Le pouvoir de ne pas pardonner

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Oui, c’est d’ailleurs ça que j’ai omis de préciser dans mon post précédent !

Je reviens donc sur F.Flament… le pardon n’ayant jamais été demandé, ni exprimé auprès d’elle : elle n’a, en conséquence, pas entrevu la nécessité, le besoin, ni l’envie de pardonner.

C’est devenu un non-sujet. 

Je suis d'accord : je ne vois comment (et pourquoi) je me sentirais obligé (moralement) de pardonner à des personnes qui nient toute existence et toute réalité des "dommages" exercés.

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Je pense malgré tout que pour être accordé, il faut au préalable que le pardon soit demandé (et atteste ainsi de la réalité d'une faute, d'une erreur ou pire encore...).

Même si le pardon n'est pas demandé, quand il s'agit d'une "peccadille" ou d'une "connerie" comme il a été question plus haut, il faudra sans doute prendre du recul et sur soi-même , mais on finira par pardonner car c'est vrai que le pardon est libérateur...mais là où cela se complique, c'est quand tu dis " ou pire encore" car ce "pire encore" peut être un poison qui se distille peu à peu tous les jours de notre vie et qu'il faut une sacrée énergie et une grande force pour y faire face sans sombrer ...ce "pire encore" ne peut pas ni s'effacer ni se pardonner, il faut juste apprendre à vivre avec ....

il y a 1 minute, Karole58 a dit :

Même si le pardon n'est pas demandé, quand il s'agit d'une "peccadille" ou d'une "connerie" comme il a été question plus haut, il faudra sans doute prendre du recul et sur soi-même , mais on finira par pardonner car c'est vrai que le pardon est libérateur...mais là où cela se complique, c'est quand tu dis " ou pire encore" car ce "pire encore" peut être un poison qui se distille peu à peu tous les jours de notre vie et qu'il faut une sacrée énergie et une grande force pour y faire face sans sombrer ...ce "pire encore" ne peut pas ni s'effacer ni se pardonner, il faut juste apprendre à vivre avec ....

Malheureusement, je sais de quoi je parle...

Ensuite, si on sort des sentiers battus des idées toutes faites prémâchées et prédigérées, la rancœur peut aussi constituer une raison de vivre, ça peut être compliqué à entendre, mais c'est "aussi" une réalité.

Mais, au fond, je partage ton propos.

(je ne pense pas que le sujet porte sur les "peccadilles" : les peccadilles, on s'en fout, j'en commets tous les jours, je devrais à ce rythme être crucifié ! )

il y a 2 minutes, Auger a dit :

la rancœur peut aussi constituer une raison de vivre,

Non, pas pour moi ! ça ne me correspond pas du tout ...

à l’instant, Karole58 a dit :

Non, pas pour moi ! ça ne me correspond pas du tout ...

Oui, mais ni toi ni moi ne suffisons à réunir tous les comportements et toutes les réactions humaines (jusqu'à plus ample informé).

Je ne le donne pas plus que je ne le demande, ça ne change rien aux actes. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ah mais je suis d'accord! On ne pardonne que ce qu'on se sent capable de pardonner. 

D’autant plus qu’il est plus simple de pardonner avec des mots que profondément. 

il y a une heure, Anna Purna a dit :

Comment peut-on en vouloir à quelqu'un qui s'est suicidé ? Pour en arriver à telle extrémité, quelle souffrance. On ne devrait pas avoir à pardonner ou pas (mais je parle peut-être de quelque chose que je ne connais pas et dans ce cas, @Morfou, excusez-moi)

Il n’est peut être tout simplement pas question de pardon dans ce type de tragédie. 

Merci à tous de vos avis

Mais en vrai, ça ressemble à quoi de pardonner ? Quand je me pose la question, y a rien de probant qui me vient...

On efface tout et on oublie ?

Et si on oublie pas, ça correspond à quoi ?

Le pardon, comme bien d’autres choses subjectives, est pour moi un concept un peu mystérieux, un peu "fourre-tout", que je suis bien en peine d’expliquer...

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Merci à tous de vos avis

Mais en vrai, ça ressemble à quoi de pardonner ? Quand je me pose la question, y a rien de probant qui me vient...

On efface tout et on oublie ?

Et si on oublie pas, ça correspond à quoi ?

Le pardon, comme bien d’autres choses subjectives, est pour moi un concept un peu mystérieux, un peu "fourre-tout", que je suis bien en peine d’expliquer...

Alors, non, pardonner, ce n'est pas oublier.
C''est juste se libérer de la colère, de la rancoeur, ça ressemble à ça :

« Vous n’aurez pas ma haine »

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais en vrai, ça ressemble à quoi de pardonner ? Quand je me pose la question, y a rien de probant qui me vient...

Pardon religieux plutôt hypocrite tout le monde pardonne à tour le monde en théorie en particulier dans le christianisme. Pardon moral : choisir et être en capacité de ne pas tenir rigueur, pardon psychologique : ne plus nourrir de rancœur.en tout cas c’est essayer d’amoindrir la charge émotionnelle quant à la personne qui nous a emmerdé. 

il y a 9 minutes, apis 32 a dit :

Alors, non, pardonner, ce n'est pas oublier.
C''est juste se libérer de la colère, de la rancoeur, ça ressemble à ça :

« Vous n’aurez pas ma haine »

Intellectuellement, je comprends, mais émotionnellement... Je crois que c’est ce mot de "pardonner" qui achoppe pour moi. J’y vois peut-être un truc religieux...

Celui ou celle qui me fait un tour de cochon ,  50 ans plus tard  , il ou elle peut ramer ................

On n'a pas évoqué le "pardon" des erreurs et défauts dans le couple, par exemple. Ou même dans la famille au sens un peu plus large... 

Personnellement je pense qu'on a tous plus ou moins des défauts ou des errances à son actif. Je choisirais dans ce cas le terme de "tolérance" @Mite_Railleuse. Je "tolère" certaines choses, il/elle en tolère d'autres. Sans "pardon" en ce sens là, presque aucune relation n'est jouable, sauf bien sûr à être parfait ou ... aveugle lol

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

On n'a pas évoqué le "pardon" des erreurs et défauts dans le couple, par exemple. Ou même dans la famille au sens un peu plus large... 

Personnellement je pense qu'on a tous plus ou moins des défauts ou des errances à son actif. Je choisirais dans ce cas le terme de "tolérance" @Mite_Railleuse. Je "tolère" certaines choses, il/elle en tolère d'autres. Sans "pardon" en ce sens là, presque aucune relation n'est jouable, sauf bien sûr à être parfait ou ... aveugle lol

Je pensais à des choses plus "graves" que des erreurs ou des défauts. Ou effectivement la tolérance devrait être suffisante pour faire le "job".

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Intellectuellement, je comprends, mais émotionnellement... Je crois que c’est ce mot de "pardonner" qui achoppe pour moi. J’y vois peut-être un truc religieux...

Cette thématique est très présente dans les Misérables et j'ai trouvé le traitement du sujet très intéressant. L'aspect émotionnel t'apparaîtra peut-être davantage si tu l'abordes au travers d'un roman. Bon c'est très classique mais c'est une oeuvre que j'ai adoré notamment pour ça car tous les "cas" y sont dépeints : ceux qui l'acceptent, ceux qui le donnent, ceux qui le refusent, ceux qui ne le méritent pas et qui n'en sont pas dignes etc ... Des fois ça vaut mieux qu'un argumentaire structuré.

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Celui ou celle qui me fait un tour de cochon ,  50 ans plus tard  , il ou elle peut ramer ................

Bon bah rappelle moi de ne pas t'inviter à la fête du cochon à la broche !

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je pensais à des choses plus "graves" que des erreurs ou des défauts. Ou effectivement la tolérance devrait être suffisante pour faire le "job".

Il peut s'agir d'erreurs graves...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Le pardon, comme bien d’autres choses subjectives, est pour moi un concept un peu mystérieux, un peu "fourre-tout", que je suis bien en peine d’expliquer...

Si le pardon est moralement souhaitable pour atténuer la vengeance, interrompre la poursuite des combats, réagir au besoin irrésistible d’une revanche, est une réaction tout à fait humaine.

Entre dire, écrire, penser, raisonner juste, tout ce qui peut favoriser la paix avec soit et son entourage est souhaitable collectivement, mais tout dépend de la nature du préjudice moral subit, personne n’est intimement dans l’obligation de pardonner.

Certaines choses sont impardonnables.

il y a 46 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Intellectuellement, je comprends, mais émotionnellement... Je crois que c’est ce mot de "pardonner" qui achoppe pour moi. J’y vois peut-être un truc religieux...

Oui, le mot est connoté...

"Lâcher", ça me va...

il y a une heure, apis 32 a dit :

Alors, non, pardonner, ce n'est pas oublier.
C''est juste se libérer de la colère, de la rancoeur, ça ressemble à ça :

« Vous n’aurez pas ma haine »

J'avoue que je ne pourrais pas pardonner un attentat sur un membre de ma famille; je n'ai jamais compris ce mouvement.

Pardonner parce qu'on se remet du tord que l'autre nous a causé, parce qu'on ne veut pas rester en froid avec lui. Pardonner, ce n'est pas pour autant oublier. Et c'est bien à l'autre de faire ce pas d'humilité de venir nous demander un pardon, de reconnaître qu'il a mal agit et de s'engager à ne pas recommencer à l'avenir. Pardon qu'on n'est effectivement pas obligé de lui accorder.