Classement

Je crois que la question est complètement idiote, c'est comme si je devais choisir entre l'homophobie et le racisme, voyons? En 2014, il n'y a place pour ni un ni l'autre dans une société libre comme la nôtre. Les gens sont bien heureux d'avoir leur liberté personnelle, mais quand vient le temps de donner la liberté sexuelle aux autres, ils sortent dans les rues. L'avenir est dans l'acceptance d'autrui, soyons respectueux et tolérants envers tous.

Parce qu'elle est musulmane pardi, et que pour eux, une musulmane agressée est forcément en tort.

Ton affamé ne pêchera pas grand chose s'il meurt de faim avant d'avoir appris à pêcher un poisson C'est là qu'intervient ce que vous appelez "l'assistanat" : aider des personnes qui soit n'ont pas de canne à pêche, soit ont déjà pêché tous les poissons. Je tiens également à rappeler, parce que ça touche à mon vécu, que ton héros a, durant son mandat, confisqué de nombreuses canne à pêche des mains de ceux qui apprenaient à s'en servir, notamment avec cette lumineuse idée consistant à ne remplacer qu'un professeur partant à la retraite sur deux, dy compris dans des disciplines ou la reconversion était difficile. Par ailleurs, je suis ulcéré d'entendre cette antienne du pauvre qui est pauvre parce qu'il n'essaye pas de s'en sortir (en l'occurece parce qu'il n'apprend pas à pêcher).

Bonjour à tous Suis Carmencita, j'adore l'humour, faites moi bon accueil, bon, je sais j'ai 74 ans et pas toutes mes dents, mais comme il ne m'en manque pas une seule devant, quand je ris ça ne se voit pas Donc faites moi rire

Bienvenue Carmencita.

Ce n'est pas que le foulard, mais la tenue intégrale qui va avec, et qui dans ce cas est la signature d'une vraie activiste fondamentaliste, pas de n'importe qui. C'est franchement pénible de voir des intervenantes faire semblant ici-même de ne pas voir ou comprendre la différence, de louvoyer, de jouer à botter en touche, de regarder ailleurs... etc... Alors qu'elles savent tout cela, alors qu'elles comprennent tout cela, alors qu'elles sont parfaitement au courant de tous les enjeux dissimulés derrière. Non: Foulard + jeans, ce n'est pas la même chose que foulard+ sac à patates monochrome. C'est évident. Les deux sont légaux, mais ils ne veulent pas dire la même chose, et ne renvoient pas aux mêmes idéologies. Car dans votre empressement, vous faites exactement le jeu des islamistes les plus radicaux qui se servent aussitôt de vous comme des pions dans leur croisade contre le "vivre-ensemble". Et vous savez tout cela en plus... Alors pourquoi vous le faites? Pour Chaouiya, ce qu'elle fait a du sens puisque c'est son camp politique (=Frères Musulmans), et que pour elle les sbires d'Al Qaïda ce sont de simples résistants. Mais pour les autres? Ne me dites pas que vous rentrez dans ce genre de combine grossière et cousue de fil blanc?

. Ca c'est sur ! :smile2: ......et j’ajouterais moi..............SUR et certain

Tu peux mettre en gras tout ce que tu veux, et, si tu ballonnes légèrement prends un petit laxatif, car traiter de raciste si l'on ne partage pas ton point de vue......ce n'est pas à mes yeux un léger gonflement c'est une énorme flatulence neuronale. J'ai une vision de mon pays qui n'est pas la tienne, et elle ne changera pas parce que mon point de vue dérange un ou des foromeurs.... .!!!

La Prof est en tort vis à vis du réglement de la fac. En gras tu le vois mieux ? Ca commence à me gonfler léger ces petits racistes faussement décomplexés qui se planquent derriere le mot laïcité pour taper sur les musulmans. (ou autre, mais le musulman, depuis quelques années c'est plus "fashion" pour la bas du front.) Des collègues juifs à kippa et même des profs à kippa j'en ai eu tout le tour du ventre pendant toutes mes années de fac.............. J'y faisai même plus gaffe. Tu es xénophobe, voilà. Mais ça s'arrangera peut-etre si tu fais un petit effort, qui sait ?

Faudrait un peu réviser tes cours d'histoire... ..............Et surtout qu'il revise l'histoire des religions .........tout simplement (voir wikipédia) .....et n'ayons pas de préjugés,qui es voilée des deux...........l'une l'es au sens propre l'autre au sens figuré. se farder pour paraitre,ou se voiler pour ne pas paraitre,quelle differene?

Faudrait un peu réviser tes cours d'histoire...

Jaune est il comme un soleil Jeu de métal teinte vermeil Jouant avec la lumière du ciel Blanc est devenu son rang Béatement il poursuit son plan Brise fraîche et vent soufflant Orange est la couleur de ce chef Opportuniste au sein de son fief Oxygène sa belle commune de Bief Rouge vermillon sur cette toile Rugissante dressée en une voile Rabotée, limée jusqu'à la moelle Vert sombre son assiette du jour Vaporeux ses mets rempli d'amour Valsant et dansant par delà la Tour Bleu devient son univers d'alors Bourrasque fiévreuse au dehors Blême est il comme ce bois mort.

Vous mélangez l'être et le non-être ! Vous nous dites "prouvez nous que Dieu n'existe pas" Non ! Nous on n'a rien à prouver parce qu'on ne dit rien. Vous, vous dites "Dieu existe", c'est à vous de le prouver qu'il existe. Ce n'est qu'une question de logique. De raison. Mais Foi et Raison sont incompatibles... Nous ne nous situons pas par rapport à vous mais simplement par rapport au monde réel qui nous entoure. Vous, vous dites : "le monde réel que l'on voit dépend d'autre chose qu'on ne voit pas." Il faudrait vous croire sur parole ? Mais le propre de la parole, c'est aussi de pouvoir mentir ! Rendez-nous le donc visible ce que l'on ne voit pas. Si vous ne savez le montrer, démontrez-le nous, AU MOINS ! Moi je dis "je vois ça" donc "ça,ça existe". Je dis aussi "Je ne vois pas ça", donc "ça, ça n'existe pas" "TOUT LE RESTE VIENT DU MALIN !" (Ne soyez pas bête au point de dire qu'on ne devrait pas croire à l'air puisqu'on ne le voit pas ou à la gravité. C'est de voir au sens large d'expérimenter qu'il est question.) Alors, Dieu a-t-il des désirs sexuels ? Pour ce qui est de la vie, nous arrivons déjà à la modifier avec le génie génétique. (Ce qui d'ailleurs n'est pas toujours un bien !) Créer la vie à partir de molécules non vivantes ? Il est absolument certain qu'on y arrivera assez rapidement. Hé ? On vient à peine de naître ! En deux ou trois cents ans de recherches génétiques, on va facilement réussir ce que la Nature (Ou Dieu) On mis plusieurs milliards d'années à faire. Question "qualité - prix", à côté de notre "faible" intelligence humaine, celle de Dieu fait plutôt petit joueur amateur. Bien sûr, si les religieux se mettent à couper la tête de tous les scientifiques, et de tous les gens un peu intelligents, on n'y arrivera pas...

Nous avons donc bien à faire à deux faits divers différents, le tien mentionne une étudiante qui quitte le cours, sur invitation d'un professeur "M. Christian S." Le post à l'origine de ce topic parle "d'une enseignante", non pas "d'un", et les faits relatés dans ce topic sont datés du mardi 16 septembre, pas de "jeudi dernier". Tu confonds tout, les faits divers, les noms, les dates, et aussi les lois. :) Sinon, la loi parle de "signe ostensible", pas "ostentatoire", et elle n'est applicable qu'aux école, collèges et lycées publics... Non, si l'on refuse le Règlement Intérieur de l'université, alors on n'y travaille pas plus qu'on y étudie. Si demain je refuse le RI du club de foot, alors je n'y adhère pas, et n'y participe pas. Prenons donc l'article Premier du RI de la Sorbonne : Le règlement est ici très clair, non? Dans la mesure où un règlement intérieur ne peut être plus restrictif que la loi, alors le citoyen lambda peut considérer que participer à un cours en fac, cheveux couverts d'un voile n'est pas interdit ! Oui elle interdit de dissimuler son visage, mais un foulard sur les cheveux ne dissimule pas le visage. Non, la fille a parfaitement raison, puisqu'elle ne dissimule pas son visage (et donc respecte la loi de 2010 qui annonce ceci : "Article 1 : « Nul ne peut, dans l’espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage. » (L’espace public est constitué des voies publiques ainsi que des lieux ouverts au public ou affectés à un service public)." et n'est pas instruite dans un des établissements prévus par la loi de 2004, qui annonce ceci : "Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit."

Nous on s'en fout, on ne cherche pas à convaincre...... Les curés sont bien assez grand pour organiser tout seuls, avec succès d'ailleurs, la désertion de leurs églises.

Vous ne prouverez rien à quelqu'un qui ne croit pas car vous n'avez pas de preuves....

Mais Dimanche 5 Octobre, tu pourras aller manifester, chouiner, avec tes potes...C'est la rétrograde-pride.......Que demande le peuple ? Pour mémoire, ce n'est pas le thême du topic, et tu n'est pas le premier à vouloir refaire le topic sur le mariage gay dans ces pages.......... Si X pages sont supprimées comme hier voire le topic fermé, ça ne me dérange pas plus que ça....j'ai dit ce que j'avais à dire.....

Remonte sujet bienvenu !

A ceux qui nous rebattent les oreilles avec ce poncif foireux selon lequel ce serait les pauvres, tous atteints de vampirisme aigu, qui entraineraient la France par le fond, je conseillerai désormais ce topic qui résume parfaitement la situation réelle, et démontre que les profiteurs ne sont pas du côté que l'on voudrait nous faire croire. Je le ferai même remonter à la surface régulièrement pour que tout le monde sache de quel côté jeter son filet.

Et pour quelle raison ?

Des amis à moi m'ont dit qu'elle était enroulée dans un couvre-lit en pilou-pilou orange, et qu'elle était fan des seventies. Si c'était un "voile intégral", alors le directeur et le président de l'université auraient "juste" appliqué la loi, cette jeune femme aurait été refusée en cours, voire même arrêtée et condamnée. Or elle a obtenu des excuses de la part de la plus haute autorité universitaire, qui reconnaît une "interprétation érronnée de a loi par l'enseignante". Pardon? La loi est adaptable mais nul ne peut aller à son encontre. Prenons un exemple très bête. La loi dit que "tout salarié a droit à 5 semaines de congés payés" (avec diverses mesures en fonction de l'activité, semaine de 5 ou 6 jours, périodes "hautes" ou "basses", etc...) Si demain un patron tente de me m'embaucher avec "juste" 3 semaines de congés payés, il sera en tort, puisqu'il va au delà de la loi, après il peut absolument m'embaucher avec 8 semaines de congés payés, imposés sur juillet et août, car je suis "perchiste" en station. Comprends tu la nuance entre le RI d'une établissement, une entreprise, et la loi? :)

Ne te réfugie pas derriere la laïcité pour planquer ta xénophobie. Tout ça se passe à la Fac, pas à l'école ou au lycée. Et n'écris pas l'histoire à l'envers, la prof etait en tord elle à été rappelée à l'ordre.

Interprétation, donc aucune crédibilité. Va demain, expliquer au juge que "pour toi", tu n'étais pas ivre, cependant les gendarmes t'auront arrêté avec 0.6 grammes d'alcool dans le sang... As tu compris qu'on parle ici d'un simple foulard posé sur les cheveux? Et non, elles restent des espaces privés accueillant du public. Cependant si je m'inscris à l' ICP, j'éviterais de me présenter en cours avec une kippa ou un signe religieux connoté d'un autre culte que catholique. :) Quoiqu'il en soit un établissement et son règlement intérieur ne peuvent pas être plus restrictifs que la loi. C'est comme si demain une entreprise offre un CDI "à qui voudra bien travailler sans jours de congés", c'est INTERDIT, l'on peut disposer de la loi au sein de n'importe quel établissement, cependant l'on ne peut pas être plus restrictif, surtout dès lors qu'on accueille du public. Exemple : une école privée catholique n'a pas le droit d'imposer le port d'une croix, ou d'une soutane à ses élèves, elle peut le tolérer, puisque c'est défini dans son nom, mais elle ne peut pas l'imposer. De la même manière, cette école n'aura pas le droit de refuser l'accueil d'enfants d'autre confession que "catholique". C'est la LOI, et elle reste la règle, indépendamment des règlements intérieurs liés aux institutions. Ma boule de cristal en bois d'ébène me dit que "au contraire", cette jeune femme trouvera plus sûrement un emploi, du fait de la médiatisation de "l'affaire". Qui te dit qu'elle n'ira pas postuler comme "adjointe de direction" dans une boucherie Hallal? :D Et moi je te rétorque que ma religion n'est pas dissociable de mon comportement citoyen, car je suis à la fois française ET catholique. J'ai la chance de vivre dans un pays laïc, ainsi je peux y pratiquer mon culte librement, sans entrave à mes droits et devoirs citoyens. Maintenant on change "catholique" par "musulmane", ou "juive" ou encore "pastafariste" ... tu vois la phrase a la même raison... "ça ne coûte rien", viens me dire cela en face, un dimanche en sortant de l'église, et je te démontrerais combien ça peut coûter que d'être ainsi stigmatisé...

Merci pour l'information. Avec les articles postés jusqu'ici, je pensais vraiment qu'il ne s'agissait que d'un foulard.

Pour moi aussi, poignant, traumatisant, et j'en sais qqch, dans ma réalité, désolée, je ne raconterai pas.

Merci pour ton accueil et ta blague, qui m'a fait rire mais suis pas une totale sans dent, juste un petit peu Là je fais la brasse papillon en essayant de m'y reconnaître sur le site Mais j'ai tout mon temps, vu qu'aucune limite d'âge n'a été fixée :) Bien sûr puisque nous sommes cousins Une centaine de SDF en une seule journée, ça va faire du lourd!!!!!

Croire??? ....Très bien...Ça ne pose pas de problème. (éventuellement si....à la personne qui croit en n'importe quoi, mais c'est sa responsabilité et son affaire) . Enquiquiner les autres parce qu’on croit en quelque chose d’invérifiable, c'est scandaleux.

Attends, j'en ai une meilleure. Caricature du Canard de la semaine dernière: :D

Bienvenue à toi Carmencita ! :smile2: Aller, une petite blague gentille pour te souhaiter la bienvenue : Un Chinois arrive en retard à un cours de sport. Le prof dit : "Chang ! ça fait une heure que t'es en retard ! Fais-moi 100 pompes !" Le Chinois dit : "Ok ! Nike ou Adidas ? " LOOOOL ! :D

Bon Appétit

Si le début de ton intervention peut tout à fait passer, en revanche, ce paragraphe-là est clairement de trop. Surtout si tu prétends "SAVOIR" (en lettres capitales, comme tu l'écris). Il n'y a pas de nettoyage ethnique en Israël ou alors ils s'y prennent vraiment très très mal. La population palestinienne a été multipliée par 8 depuis 60 ans. Et la proportion de citoyens arabes israéliens n'a jamais été aussi élevée. Rien à voir avec ce que nous aurions nous en France. Et en plus ces arabes sont bien mieux traités là-bas que chez nous: dans les cas urbains (bédouins mis à part) les indices économiques moyens de cette communauté sont presque identiques à ceux des "hébreux". Donc le problème n'est pas là. Il est ailleurs et il faut faire attention aux mots que l'on emploie. En revanche, la colonisation de Cisjordanie est un problème. Le mur de sécurité est un problème. La gestion de l'eau est un problème... etc... Il y a suffisamment de vrais problèmes dans cette région pour ne pas avoir à en inventer d'autres. Quant à la façon dont tu utilises le terme "peuple élu", il me semble que tu le fasses de manière historiquement très incorrecte puisque le concept d'élection divine, dans le judaïsme, ne renvoie qu'à des devoirs et aucun avantage, et surtout pas des avantages "raciaux" ou que sais-je encore...

Qu'elle est l'avenir d'une fille manipulatrice, menteuse, profiteuse etc ... ? Car je me suis fais larguer par ma fiancé après lui avoir tout donner. Ses ex lui avaient pourri la vie, j'ai voulu lui donner ce qu'elle n'a pas eu ( moralement, pas matériellement ) et me voilà seul. J'ai peur qu'elle fasse souffrir d'autre mec, moi j'ai qu'une seule envie c'est de mourir, mais je m'en empêche seulement parce que ma famille pourraient être triste ... Est-ce qu'un jour quelqu'un la calmera ? Car elle n'est pas prête d'arrêter vu sa cruauté. Je ne l'imaginais pas aussi méchante.

il y a malheureusement des filles comme ça, et les mecs pareils j'insiste :) j'ai vécu le même genre de fille que toi, de beaux projets ensembles, des jetaime etc...bizzarement elle , dans mon cas, ne fera pas un deplacement pour te voir, même apres des milleirs de bornes, t'attend chez des amis...elle m'a largué juste avant noêl par SMS!!...apres lui avoir offert en main propre un cadeau couteux qu'on s'étais promis d'acheter... Alors bien sur ,tu recois ensuite et toujours par sms : "si tu me laisse peut être que je te reparlerai un jour" Alors tu recupe tout vu ce chantage pourrie, et bien sur tu deviens pour elle un mec sans principe, sans promesse, qui a acheter ses sentiments...bref... Des filles et des mecs comme ça, fuyez! et nous vous retourner jamais.

Joyeux anniversaire ma panthère C'est une journée que l'on ne on ne peut oublier J'ai sous mon bras une petite toile Ca te rappelle quelqu'un ? C'est normal. Et un bouquet Qui sentira un doux parfum Exalté Bisous

he bin he bin, je suis pas du genre très expensif sur ce genre d’évènement puis tout hommage ne peut pas être rendu en public :p alors je me contenterais d'un bon anniversaire

Joyeux anniversaire à toi Amazones, très bonne journée

Bon anniversaire Amazones ! Mes tendres pensées t'accompagnent ad vitam.

Je me suis inscrite sur ce forum parce que j'ai besoin de parler de ma souffrance. J'ai lu vos topics avec beaucoup d'attention. J'ai trente et un an. J'ai donné dix ans de ma vie à cet homme que j'aime encore malgré tout. Mais l'Amour que je lui porte ne suffit plus. Je suis une femme exclusive et j attache beaucoup d'importance à la fidélité tant sexuelle qu'émotionnelle. Je vis avec un homme avec lequel les divergences sont nombreuses. J'ai vécu le mensonge et la manipulation alors que de mon côté j'ai toujours été ouverte d'esprit et dans la communication.J'imaginais ma vie avec lui alors quoique exclusive je suis toujours restée lucide. On ne peut vivre sa vie avec un être humain avec tout ce que cela comporte d'imperfection sans jamais faire d'erreur. Je suis une femme simple qui n'aime pas particulièrement posséder l'autre mais aimer et être aimée. J'ai eu trois enfants et pourtant je ressemble à une gamine de vingt ans tant mes formes sont restées les mêmes. Au lit je suis fougueuse attentionnée et j'ai peu de tabous. je m'adapte aux besoins de l'autre de la même manière que j'aime recevoir l'attention de mon homme. Je me questionne quand je le vois mater, aller sur les films pornos, entretenir des relations avec d'autres femmes et j'en passe. Est-ce cet homme qui ne me convient pas? Vais-je devoir couper mes enfants de ce cadre que j'avais souhaité leur offrir? Aujourd'hui je suis arrivée à la conclusion qu'il vaut mieux être infidèle puisque il y a peu de chance qu'il change. Pourtant ce n'est pas dans ma nature! Quand je me donne je finis toujours par tomber amoureuse et je suis exclusive. Je me dis que le résultat sera de toute façon le même. Le pire c'est qu'il m'a trompé et n'en ressent aucune culpabilité par conséquent pardonner est au dessus de mes forces. Ce serait lui donner le sentiment d'avoir gagné alors que nous sommes tous perdants. J'ai bien pensé à le quitter mais bien que je travaille je suis dépendante financièrement. Conclusion en même temps que cette histoire d'Amour ma vie est un fiasco.

De toute façon tu es ceci et cela :smile2:

faut mettre un bouchon

Le tiens quoi ? :smile2:

et tu penses vraiment que ça l'oblige a aller voir ailleurs?

De mon côté : J'étais doux, gentil, patient, romantique, qui lui donnait des conseils, qui l'a rapprocher de ses parents en discutant avec eux car elle n'avait aucun lien. De son côté : Gentille ( mais j'ai appris qu'elle faisait ça juste pour s'amuser, car elle se sentait aimer sans avoir les mêmes danger qu'avec ses ex : se faire forcer sexuellement, se faire insulter etc ... ), qu'elle disait les choses, et que quand je lui redemandait elle donnait une autre version comme-ci elle avait oublier ses mensonges ... elle disait qu'elle était d'accord pour qu'on fasse des enfants qu'on se marie etc ... et sur le coup elle ne faisait pratiquement rien qui ne pouvait montrer que ça allait mal. Et j'en passe. bonjour je pense qu ' elle cherche à se venger de ses ex à travers toi ? tu ne serait qu ' un moyen d ' exterrioriser sa rancoeur et sa haine contre un représentent de la gente masculine , qui l ' à fait beaucoup souffrire . ça ressemble à un transfère de vengance ? bonne journée .

Envoie-moi une photo d'elle ... pour que je l'évite. Merci à bellecamille pour son portrait ... j'y ai reconnu la moitié des personnes que je fréquente ... va falloir que je méfie un peu plus!

Bonjour, Je pense que tu devrais plutôt recentrer ton énergie sur toi et rien que toi et pas sur les futurs victimes de ton ex-copine. Chacun fait son expérience et d'autres pourraient ne pas se laisser avoir. Peut-être que tu avais un besoin de sentir que tu pouvais réparer ses misères (qui n'engageait que sa parole au passage) et que c'est sur ce désir de réparation que tu devrais un peu penser. C'est ton estime qui vient d'en prendre un coup dur... c'est pas facile à surmonter, je dirais même que le mieux c'est dans un cas comme le tien de te faire accompagner car tu viens de rencontrer une manipulatrice, je te mets ce copier coller : Pour pouvoir parler de manipulateur, il faut au moins dix caractéristiques. à 15, la personne est identifée en tant que telle. Au delà, le doute n'est plus permis. Prémunir son "espace vital" devient un exercice si la personne ne peut être évitée, sinon la fuite s'impose d'elle-même. 1. Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle. Le manipulateur use ainsi du groupe comme moyen de pression (cercle famillial, amical, couple, entreprise) pour obtenir ce qu'il souhaite et faire tomber les réticences du libre-arbitre des autres auxquels il peut faire face. Vous entendrez ainsi plus que souvent "si tu ne fais pas ça, je ne vois vraiment pas comment tu peux dire que tu m'aimes", "si tu étais un vrai ami, tu aurais fais...." "si vous ne le faites pas, le projet (le département, l'entreprise) aura à souffrir de votre indécision" etc. 2. Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes. Le manipulateur peut ainsi être une personne entretenue financièrement, dans sa vie quotidienne, dans son travail etc. En gros, il "réussit à faire faire aux autres !". Le manipulateur "s'approprie" des autres des ressources dont il ne dispose pas lui-même : énergie (temps), argent, travail, résultats, estime, admiration, etc. Le manipulateur aura du mal avec la vérité : il mentira comme un arracheur de dents ! Il faut savoir que la manipulation cache un trouble de la personnalité, le manipulateur n'existe pas par lui-même, il a besoin des autres pour exister dans leurs regards ! Par rapport à ce point vous entendrez souvent "si j'avais été moi à ta place je l'aurais fais pour toi !" " 3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions. La base du comportement du manipulateur est bien « la question de la frustration », trouble central de sa personnalité. Les personnes manipulatrices, face aux autres durant leurs rapports sociaux, ont du mal avec "le besoin". Elles se sentent "piégées" en affirmant clairement leurs besoins auprès des autres. En fait ce mécanisme est une projection de leurs propres actes sur autrui, ayant comme source leurs propres démons intérieurs. Ils craignent et s'imaginent que les autres leurs fassent ce qu'eux-mêmes font dans leur vie sociale : contrôler par le besoin, les sentiments ou les opinions. Comme je le disais précédemment dans un autre article, un manipulateur criera souvent à la manipulation ! Par rapport à ce point, vous entendrez ainsi souvent "je n'ai pas à te le demander, tu le fais ou pas !" "je ne t'avais rien demandé ! c'est toi qui l'a voulu !" "je ne vais pas te le dire car tu me le remettras sur le nez !" "pourquoi te le dire tu ne me comprendrais pas car tu ne connais pas". 4. Il répond très souvent de façon floue. C'est peut être le critère le plus facile à identifier, le manipulateur veut tout savoir sur tout mais il ne dit rien sur lui-même. Si le sujet constitue pour lui "une faiblesse", il répondra d'une manière évasive. Le manipulateur ne parlera que très peu de ses échecs, il les refoulera même en mentant à tour de bras. Il ne souhaite surtout pas que son image sociale soit écornée ou assez vacillante pour ne point réussir à obtenir des autres. C'est en ce point que le manipulateur n'obtient pas naturellement : il veut dominer selon un faux personnage ou un masque social. Il veut offrir un garantie de respectabilité, de perfection ou de pudeur. 5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations. Les manipulateurs se prennent pour des personnes intelligentes, capables de faire perdurer tous leurs mensonges. Mais ce pouvoir est juste un leurre malsain et parfois pervers. Ils constituent des "caméléons" car d'une part, ils n'existent pas autrement que grâce au regard des autres et d'autre part car ils méprisent les autres et les toisent de haut. La manipulation est un complexe de supériorité issu des meurtrissures de l'ego durant la construction de la personnalité. 6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes. 7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions. Le manipulateur est un associal selon la classification DSM IV, il constitue une personnalité qui agit et point ! il refuse tout fonctionnement autre et refoule complètement l’instabilité de sa personnalité « mouvante » selon le masque qu'il arbore. Dans des moments de détresse ou d’angoisse, le manipulateur criera souvent « je ne suis rien ! » « j’ai l’impression de ne pas exister » seuls moments de lucidité sur sa névrose. 8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge. Le manipulateur aura une réaction de rejet profond face aux personnalités dominantes surtout les personnes qui obtiennent naturellement le respect et l’estime des autres, résultat que les manipulateurs tentent de « forcer » d’une manière malsaine. Le manipulateur dira souvent « cette personne n’est rien sans moi ! », « je lui ai tout appris ! sinon il était archi-nul ! ». 9. Il fait faire ses messages par autrui. Face à une personnalité dominante ou qui l'a clairement identifiée, un manipulateur utilisera l'entourage commun pour arriver à ses fins. De préférence des personnalités faibles d’esprit qu’il contrôle parfaitement. Il pense avoir plus de chance pour faire vaciller le libre-arbitre d’une personne si cela venait de son entourage. 10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner. Le manipulateur compartimente souvent ses relations sociales pour arriver à assumer plus facilement son masque social. Il interdit ainsi aux gens de son entourage de se faire un jugement sur ce qu’il n’est ou n’est pas. Le manipulateur dispose ainsi d’un meilleur contrôle de ses besoins. Il faut dire que le manipulateur veut être le "moyeu" de son environnement social, tous les rapports passent impérativement par lui ! Dans un couple par exemple, ses amis ne deviendront jamais les amis de son conjoint ou du couple, ce sont "ses amis" qu'elle que soit l'évolution de ces relations. Un autre détail par rapport à ce point pour identifier un manipulateur, c'est son mode de fonctionnement récurrent lorsqu'il ne contrôle pas une situation : l'esclandre et la fuite ! (réaction lors d'une rupture, dans un ancien travail, situation difficile avec les parents ou proches, etc.) 11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne. Le moyen d’ouverture aux autres dont se sert parfaitement le manipulateur est l’empathie qu’il tente de susciter chez autrui. Il fait souvent passer des personnages de son entourage pour des bourreaux dont il serait la victime. Posez-vous des questions si malgré toutes les plaintes dont se récrie une personne, celle-ci continue quand même à pratiquer des rapports plus que cordiaux avec la personne incriminée. 12. Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper. 13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins. L’une des méthodes qu’utilise un manipulateur pour faire vaciller un libre-arbitre c’est le recours aux croyances profondes de son interlocuteur : religion, vécu, expériences, confidences, etc. 14. Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert. 15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation. 16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion. Face au mur, le manipulateur fuira ses responsabilités jusqu'au bout. C'est un mode de fonctionnement récurrent lorsqu'il ne contrôle pas la situation, surtout quand il a en face de lui plusieurs personnes dont le libre-arbitre sera fonciérement plus dur à faire vaciller. Le groupe aux yeux du manipulateur n'a le droit d'exister que s'il lui permet de briller, il ne peut en être autrement. Il est facile d'identifier les personnes potentiellement manipulatrices dans un groupe de personnes nouvellement créé, ce sont souvent celles qui ne lâchent mot et qui observent tout, et lorsqu'elle prennent la parole c'est souvent d'une manière "forcée" ou "non-naturelle" qui crée un malaise au sein du groupe. Dans un groupe, le manipulateur n'échange pas, il veut imposer et contrôler. 17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité. Cette ignorance est maintenu par le blackout total du manipulateur sur ses échecs, ses erreurs, ses méfaits ou autres. Le manipulateur craint plus que tout "le poids du regard social". Il en est même l'esclave inconscient. 18. Il ment. Le manipulateur mentira sur ses échecs, ses expériences, sur ce qu'il refoule en général, sur la nature de ses relations sociales, etc. Il mentira à chaque fois pour enjoliver et garder intact son masque social. Il faut se dire qu'il ne ment pas juste pour les autres mais qu'il ment surtout pour se calmer lui-même et anéantir momentanément sa souffrance. 19. Il prêche le faux pour savoir le vrai. 20. Il est égocentrique. L'ego démesuré du manipulateur peut venir d'un complexe issu des blessures de son ego durant l'enfance (par exemple complexe d'infériorité d'organe cher au psychanalyste Alfred Adler). Arrivé à l'âge adulte le manipulateur stimulera un besoin de s'affirmer qui ne connaitra aucune limite. 21. Il peut être jaloux. Même si en apparence le manipulateur a l'air "sûr de lui", paradoxalement, au fond de son être il manque terriblement de confiance. Dans un couple, il sera une personne maladivement jalouse, qui aura un comportement de chasseur vis à vis de sa proie. Il coupera l'Autre petit à petit de tout son entourage social pour être sûr de le dominer. ça ne sera qu'ainsi qu'il fera taire ses craintes profondes. En amour, le manipulateur "posséde" il n'aime pas. On peut même dire que ce sentiment lui est à jamais inconnu tant qu'il ne s'aime pas lui-même. 22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences. Nous sommes tous en société des "observateurs observés", nous nous construisons grâce à notre regard sur nous-même, notre regard sur les autres et enfin le regard d'autrui tel qu'on le perçoit et ce qu'on en fait pour notre construction intérieure. Les manipulateurs avancent comme "des idiots nonchalants", en d'autres termes ils ne prennent rien des autres, ni les critiques constructives ni les taquineries anodines. Dans la bouche d'un manipulateur, la critique est un sujet qui revient souvent sur les autres, jamais sur lui-même. 23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres. Ce qui s'applique à l'Autre ne s'appliquera surtout pas à lui : il exigera de son compagnon à corps et à cri une certaine conception du couple qu'il n'appliquera jamais dans ses actes (fidélité, écoute, évolution, partage, solidarité, etc...). 24. Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui. Ce point rejoint le point de rupture de la frustration du manipulateur. La réaction de démêler l'écheveau durant une situation de crise n'est pas sa manière d'agir, le manipulateur se contiendra jusqu'au moment où il agira et point ! 25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé. Le manipulateur colle parfaitement à l'adage populaire "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais". Ce schéma lui colle d'autant mieux à la peau car c'est une personne qui souffre d'un problème de "sous-identité". Les principes (et notamment moraux) d'un manipulateur dépendent de l'interlocuteur d'en face, en dehors de ce mimétisme malsain, dont les clefs de voûte sont l'empathie et le besoin, le manipulateur ne s'est jamais réellement posé la question de qui il était. Le pire, c'est que les personnes ayant souffert de manipulation ont aussi vécu par projection ce problème d'identité. Les victimes mettront du temps pour retrouver leur libre arbitre et leur moi profond. 27. Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous. 28. Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté. 29. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui. Le manipulateur est l'anti-thèse des "résiliants" de Boris Cyrulnik, ces personnalités qui transforment une souffrance issue de l'enfance en réussite sociale. Les manipulateurs sont eux-aussi soufffrance, mais ils la projettent surtout sur leur entourage et causent des dégâts parfois graves. J'userai d'une image pour souligner la différence entre un manipulateur et un résiliant, si vous prenez un bout de tissu ou d'étoffe comme image de la société, le manipulateur est un "accroc" qu'on aurait rapiécé, il ne fait pas partie de l'étoffe originelle. Le résiliant est aussi un accroc ou une anormalité, mais il se présente à la fin comme un renforcement de la trame du tissu, les fils sont raccomodés ensembles. 30. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré. 31. Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là. Ces discussions peuvent être menées lorsque les personnes de son entourage « ressentent » qu’il existe quelque chose qui ne va pas dans le personnage, le masque social s’effrite, et les personnes commencent à bâtir des relations en dehors du manipulateur. On pourra dire que le piège se referme sur lui. Le désarroi de l’entourage est guidé souvent par l’incohérence de son comportement, d’une personne à une autre, ou par rapport à ses dires. Toutes ces incohérences font que le manipulateur fera souvent absent l'objet de discussion faute d'avoir des explications claires de sa part. Pourquoi insister sur l'identification d'un manipulateur ? parce que les dégâts psychiques causés sur une personne peuvent être monstrueux ! si le manipulateur s'avère pervers conscient, ça sera encore plus catastrophique : anxiété, dépression, stress, incohérence mentale, somatisation etc etc. On s'en remet, il faut juste comprendre les mécanismes qui ont permis que cette situation s'installe pour toi, pour te protèger définitivement. Bon courage, y a des solutions pour que tu ailles mieux B.

Et en quoi sa vie future t’intéresse...si elle est telle que tu la décris..l'avenir se chargera de lui donner des leçons. Quand à ta peur qu'elle fasse souffrir d'autres personnes..tu n'y peux malheureusement rien..

De mon côté : J'étais doux, gentil, patient, romantique, qui lui donnait des conseils, qui l'a rapprocher de ses parents en discutant avec eux car elle n'avait aucun lien. De son côté : Gentille ( mais j'ai appris qu'elle faisait ça juste pour s'amuser, car elle se sentait aimer sans avoir les mêmes danger qu'avec ses ex : se faire forcer sexuellement, se faire insulter etc ... ), qu'elle disait les choses, et que quand je lui redemandait elle donnait une autre version comme-ci elle avait oublier ses mensonges ... elle disait qu'elle était d'accord pour qu'on fasse des enfants qu'on se marie etc ... et sur le coup elle ne faisait pratiquement rien qui ne pouvait montrer que ça allait mal. Et j'en passe.

Si tes partenaires sont des femmes adultes, prêtes à assumer leurs choix au cas où monsieur le mari... Si elles n'espèrent pas plus de toi qu'une prestation éphémère... Si elles ne sont pas amoureuses, prêtes à tout quitter pour toi... Si le plaisir occasionnel que vous partagez te suffit... Et que le plaisir des sens suffit à ton bonheur et au sien... Il est plus facile d'être le prince charmant d'un cinq à sept coquin que de vivre au quotidien... Il est plus difficile de se dire que peut-être ces femmes ne veulent pas plus de toi que quelques heures par ci par là... J'aime ta sincérité... J'ai rencontré l'amour très jeune et il est mort très jeune... Un banal accident de moto... Un chauffard et quelques semaines de coma... Après, je ne sais plus... J'ai été longtemps la femme de l'ombre... Par liberté, par peur de m'attacher, par plaisir de vivre plus intensément les rencontres, par peur du quotidien,... J'ai même fui quand l'affaire menacait de s'officialiser : quitter sa femme pour moi quelle horreur... Et un jour, l'amour au détour de quelques mots virtuels... Une rencontre à Lyon... Une journée du 17 octobre qui a changé ma vie et ma manière d'être... Je suis exclusive maintenant et depuis 5 ans et pour notre éternité à tous deux j'espère... Alors, pas dégueulasse ce que tu dis... Si tu es sincère, juste ta vie, ce que tu es que tu nous dis...

Tu n'a pas les chevilles qui enflent par moment ?? Essaie de faire preuve de modestie Ce n'est pas parce que l'on est beau que l'on a le droit de se la péter :blush: