il y a 44 minutes, Beebee a dit :

Ben juste on s'en fout, non?

Ben disons que moi ça m'a intriguée, comme par exemple pourquoi seulement certains masculins en "teur" ont le féminin en "trice",  et pas tous  ;  exemple : chanteur/chanteuse, mais acteur/actrice, auteur/autrice, etc...

C'était de cet ordre. Pas DU TOUT de lien avec l'explication "russifiante" qui m'a fait éclater de rire! 

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Il est temps de mettre ce vieux au rebus.

Après un petit tour en prison...

M'est avis qu'il n'apprécie pas l'affaire Chikirou...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ben en même temps...si quelqu'un sait pourquoi on prononce "Epstine" au lieu de "Epstein"...il peut me le dire? 

 

Des médiats américains disent "Epstine", nous on a l'habitude de dire "Epstein" sans doute car on est plus proche du germanisme que de l'anglicisme.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ben disons que moi ça m'a intriguée, comme par exemple pourquoi seulement certains masculins en "teur" ont le féminin en "trice",  et pas tous  ;  exemple : chanteur/chanteuse, mais acteur/actrice, auteur/autrice, etc...

C'était de cet ordre. Pas DU TOUT de lien avec l'explication "russifiante" qui m'a fait éclater de rire! 

Je ne te critiquais pas toi mais l'ensemble de la classe politique qui court derrière celui qui sait parfaitement sur quel petit  bouton minable appuyer. 

il y a 59 minutes, Neopilina a dit :

L'anglophone devant un nom de ce genre aura naturellement tendance à prononcer " ine ", on le voit avec les anglophones sur les plateaux, et parfois des français reprennent. Mais ce n'est pas le sujet.

Mélenchon est devenu un repoussoir. Dorénavant il me fait cet effet, et à vue de nez, je ne suis pas seul !!

OUi mais je n'ai jamais entendu dire "Einstine" au lieu de "Einstein", anglophone ou pas. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

C'est une prononciation à l'américaine,  il y avait déjà eu le cas avec Wenstein. Où en France certains le prononçait comme les américains 

Sauf que Mélenchon joue un autre jeu ! libre à vous de ne pas le voir...

à l’instant, Beebee a dit :

Je ne te critiquais pas toi mais l'ensemble de la classe politique qui court derrière celui qui sait parfaitement sur quel petit  bouton minable appuyer. 

Barff de  toutes les façons, à l'heure des réseaux asociaux, tout ce qui fait "buzz" est délibérément sélectionné...pas seulement sur ce sujet hélas...

Je n'aime pas Mélenchon mais je crois que là on cherche la petite bête. Il.y a suffisamment à redire sur ce type sans se fourvoyer de la sorte : il se moquait mais ne visait pas les Juifs à mon sens. Ses lacunes en anglais le trahissent.

il y a une heure, Neopilina a dit :

L'anglophone devant un nom de ce genre aura naturellement tendance à prononcer " ine ", on le voit avec les anglophones sur les plateaux, et parfois des français reprennent. Mais ce n'est pas le sujet.

Mélenchon est devenu un repoussoir. Dorénavant il me fait cet effet, et à vue de nez, je ne suis pas seul !!

C'est un manipulateur et il sait très bien ce qu'il fait!

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...non là c'est pas une explication. Pas du tout. Parce que depuis le début de cette affaire donc depuis plus d'un an, on entend "Epstine" et pas "Epstein". 
 

Moi j'entends les deux, mais surtout "Epstein". C'est vrai que c'est un point assez insignifiant, et ça aurait été soulevé par quelqu'un d'autre que Mélenchon, personne n'en aurait parlé. Mais comme je l'ai déjà souligné, Mélenchon est un récidiviste. On apprécierait assez que les antisémites, en plus d'être d'affreux racistes, ne nous prennent pas pour des truffes.

il y a 4 minutes, Panopticom a dit :

Je n'aime pas Mélenchon mais je crois que là on cherche la petite bête. Il.y a suffisamment à redire sur ce type sans se fourvoyer de la sorte : il se moquait mais ne visait pas les Juifs à mon sens. Ses lacunes en anglais le trahissent.

Il défend un groupuscule qui a attaqué un jeune sous couvert qu'ils le pensaient juifs...

On y revient toujours...

il y a 51 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...non là c'est pas une explication. Pas du tout. Parce que depuis le début de cette affaire donc depuis plus d'un an, on entend "Epstine" et pas "Epstein". 
L'explication de @cheuwingest beaucoup plus convaincante. 

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

C'est une prononciation à l'américaine,  il y avait déjà eu le cas avec Wenstein. Où en France certains le prononçait comme les américains 

La question c'est alors pourquoi les américains prononcent WeinsTINE et EpsTINE. Alors même qu'ils prononcent "EinsTEIN". De la même manière qu'ils prononcent également FrankeinsTEIN

Jamais entendu de ma vie un américain prononcer EinsTINE ou FrankeinsTINE.

D'ailleurs, quand vous utilisez une IA pour prononcer des mots dans différentes langues, et choisissez la prononciation US, l'IA prononce bien  EpstEIN. A la "française".

https://www.voxygen.fr/en/home

Pareil quand vous allez sur Forvo.com où là ce sont des vrais gens de tous les pays qui prononcent. Et quand vous choisissez la prononciation d'un américain, c'est bien EpstEIN.

Je ne vais pas pleurer pour l'ordure qu'était Jeffrey Epstein.

Mais en vrai c'est stratégique.

Il fait semblant d'être fou, comme Trump, il s'adresse à sa base.

En fait c'est un génie.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ben en même temps...si quelqu'un sait pourquoi on prononce "Epstine" au lieu de "Epstein"...il peut me le dire? 

 

Epstein étant citoyen américain, il est logique de prononcer "Epstine" et non Epsteine".

Mais il n'y a pas de logique autre que l'habitude dans la prononciation des noms propres :

Einstein, Beethoven (et non "bite au vent !", etc.

London devient Londres mais Sao Paulo ne devient pas "Saint Paul" c'est l'usage qui dicte ou l'imposition du propriétaire.

Mon nom XXXX est souvent mal prononcé et parfois je dois faire rectifier., 

Bien sûr la mauvaise prononciation est une volonté de nuire à la personne fut elle indigne, ce n'est pas acceptable.

Trump est le spécialiste de la déformation du nom de ses adversaire (Obama devient Hussein), Biden ...

En France : Hollande devient Flamby, Zemmour devient Gargamelle, Sarkozy devient le nain à talonnette, Mitterrand : le Sphinx, ou tonton,  etc...

Bonjour,

que ce soit mélanchon ou sa copine chikirou, lorsque je les entends, vociférer, éructer, insulter, et que je les vois gesticuler, je ne me demande

même plus à quoi "ils marchent" car une chose est certaine...c'est du lourd/.

Belle après midi à tous.

il y a 42 minutes, Gouderien a dit :

Moi j'entends les deux, mais surtout "Epstein". C'est vrai que c'est un point assez insignifiant, et ça aurait été soulevé par quelqu'un d'autre que Mélenchon, personne n'en aurait parlé. Mais comme je l'ai déjà souligné, Mélenchon est un récidiviste. On apprécierait assez que les antisémites, en plus d'être d'affreux racistes, ne nous prennent pas pour des truffes.

Mélenchon a clairement viré vers du Jean-Marie Le Pen depuis quelques années. La seule chose qui le différencie est que Jean-Marie Le Pen était borgne, et aussi tortionnaire. Seules ses groupies ne veulent pas le voir.

Il y a 1 heure, Mic777 a dit :

Mélenchon et LFI ne sont pas ma tasse de thé mais c'est un faux procès qui est fait à cet homme. On prend la qualification la plus infâmante en 5eme Republique ("antisémiiiiite") et on la plaque sur un individu qui ne l'est pas pour le diaboliser lui et son parti. Personnellement, ca ne me touche pas beaucoup que Mélenchon soit malmené mais force est d'admettre que les methodes employées contre LFI et lui-même ne sont pas super honorables. Mélenchon n'a fait que souligner le ridicule de la prononciation d'Epstein à l'americaine, où est le mal ? Ceux qui y ont vu une attaque contre la communauté juive sont des obsessionnels de l'antisémitisme ou bien sont malhonnêtes.

 

On est en droit d'attendre d'un politique qui prétend à une stature d'homme d'état qu'il prévoie les conséquences plus que probables d'un pseudo humour particulièrement mal placé et qu'il évite de compromettre son parti dans ce mauvais cas

Si on n'est pas antisémite on évite d'en réutiliser les procédés, il est évident que ça peut blesser et contribuer à banaliser des propos qui ne doivent en aucun cas l'être.

il y a une heure, Morfou a dit :

Sauf que Mélenchon joue un autre jeu ! libre à vous de ne pas le voir...

Mais tu es vraiment une pauvre personne. Je réponds juste à une personne sur la différence de prononciation.  C'est quand le jour où tu te procurera un cerveau et d'arrêter de faire des interventions à la con ? 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Mélenchon est un récidiviste. On apprécierait assez que les antisémites, en plus d'être d'affreux racistes, ne nous prennent pas pour des truffes.

Quand le patronyme juif devient un jouet politique

D’Alain Soral à Jean-Luc Mélenchon, un même réflexe inquiète : transformer un nom juif en matériau de connivence, de dérision ou de soupçon, au cœur même de l’espace public.

C’est ce multirécidiviste de la haine, récemment condamné à deux ans de prison ferme avec mandat d’arrêt et qui lançait déjà : « On dit à la fois Veinstein et Epstein, parce que sinon le tropisme communautaire se verrait un peu trop. » De l’autre côté, Jean‑Jean-Luc Mélenchon qui, en meeting à Lyon le jeudi 26 février, s’autorise devant un public hilare et acquis : « Sauf s’il s’agit de l’affaire Epstein. Ah, je voulais dire “Epstine”… Pardon, ça fait plus russe, “Epstine”, hein ? Alors maintenant, vous direz “Epstine” au lieu d’“Epstein”, “Frankenstine” au lieu de “Frankenstein”. »

Je regarde ces deux séquences et je ne peux pas m’en tenir au confort des nuances habituelles. Quand on travaille depuis des années sur l’histoire de l’antisémitisme, on sait reconnaître les vieux réflexes même quand ils se déguisent en trait d’esprit.

Ici, ce ne sont pas de simples « maladresses » : ce sont des noms juifs livrés à la vindicte ou au rire, des patronymes arrachés à des individus pour devenir des signaux, des clins d’œil, des marqueurs de connivence. On ne joue pas innocemment avec ce matériau-là, pas en Europe, pas au XXI^e siècle, pas après ce que l’on sait.

Que cela vienne de l’extrême droite ne surprend pas ; que cela vienne d’un leader de gauche qui se veut antiraciste et antifasciste devrait, à tout le moins, alerter grandement.

https://www.lepoint.fr/debats/quand-le-patronyme-juif-devient-un-jouet-politique-B3TPY56VZRE6ZB6ZYJK5XS2R4A/

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Euh...non là c'est pas une explication. Pas du tout. Parce que depuis le début de cette affaire donc depuis plus d'un an, on entend "Epstine" et pas "Epstein". 
L'explication de @cheuwingest beaucoup plus convaincante. 

Faut vite écrire au site "Le Monde", que l'erreur soit réparée et que soient embauchés les ceusses qui savent mieux !