13 a dit :

Quelques pistes: revoir le contenu des instructions officielles. Travailler sur  des connaissances et des objectifs bien précis et logiquement imbriqués pour traquer les lacunes,  donner aux enseignants une formation professionnelle digne de ce nom. Ne plus faire de l'école publique une école fourre-tout où les instits croulent sous le poids des cas disparates. Revoir le contenu des manuels scolaires.

Revenir aux méthodes des années 60-70. Bannir le smartphone et la calculatrice.Revenir au calcul mental, le professeur dicte des opérations et l'élève donne la solution sur une ardoise qu'il lève à bout de bras et résoudre des problèmes. Revenir aux auto-dictées, un texte à apprendre par coeur et à réciter sur l'estrade devant le tableau pour faire travailler la mémoire. Revenir aux dictées pour pouvoir écrire des textes sans faute d'orthographe etc...

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 965 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ta remarque revient à dire : mais à quoi ça sert d'apprendre, après tout, tout est déjà écrit dans un livre.

bonjour, 

je sais, je pousse le raisonnement à l'extrême !

savoir est la base de tout mais les choses sont en marche et il me semble plus judicieux de se débrouiller pour que cela se passe le mieux possible avec les évolutions du moment que de rester arc-bouté sur ce qui se faisait avant ... 

je sais que ça peut paraitre désolant et j'en suis le premier navré mais , le monde avance et il ne faudrait pas que l'on reste sur le bord de la route parce que la règle d'accord du participe passé avec le verbe avoir n'est pas su sur le bout des doigts ( vu les nombreuses exceptions ! ) .

bon après midi .

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Membre, 53ans Posté(e)
CAL26 Membre 8 749 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
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Il y a 7 heures, Elisa* a dit :

Ok… je vais jeter un pavé dans la mare et faire hurler : et les profs, on en parle ?

Ils n’auraient pas aussi une part de responsabilité dans ce marasme scolaire ? 

Dis-nous alors précisément quelle part de responsabilité des profs selon toi ? 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 868 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Je reviens sur ce sujet pour un seul post puis je repars de ce pas.

Défenseur de l'instruction républicaine classique et de l'autorité des maîtres, qui ont... disparu, je ramène une forme d'analyse à nos lamentations qui ont... un bel avenir.

Toute cette chute prend racine dans les premières réformes des années 80 avec peut-être la loi Jospin de 89 comme bascule.

Le savoir donc l'instruction qui était au coeur du système a été balayé pour être remplacé par l'élève.

Ce dernier est censé construire lui-même son savoir et donc ... exit le rôle direct du professeur qui transmet des connaissances pluridisciplinaires pour devenur un simple animateur et perd sa figure d'autorité comme ses attributs, de la présence de l'estrade au silence et au respect imposés.

Renoncement aux devoirs, au "par coeur", aux dictées, à la grammaire, aux exercices...pour des activités ludiques ou créatives, à chacun son rythme qui sera le bon.

En refusant de sacraliser les bases fondamentales du lire, écrire, compter, disposer de repères historiques et en refusant le mérite de la méthode et de la structuration d'une pensée universelle, ce sont évidemment les élèves socialement défavorisés qui sont doublement désarmés, l'école ne compensant plus le plus faible niveau familial.

Enfin...pour ce qui reste des familles.

L'épanouissement de l'enfant roi dans le groupe a transformé des parents acteurs du triangle élève/parent/école en ce que ces générations sont devenues : des consommateurs d'école comme ils sont devenus à être consommateurs de toute chose.

Dans le même temps, les compétences pour animer des ânes n'a pas attiré que les meilleurs professeurs....

Comment cela a t'il été rendu possible ?

Déjà parce qu'en minant le potentiel de nos usines à ânes, les classes favorisées et leurs héritages préemptent les clés du savoir...

L'école calquée sur le marché ne sert plus à élever l'élève vers une culture exigeante et la disparition des notes, classements, détection de potentiels ont été remplacés par inclusion, harcèlement, insécurité...bref à servir un produit éducatif adapté à ses goûts du moment.

Captation de l'attention par la satisfaction immédiate, illusion de la condescendance des résultats médiocres noyés, fin des examens pour de l'évaluation continue dont le principal rajoutera 5 points pour atteindre ses quotas de production d'ânes, fin des doublements, fin des spécialisations en premiere.

Et surtout, rejet de l'effort et du plaisir de l'excellence, la note renvoie une excellence mais le niveau passe de médiocre a pathétique.

Cet intérêt du capitalisme est particulièrement exploité par les réseaux sociaux qui vous poussent les âneries dont vous rafolez.

Et plus les Français seront Idiots plus ils consommeront des produits importés.

Mais cela n'aurait jamais été possible sans une parfaite conjonction de la complicité bien malgré elle de la médiocrité de la gauche...

La valeur travail transformée face au capital en valeur loisirs, le village de Pinocchio sous les Hourra de l'éducation positive poussée à ses extrémités 

Énorme confusion entre égalité des chances ou du reste des sexes et égalitarisme forcené, acceptation pour ne pas stigmatiser l'échec de baisser les niveaux d'exigence par le bas, dénigrement de la bienveillance exigeante en copinages béni oui oui

Bref .. en refusant la sanction dans son sens noble, la note ou l'effort disciplinaire et méthodologique, cette gauche enfoncée dans l'idéologie manifeste pour qu'on serve la soupe du revenu universel tout en servant les intérêts des patrons.

Et réclament en consommateurs adoubés par les réseaux leur nouveau rôle d'adultes rois, les enfants rois gâtés bientôt gateux

L'alliance objectif du grand marché capitaliste au progressisme qui a fait de notre pays ce zoo.

Bref...portez vous bien.

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Membre, 36ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 7 323 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

je sais, je pousse le raisonnement à l'extrême !

savoir est la base de tout mais les choses sont en marche et il me semble plus judicieux de se débrouiller pour que cela se passe le mieux possible avec les évolutions du moment que de rester arc-bouté sur ce qui se faisait avant ... 

je sais que ça peut paraitre désolant et j'en suis le premier navré mais , le monde avance et il ne faudrait pas que l'on reste sur le bord de la route parce que la règle d'accord du participe passé avec le verbe avoir n'est pas su sur le bout des doigts ( vu les nombreuses exceptions ! ) .

bon après midi .

Mais justement, le monde n'avance pas, il régresse. 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 965 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais justement, le monde n'avance pas, il régresse. 

je ne dirai pas ça , il change ( même si ces changement ne nous plaisent pas ).

le monde a toujours changé , pas toujours en bien mais c'est ainsi .

prenez l'IA , certains la voue aux gémonies alors que c'est peut-être une sacrée avancée .

ça va faire des dégâts et certaines professions vont disparaitre mais chaque à révolution , ça a été le cas ( le passage du charbon au pétrole a laissé sur le carreau les ... charbonniers , les mineurs et je ne sais combien d'autres métiers ... ).

et pour en revenir au classement , les premiers sont bien installés , il faudrait regarder de plus près ce qui leur permet de "briller" ainsi .

bonne fin d'après midi .

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 4 729 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

 

et pour en revenir au classement , les premiers sont bien installés , il faudrait regarder de plus près ce qui leur permet de "briller" ainsi .

 

Bonne remarque. J'ai posé la question à une IA, en gros d'après elle en Asie de l'Est c'est la valorisation de la réussite scolaire, la culture de l'effort. Dès les petites classes il y a de l'exigence . (Problèmes complexes abordés tôt par exemple, cours de soutien, implication forte des familles ect). Dans le reste du monde un cocktail de valorisation du métier d'enseignant et un système équitable (l'Estonie par exemple est très bien placée. Les écarts entre les établissements sont très faibles. l'IA cite l'autonomie pédagogique, l'accès gratuit à tout -cantine, transport ect- l'utilisation des outils numériques fluide).

Modifié par Kaliste
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Membre, 51ans Posté(e)
Elisa* Membre 17 404 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Dis-nous alors précisément quelle part de responsabilité des profs selon toi ? 

:D J’ai posé une question… l’enseignant que tu es ou as été, il me semble, va pouvoir y répondre de manière objective car évidement, tu es de bonne foi.

Selon moi, l’enseignement est loin d’être aisé aujourd’hui. 

Les nouvelles générations m’apparaissent compliquées à gérer, il doit être difficile de capter leur attention : tout va très vite, leur capacité de concentration est moindre, ils maîtrisent parfois les nouveaux outils, peut-être presque mieux que certains profs qui peuvent avoir du mal à s’adapter. 

J’ai l’impression qu’il existe un décalage entre profs et élèves. 

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Membre, 53ans Posté(e)
CAL26 Membre 8 749 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Elisa* a dit :

:D J’ai posé une question… l’enseignant que tu es ou as été, il me semble, va pouvoir y répondre de manière objective car évidement, tu es de bonne foi.

Selon moi, l’enseignement est loin d’être aisé aujourd’hui. 

Les nouvelles générations m’apparaissent compliquées à gérer, il doit être difficile de capter leur attention : tout va très vite, leur capacité de concentration est moindre, ils maîtrisent parfois les nouveaux outils, peut-être presque mieux que certains profs qui peuvent avoir du mal à s’adapter. 

J’ai l’impression qu’il existe un décalage entre profs et élèves. 

Je n'ai jamais été prof et ne dis pas que ta question était neutre ("je vais jeter un pavé dans la mare et faire hurler : et les profs, on en parle ? " "Ils n’auraient pas aussi une part de responsabilité dans ce marasme scolaire ?") : une véritable question sans sous-entendre une opinion aurait été plutôt "peut-on penser que les profs ont une part de responsabilité dans ce marasme ?". Donc je te demandais sincèrement de préciser pourquoi tu sous entendais qu'ils avaient une part de responsabilité alors que le sujet de l'éducation est extrêmement complexe notamment au niveau d'un pays. 

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 122 147 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)

D'une prof de langue avec qui je discutais hier soir

_" Je suis effarée par la qualité et le peu de connaissances des jeunes profs qui arrivent aujourd'hui !

Combien d'années faudra-t-il pour tout remettre au bon niveau si tant est que la volonté y soit ?"

Ce n'est, bien entendu, pas le seul facteur, mais c'en est un !

Pourquoi vouloir changer les méthodes d'enseignement presque à chaque nouveau ministre de l'Éducation nationale ?

 

L'éducation est l'action de former et d'élever une personne pour développer ses qualités physiques, intellectuelles et morales

Il y en a des choses à revoir...

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Membre, 51ans Posté(e)
Elisa* Membre 17 404 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, CAL26 a dit :

Je n'ai jamais été prof

Ah bon… je sais pas pourquoi, j’ai toujours cru que tu l’étais ! 

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Membre, 51ans Posté(e)
Elisa* Membre 17 404 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, CAL26 a dit :

Je n'ai jamais été prof et ne dis pas que ta question était neutre ("je vais jeter un pavé dans la mare et faire hurler : et les profs, on en parle ? " "Ils n’auraient pas aussi une part de responsabilité dans ce marasme scolaire ?") : une véritable question sans sous-entendre une opinion aurait été plutôt "peut-on penser que les profs ont une part de responsabilité dans ce marasme ?". Donc je te demandais sincèrement de préciser pourquoi tu sous entendais qu'ils avaient une part de responsabilité alors que le sujet de l'éducation est extrêmement complexe notamment au niveau d'un pays. 

Je n’ai jamais dit que ma question était neutre… elle ne l’était pas totalement : j’ai une tendance à être plutôt ironique. C’est parfois/souvent ma façon de m’exprimer.

Pour autant, c’était bien une question attendant une réponse de personnes plus compétentes en la matière. 

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Membre, 55ans Posté(e)
kilitout Membre 2 837 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, January a dit :

Désolée mais le naufrage vient d'abord et avant tout de l'éducation nationale. On a souvent dit qu'elle n'était pas là pour éduquer, mais qu'elle était là pour instruire. Ok avec ça, alors ? On pointe du doigt les parents, ben voyons ! Maintenant il faudrait qu'ils soient capables de donner les cours de soutien nécessaires parce-que l'éducation nationale ne fait pas son travail ? Ben voyons !  Qu'on recadre les parents dans leur éducation je veux bien (le temps d'écran, l'heure du coucher, etc etc, en fait partie), mais le reste, non ! 

C'est trop facile ! On en a ras le bol de cet état qui rend responsable la population de tous les problèmes et qui ces politiques qui sont les premiers à faire du populisme. Qu'ils aillent se faire soigner à la fin. 

Euuuhhh...nuance!! L'EDUC NAT a une responsabilité de qq 6h au plus/JOUR  de cours

Le RESTE TOUT LE RESTE EST de la RESPONSABILITE  de celles et ceux qui ont fabriqué des prolongements d'eux/elles mêmes car ce qui se fait dans l'enceinte des écoles collèges lycées DOIT ETRE CONTROLE par les représentants LEGAUX des apprenants/tes (= parents et autres)

Comme d'hab Certains/nes découvrent qu'un enfant "CELA" a un COUT et...pas que financier. (= sacrifices fatigue vieillissement...)

Modifié par kilitout
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 396 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Dans ce domaine, comme dans tout autre en France, on a le droit aussi de s'interroger sur l'efficience de la dépense publique, de l'état. Ça aussi ça se compare. Des pays européens très très bien placés dans ce classement ne dépensent pas plus par élève, etc. Les français en ont marre de ça.

Modifié par Neopilina
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 230 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Dans ce domaine, comme dans tout autre en France, on a le droit aussi de s'interroger sur l'efficience de la dépense publique, de l'état. Ça aussi ça se compare. Des pays européens très très bien placés dans ce classement ne dépensent pas plus par élève, etc. Les français en ont marre de ça.

Les pays européens, y compris ceux qui avaient de bons résultats PISA avant, ont aussi vu la baisses de leurs résultats dont Suède, Danemark, Norvège ...

C'est difficile à interpréter !

Baisse généralisée de la lecture aux profit des informations erronées sur les réseaux sociaux ?

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 50 288 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 18 heures, LAKLAS a dit :

Revenir aux méthodes des années 60-70. Bannir le smartphone et la calculatrice.Revenir au calcul mental, le professeur dicte des opérations et l'élève donne la solution sur une ardoise qu'il lève à bout de bras et résoudre des problèmes. Revenir aux auto-dictées, un texte à apprendre par coeur et à réciter sur l'estrade devant le tableau pour faire travailler la mémoire. Revenir aux dictées pour pouvoir écrire des textes sans faute d'orthographe etc...

L'humain est une intelligence qui va devenir obsolète face aux intelligences artificielles. Déjà, les anciens moyens de s'informer connaissent des chutes de ventes phénoménales.(fermeture des librairies, disparition des encyclopédies papier, baisses de vente dans l'édition de magazines papier). Bientôt il suffira de dicter ce que l'on veut écrire à l'ordinateur pour que cela soit directement écrit et même un analphabète pourra éditer un livre. L'humain expérimenté  n'est plus le référent auquel demander de transmettre des connaissances.

On a viré les anciens enseignants, ceux élevés avec des livres et des expériences pour mettre à la tête des classes de jeunes blancs becs technocrates plus à l'aise avec l'internet, le tableau blanc interactif  et l'informatique  qu'avec des enfants (d'ailleurs, en ont -ils élevé in real life eux-mêmes des enfants?). Ils sont tellement imbus d'eux-mêmes et de leurs connaissances toutes neuves qu'ils n'ont même pas demandé aux anciens de transmettre leurs savoirs pédagogiques: ils vont sur le terrain à peine formés et un certain nombre démissionne en se demandant comment ceux-ci ont pu ''tenir'' toute une carrière!

J'ai connu des profs d'ancien temps qui disaient qu'à force d'ouvrir des livres, ils étaient devenus LE livre. J'ai moi -même été une remplaçante capable d'évaluer où en étaient les élèves que j'avais depuis moins d'une demi-journée, en regardant les cahiers laissés par le maître titulaire et j'étais capable sans faire de garderie d'enchaîner sur les leçons suivantes de toute une journée en une seule demi-heure de prise de contact.

Modifié par querida13
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