La haine comme facteur d'unité

Dans l'article Wikipedia sur Konrad Lorenz, célèbre éthologue allemand et prix Nobel, j'ai lu un passage qui m'a laissé perplexe:

Théorie de l'agression

La théorie de l'agression^[ de Lorenz peut être considérée comme une généralisation de la théorie anthropologique du bouc émissaire. En premier lieu, Lorenz démontre que la parade nuptiale de plusieurs espèces animales est une variation du comportement d'agression. Le schéma général de la parade nuptiale consiste en un comportement d'attaque entre le mâle et la femelle qui, à la dernière seconde, est réorienté vers un ennemi commun, pouvant être un congénère dans le cas des animaux sociaux.

Pour Lorenz, ce schéma général provient du fait que pour qu'une relation interindividuelle soit possible, cela nécessite que deux individus partagent un même territoire. L'instinct de territorialité faisant en sorte que cette situation fasse augmenter inexorablement la motivation d'agression, la sélection naturelle a simplement permis ce rapprochement en détournant cette agressivité vers un ennemi commun.

L'application de cette théorie à l'homme fait en sorte que pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement « haïr les mêmes choses ensemble ». De même, tout regroupement social ne peut exister que par réorientation de l'agressivité interindividuelle contre un ennemi commun : nation contre nation, classe supérieure contre inférieure, syndicat contre patronat, parti politique contre parti politique, équipe contre équipe, etc.

On se réunirait non pas par un amour commun pour quelque chose, mais pour une haine commune !???

Quid des partis politiques ?

La haine est un mécanisme que nous nommons "haine" lorsqu'il se contextifie particulièrement.

Je pense que le même mécanisme est nommé "amour" quand le contexte lui convient.

Si haine et amour sont les manifestations d'un seul mécanisme, alors dire que la haine est un facteur d'union est un choix. Le choix d'interpeller, de déplacer le discours habituel de l'amour qui fait tout, mais dont le champ lexical n'éveille plus grand chose d'autre qu'une superficialité regrettable.

Les humains s'unissent contre un ennemi commun.

L'enthousiasme aussi les réunit.

Il y a 1 heure, L'ornithorynque a dit :

pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement « haïr les mêmes choses ensemble »

J'aimerai mieux lire "pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement aimer les mêmes choses ensemble" mais finalement c'est certainement la même chose...

il y a une heure, Ambre Agorn a dit :

La haine est un mécanisme que nous nommons "haine" lorsqu'il se contextifie particulièrement.

Je pense que le même mécanisme est nommé "amour" quand le contexte lui convient.

Si haine et amour sont les manifestations d'un seul mécanisme, alors dire que la haine est un facteur d'union est un choix. Le choix d'interpeller, de déplacer le discours habituel de l'amour qui fait tout, mais dont le champ lexical n'éveille plus grand chose d'autre qu'une superficialité regrettable.

Waouh ! est-ce qu'il existe aussi un "mécanisme" pour expliquer les choses simplement ? (merci ! )

Le quotidien étant fait de divers combats (relatifs à la survie ou l'enrichissement par exemple), les accords ou désaccords dans les causes défendues respectives, peuvent impacter grandement les affinités ou inimitiés. Non pas qu'il faille combattre pour avoir des affinités (les affinités pouvant aussi par exemple naître de centres d'intérêts communs ou réciproques), mais elles peuvent dépendre également d'alliance pour des causes nécessitant des combats, d'une solidarité dans les conflits, d'autant que prendre position c'est souvent aussi s'opposer aux positions incompatibles, or l'union pouvant faire la force, cela peut tendre à choisir ses fréquentations parmi ses alliés ou ceux qui prétendent l'être... Et il est aussi possible de feindre accorder une valeur à une cause, pour les affinités que cela procure.

Concernant les combats (la haine est l'émotion de la violence même si la violence peut être dénuée de haine, quand elle n'est pas motivée par l'émotivité, et la violence est plus ou moins inhérente au combat), au-delà de la complicité, l'agression groupée ou devant témoin peut aussi rechercher la démonstration de domination. L'individu peut ainsi montrer à un.e autre (voire réciproquement) comment il domine son adversaire (si du moins il y parvient, ne serait-ce qu'un peu), éventuellement en trouvant un prétexte à l'agression, que ce soit pour le territoire ou pour autre chose. En dominant un adversaire, l'individu montre sa supériorité sur ce dernier, voire sa capacité à soumettre un ennemi, à défendre ses intérêts dans un combat, et ainsi renforce sa légitimité à être choisi ou accepté plutôt qu'un autre. Et lors d'agressions groupées ou devant témoin les actions du ou des agresseurs sont donc dans certains cas surtout motivées par le regard du ou des complices ou témoins et de ce qu'ils peuvent attendre, ou de ce qui pourrait les impressionner, voire créer un lien de complicité entre eux, une victoire commune, ou une démonstration d'autorité, qu'il y ait ou non une véritable haine à l'encontre de la victime, la victime pouvant aussi servir surtout de faire-valoir en étant vaincue, bien que dans ce cas le prétexte doit quand-même être assez convaincant, avoir un certain intérêt. La domination par l'individu va de pair avec sa sélection, avec sa compétitivité, mais cette domination peut se démontrer autrement que par la violence, légitime ou illégitime, elle dépend cependant d'une certaine supériorité sur ses potentiels rivaux, supériorité ne serait-ce que subjective, qui sert d'argument de séduction. 

Il y a 14 heures, L'ornithorynque a dit :

Wikipédia, Konrad Lorenz : " L'application de cette théorie à l'homme fait en sorte que pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement « haïr les mêmes choses ensemble ». De même, tout regroupement social ne peut exister que par réorientation de l'agressivité interindividuelle contre un ennemi commun : nation contre nation, classe supérieure contre inférieure, syndicat contre patronat, parti politique contre parti politique, équipe contre équipe, etc. "

Il se trouve que l'application à notre espèce de certains comportements observés dans le monde animal pose problème. Et je m'explique. Tardivement, trop, on s'est interrogé sur le comportement, etc., de Lorenz pendant la période nazie et pendant le seconde guerre mondiale. Il a passé toute la guerre sur le front de l'Est. Et il a dit qu'il n'avait rien vu de particulier, à l'Est. C'est effectivement surprenant. Pendant la seconde moitié du XX° siècle les allemands se sont rendus compte à quel point l'éthologie et les sciences humaines avaient été profondément affectées par le nazisme dans leur pays. Il y a des travaux allemands sur cette contamination. Et Lorenz n'a pas échappé à ces recherches. Bref, il y a quelques années, l'Institut Konrad Lorenz de Vienne a failli être débaptisé ... 

Il y a 21 heures, L'ornithorynque a dit :

Dans l'article Wikipedia sur Konrad Lorenz, célèbre éthologue allemand et prix Nobel, j'ai lu un passage qui m'a laissé perplexe:

L'application de cette théorie à l'homme fait en sorte que pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement « haïr les mêmes choses ensemble ». De même, tout regroupement social ne peut exister que par réorientation de l'agressivité interindividuelle contre un ennemi commun : nation contre nation, classe supérieure contre inférieure, syndicat contre patronat, parti politique contre parti politique, équipe contre équipe, etc.

On se réunirait non pas par un amour commun pour quelque chose, mais pour une haine commune !???

Son apprentissage est vérifié chez l'Homme (à côté de sa capacité à l'orienter sur de la haine carrément orientée..)  

Bonjour,

Le 07/02/2026 à 10:26, L'ornithorynque a dit :

 

L'application de cette théorie à l'homme fait en sorte que pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement « haïr les mêmes choses ensemble ». De même, tout regroupement social ne peut exister que par réorientation de l'agressivité interindividuelle contre un ennemi commun : nation contre nation, classe supérieure contre inférieure, syndicat contre patronat, parti politique contre parti politique, équipe contre équipe, etc.

 

On se réunirait non pas par un amour commun pour quelque chose, mais pour une haine commune !???

Quid des partis politiques ?

il est vrai que d'avoir un " ennemi " commun a tendance à renforcer l'adhésion entre membres d'un même groupe, mais cela n'en est qu'une occurrence parmi d'autres. D'ailleurs chacun peut aussi constater à son échelle que d'avoir un adversaire/rival/non-ami en partage factuellement avec une autre personne, ne signifie pas ipso facto, que nous apprécions forcément cette personne-là, elle peut elle-aussi se ranger pour les mêmes ou d'autres raisons dans la même catégorie de " non-soi " ou de " non-nous " que la première ! Autrement dit, le " eux versus nous " peut se décliner en autant de sous-groupes que nécessaire et qui représentent " eux ", dans le cas précédent, 3 personnes se trouvent dans 3 groupes de 1 personne chacun, tous ennemis les uns des autres.

John Stuart Mill a brillamment décrie le processus en jeu, dans les sentiments moraux, tout repose en premier lieu sur la sympathie. Cette accointance se fait naturellement, sans en passer par la raison ou même un raisonnement, c'est un processus spontané, qui repose en grande partie sur les ressemblances ( physiques, goûts/préférences, religieuses et/ou idéologiques ), et accessoirement sur les attirances, réciproquement " l'étrangèreté " est de manière innée quelque chose de révulsif car instinctivement apeurant, qui peut donc automatiquement et inconsciemment conduire à l'antipathie, tout comme cela peut aussi se produire par la réflexion ou de manière consciente, entre autres par la rationalisation ou la répétition ad nauseam, comme on pourrait le voir dans la propagande ou plus simplement dans l'habituation, en premier lieu culturelle - mais aussi éducative ou idiosyncratique !

Pour le dire autrement, ce qui permet de faire corps c'est avant tout cette sympathie naturelle première, après tout l'humain est éminemment une créature sociale, ce qui signifie que les autres comptent intrinsèquement pour chacun de nous, ils nous sont essentiels, et d'avoir un obstacle commun ou une adversité commune, ne fait essentiellement que resserrer ou renforcer ( ou simplement de les mettre en évidence, ou de les conscientiser ) la plupart du temps ces liens existants, non de les créer de toutes pièces, comme pour la bouc-émissairisation. Tout-à-l'inverse, il existe une exception quand la coopération active et réelle permet de parvenir à un but commun jugé important, alors même que les membres soumis à coopérer appartiennent à des groupes antagonistes ou habituellement en conflit/désaccord, ils apprennent dès lors à s'apprécier en dépassant leurs préjugés ou a priori ( par exemple, des hommes blancs et noirs, étatsuniens 70-80's, dans la même équipe de basketball/football pour représenter leur école dans une compétition ). 

" l'amour commun " pour quelque chose entre membres, risque fort d'être plus un effet secondaire/corolaire, de type désir mimétique, renforcé par l'allégeance ou la loyauté au groupe et l'envie d'appartenance, qu'un point de départ qui rassemble, grosso-modo: " j'aime les choses que les personnes que j'apprécie " ( e.g. il y a une filiation ou une corrélation forte entre le positionnement politique d'un enfant et celui des parents, par le passé, surtout celui du père ), que le partage de la même passion pour tel objet ou telle activité, d'autant plus qu'il n'y aurait pas d'interaction directe entre les individus concernés, cette appartenance peut être très superficielle comme avec la communauté des motards par exemple, ou pirement des " femmes enceintes " - comme groupe - qui ont en commun l'amour de l'enfant à naitre pour la majorité. La valence la plus grande va je pense d'abord, dans la majorité des cas, aux groupes formés par sympathie qui finissent pas se ressembler dans leurs préférences à terme, et une moindre valence pour les personnes rassemblées par une même cause initiale extérieure - sans affinités premières, les sentiments qui en résultent sont formés secondairement.

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Il se trouve que l'application à notre espèce de certains comportements observés dans le monde animal pose problème. Et je m'explique. Tardivement, trop, on s'est interrogé sur le comportement, etc., de Lorenz pendant la période nazie et pendant le seconde guerre mondiale. Il a passé toute la guerre sur le front de l'Est. Et il a dit qu'il n'avait rien vu de particulier, à l'Est. C'est effectivement surprenant. Pendant la seconde moitié du XX° siècle les allemands se sont rendus compte à quel point l'éthologie et les sciences humaines avaient été profondément affectées par le nazisme dans leur pays. Il y a des travaux allemands sur cette contamination. Et Lorenz n'a pas échappé à ces recherches. Bref, il y a quelques années, l'Institut Konrad Lorenz de Vienne a failli être débaptisé ... 

Un nazi...ce qui enlève tout intérêt à ses pensées et dires...

Il y a 23 heures, Anna Purna a dit :

J'aimerai mieux lire "pour que l'amour soit possible, il faille nécessairement aimer les mêmes choses ensemble" mais finalement c'est certainement la même chose...

Moi aussi d’autant qu’à mon sens, chaque individu est différent : tout le monde n’est pas d’un naturel haineux. 
Déjà à mon humble mesure, la haine n’est absolument pas ce qui me rapproche des gens qui m’entourent de près ou de loin.
C’est plutôt même un répulsif en ce qui me concerne. 

Le 07/02/2026 à 12:04, L'amère vieille a dit :

Waouh ! est-ce qu'il existe aussi un "mécanisme" pour expliquer les choses simplement ? (merci ! )

Ho! Oui, je peux essayer!

Saviez-vous que les muscles utilisés lorsqu'on rit sont exactement les mêmes utilisés lorsqu'on pleure?

Dans la même veine, j'observe les mêmes types de comportements quand il s'agit de haine ou d'amour: l'excitation, l'obsession, le rythme cardiaques irrégulier, les modulations de l'appétit, l'influence sur le sommeil, etc.

Je me disais donc qu'on pourrait observer - et c'est plus dans l'air du temps - que l'amour est fédérateur. Mais on pourrait tout aussi bien observer la haine comme moyen ou moteur fédérateur. Je dirais que les deux sont vrais. Je ne serais pas assez téméraire pour affirmer que l'un ou l'autre - ou les deux - soit exclusif.

Alors si cet auteur s'interroge sur le mécanisme de la haine comme ingrédient permettant la fédération, je me dis que c'est une stratégie percutante pour attirer l'attention du lecteur, dans un monde où l'amouuuuuur est à toutes les sauces et ne signifie parfois pas grand chose!

Le 07/02/2026 à 10:58, Ambre Agorn a dit :

La haine est un mécanisme que nous nommons "haine" lorsqu'il se contextifie particulièrement.

Je pense que le même mécanisme est nommé "amour" quand le contexte lui convient.

Si haine et amour sont les manifestations d'un seul mécanisme, alors dire que la haine est un facteur d'union est un choix. Le choix d'interpeller, de déplacer le discours habituel de l'amour qui fait tout, mais dont le champ lexical n'éveille plus grand chose d'autre qu'une superficialité regrettable.

Entièrement d'accord avec cette analyse. Et si je puis me permettre d'y ajouter un seul mot : c'est passion.

La passion est la racine commune à l'amour et à a haine. Et c'est la passion qui est moteur des grandes actions humaines, individuelles ou collectives.

Historiquement, il est vrai que l'amour et la haine sont souvent allés de paire. Cela se confirme dans l'observation des différents combats sociaux, et même des différentes guerres qui ont parsemé l'histoire des hommes. Mais est-il probable que la haine provienne d'autre part que de la ligue des hommes dans des difficultés et des haines communes? En réalité je suis mitigé. J'espère en un sens que ce ne soit pas vrai, puisque cela affirmerais que nous ne sommes que des destructeurs. 

Mais dans la vérité, il est tout de même marquant de voir à quel point les Homme se complaisent à devenir allier alors qu'ils étaient ennemi dès qu'ils ont un ennemis commun. J'en prend pour exemple la France et l'Angleterre par exemple. En fait je pense qu'on aime par intérêt. En un sens c'est pour cela qu'en droit le vice du dol dans le mariage n'est pas admis. On aime et on se marie par intérêt et il est presque normal de parfois mentir un peu et de faire passer ses intérêts de côtés. 

Quant à ce qui est de la haine, il me semble peut être exagérer de comparé et de mettre en relations toutes les relations humaines, justement parce que celles-ci sont humaines, et qu'elles ne se basent que sur le ressenti, sur la fameuse passion de Ashaku et Ambre Agorn.

Ainsi, peut être vaut-il mieux observer l'amour et la haine sous le prisme de leur base, c'est à dire des émotions, que sous la forme d'intérêts liés les uns avec les autres.

PS: Dans le cas des partis politiques, notamment dans le cas des récents évènements, il est possible que leur objectif initiale, et je parle là des tout début, alors là, la ligue contre l'autre n'étais pas l'objectif commun je pense. Les travailleurs et leurs partis avait surtout pour objectifs leur intérêts commun, soit leurs droits. On travaillais mains dans la mains pour soit même. Aujourd'hui, c'est bien différent. Les partis diabolisent alors un groupe, et font jouer la haine pour fédéré. C'est une réalité historique qu'on ne peut pas nier aujourd'hui. Est-ce le bien et la vérité que recherche la philosophie... Pas sûr... mais c'est comme ça que ça marche aujourd'hui.

Bonne journée à tous, en espérant que mon texte et ma pensée vous plaise ou qu'au moins elle vous fasse réfléchir!

Je souhaitais ajouter à mon intervention que le dicton dit bien, les ennemis de mes ennemis sont mes amis, mais qu'en réalité, c'est surtout la notion d'amitié qui est représentée ici, et qu'ainsi, c'est toujours la notion de passion qui est présenté et quil est mieux d'annalyser. Ce sont avant tout des émotions humaines.