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Soupe populaire végan stoppée par poulet aux amandes enragées Publié le 26 décembre Maj le 25 décembre Mardi dernier, le 20 décembre, nous avons installé une soupe populaire/info-kiosque dans le quartier de Vaise avec les camarades. C’est l’hiver et comme tout le monde le sait, y a tou­jours plus de froid, de souf­france et de tris­tesse en cette période de l’année. C’est l’époque des per­son­nes qui ne trou­vent pas de quoi se loger décem­ment, qui n’ont pas for­cé­ment de liens sociaux et humains. Des pro­jets d’aus­té­rité qui veu­lent sup­pri­mer les ser­vi­ces publi­ques, qui n’ont pas assez de béné­vo­les pour entre­te­nir toutes celles et tous ceux qui dor­ment dans les rues de la ville en cette saison. A une dizaine, nous avons bien par­tagé un peu de notre temps avec les per­son­nes venues pren­dre du bon temps, se réchauf­fer un moment autour d’une soupe de légu­mes de la récup’ du matin au marché de la X-Rousse. Faite par nos bons soins, une bonne soupe et aussi un info-kios­que pour de l’info, de la lec­ture si on n’a pas for­cé­ment envie de se join­dre aux autres. Nous nous sommes ins­tal­lés sous l’abri devant la média­thè­que car il pleu­vait. Y avait les copains qui étaient venus pour mettre en place un spec­ta­cle de jongle, un peu d’ambiance dans le quar­tier de Vaise, près de la place Valmy. Les bols et les tasses nous ont été gra­cieu­se­ment donnés par cer­tain-e-s com­mer­çant-e-s du quar­tier lors de notre arri­vée. De 19 H à 21H , nous avons servi de la soupe, sou­dain au moment de rem­bal­ler, 3 flics nous ont rejoins. L’ordre à trois d’entre nous de donner nos pièces d’iden­tité, fut exprimé par l’un des pou­lets. Réaction en chaîne, l’un de nous prend les devant et demande à ces « valeu­reux » le motif de leur contrôle. Ils répon­dent que nous n’avons aucune auto­ri­sa­tion pour s’être posé, là, sur la voie publi­que. De plus, qu’un petit pan­neau, est hors la loi car dessus, y est ins­crit « Prix Libre » et que nous fai­sons donc, de la concur­rence déloyale envers les com­mer­ces envi­ron­nants. Venus appor­ter leur sauce au bleu, des col­lè­gues de l’OPJ débar­quent, nous deman­dent de quit­ter les lieux, sauf pour l’un d’entre nous qui se fera embar­quer pour aucun motif donné, et par la force de leurs gros bras. Notre cama­rade res­tera quel­ques heures au com­mis­sa­riat afin de lui poser quel­ques ques­tions aux­quel­les il n’aura rien à décla­rer. Pour que les auto­ri­tés poli­ciè­res arrê­tent de répri­man­der, de sanc­tion­ner, d’uti­li­ser leur pres­sion sur autrui, et la force de leur bêtise, stu­pide et inu­tile, sur les plus misé­reux. Nous deman­dons à chacun-e de se réap­pro­prié-e le pavé pour le bien de toutes celles et tous ceux qui vivent la rue au quo­ti­dien. Plus de « FOOD NOT COPS » vont pren­dre place sur Lyon, ils veu­lent nous faire peur, nous divi­ser, ou encore nous ruser, mais NOUS ON N’LACHERA RIEN !!! Parce qu’on à la rage d’aller jusqu’au bout !!! La Vie ne vaut que par l’Anarchie http://rebellyon.info/soupe-populaire-vegan-stoppee-par.html

Et ça m'énerve chaque fois qu'on parle des policiers, car c'est le terme exact avec des surnoms comme poulet, flic, et j'en passe. Ces gens font un métier très difficile, ils ramassent la merde que les autres ne veulent pas faire, ils se prennent en pleine face la violence, la misère sociale, la déchéance, la saleté etc... Ils sont très utiles, et on est bien contents de les voir quand on s'est fait agresser ou voler. Bien sur il y a de cons partout, mais il faut pas oublier que certains y laissent leur peau chaque année pour nous servir. Un peu de respect merde !

Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir. Oui, bien sur, c'est évident que cela n'est en rien humiliant d'aller quémander de la bouffe, de faire la queue pendant des plombes dans le froid, etc. Ce qu'il faut pas lire. Si c'est si bien que cela faut pas vous gêner. Je précise que la bouffe est pas de la meilleure qualité, je dis ça comme ça...

Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir. Bonsoir Madame, Non pas l'aider à s'en sortir mais à interpeller certains d'entre nous. On ne s'imagine pas ce qu'est la rue tant qu'on ne la pas fréquenté après avoir tout perdu. Une vidéo telle que celle-ci permet de se mettre en face de certaines situations difficiles.

Une base juridique est toujours discutable. :D Cela dit, la réflexion des policiers est simple => prix = commerce (même si ce n'était pas le but, point le plus défendable). La libre concurrence faussée et tout, ça vaudrait vraiment si l'organisation derrière était une entreprise à but lucratif. Or non, mais on peut alors leur reprocher de faire commerce non réglementé de soupe puisqu'ils la vendent (le prix libre, c'est pas un prix de don mais de vente) et demander tous les justificatifs. Ça peut toujours aller plus loin si on veut emmerder (genre, les normes d'hygiène, l'autorisation municipale,...). Le plus simple : bazarder cette petite affichette de prix. Ne pas laisser à "l'ennemi "cette marge de manoeuvre. EDIT : Zarathoustra a raison de pinailler puisque je ne suis pas expert du tout. Je dis peut-être de grosses conneries, il y a peut-être le droit de vendre n'importe quoi dans la rue au prix qu'on veut.

prix libre signifie que l' on donne ce que l' on veut ! ceux qu' on pas de thûne donne rien ! ceux qui ont un peu donne un peu !!! la plupart des coms ici viennent de celles et ceux qui ne connaissent rien à nos règles !!!! venez donc dans des concerts prix libres, des expos prix libres, regardez nos tables de presse avec nos articles à prix libres (CD, auto collants, affiches, badges, doc photocopiès, etc....) et vous verrez ! chacun donne selon ses besoins !!!! bien des pauvres, bien des sans abris donnent plus proportionnellement que ceux qui ont de la caillasse ! de plus, et là c 'est l' expérience qui parle, de pouvoir donner même que quelques cents a beaucoup d' importance pour ces ""gens là"" !! le sentiment de ne pas être totalement des ""assistés"" en participant un peu (financièrement ou physiquement) est très important !! ouais ! encore une fois, il y a un décalage entre la rue et les forumeurs !!!!

Je ne comprends pas cette polémique autour des membres + et autres distinctions. A une époque, et toujours sur certains forums, le nombre de posts donnaient lieu à l'obtention de "titres" plus ou moins funs, plus ou moins valorisants. Ces titres se basaient sur des valeurs objectives mais entraînaient du grand n'importe quoi : le plus grand floodeur du forum pouvait ainsi avoir un "titre" valorisant son flood intempestif. Soit les gens s'en foutaient, soit ils squattaient les lieux en confondant t'chat et forum. Je trouve bien que les admins soulignent la participation de certains membres, présents depuis un certain temps et qui participent ou ont participé à l'âme du lieu tel qu'il est ou a été. Ca n'a strictement aucune autre valeur qu'un "merci" et ça n'enlève rien à personne. Dans le cadre du "cas par cas" je ne crois pas à la constitution d'un "club" membre + , tout juste une connivence sans doute davantage dûe à une cohabitation prolongée dans un même lieu qu'à l'obtention d'un quelconque titre que d'ailleurs, personne ne remarque la plupart du temps.

Je ne comprends pas comment dans un pays dit riche il y ait autant de misère et de plus en plus. Je ne comprends pas que l'on laisse après une vie de travail les gens dormir dans la rue par ce que trop pauvre pour pouvoir se loger et que l'on ne soit pas un peu plus reconnaissant envers eux, eux qui ont participés en leurs temps à la richesse de notre pays, de ce pays dit riche. Je ne comprends pas que pour postuler à un travail il soit obligatoire (question de formulaires administratifs) de fournir une adresse d'habitation ça n'est pas comme ça que l'on aidera ces gens à trouver un emploi. Il y à tellement de choses que je ne comprends pas. Mais ce que je comprends encore moins c'est comment a t'on pu laisser les choses aller à un tel stade, à une telle misère, à une telle souffrance. Sans que jamais personne de nos dirigeants (droite et gauche confondues) n'ait dit "ça suffit il faut trouver des solutions tout de suite et maintenant, arrêtons de laisser sur le trottoir nos vieux après toute une vie de labeur, arrêtons de laisser notre jeunesse s'y trouver à leur tours. Arrêtons de ne penser qu'a eux qu'au moment des élections ou que le peuple gronde et menace de nous renverser." Ras le bol de voir que finalement les choses ne font que s'empirer au lieu de s'améliorer Merci.

Il suffit de passer devant n'importe quel local des restos du coeur au moment de la distribution pour se faire une idée de la misère dans laquelle les gens se débattent. Et des gens aisés faisant la queue en costume Dior une Breitling au poignet, ben j'en ai jamais vu pour ma part ... Si une poignée triche, c'est pas une excuse pour oublier la misère qui frappe réellement les millions d'autres qui eux ont bien du mal à juste survivre ...

bonjour, on tourne en boucle depuis de nombreuses pages il semblerait que tout ait été dit, non? je dis ça je dis rien

Pour ma part, la fidélité est LA chose sur laquelle je suis intransigeante, j'ai toujours dit à mon chéri que si un jour il me trompait, ce serait terminé... Après, ça ne veut pas dire que je lui ferais une scène, c'est juste une question d'égo et de respect. Si il en aime une autre, qu'il aille vivre avec, mais je ne supporterais pas d'être entre deux eaux... Pourquoi ne pas lui faire une scène ? Tout simplement parce que si il est réellement amoureux de quelqu'un d'autre et qu'il s'en rend compte alors qu'il est encore avec moi, c'est qu'il se sera trompé, et l'erreur est humaine ! Ca me ferait mal au coeur, c'est sur, mais si lui est heureux, ma foi, que pourrais-je lui reprocher ? En résumé, je ne supporte pas l'infidelité "sans raison", disons que le coup d'un soir, c'est bof... Par contre, quand la tromperie est "plus sérieuse" et qu'elle comprend de vrais sentiments, là, je la trouve compréhensible, car encore une fois, tout le monde à droit à l'erreur, à condition d'assumer par la suite !

Les projecteurs étant tournés vers la reconnaissance du génocide Arménien , on occulte complètement ce qui s' était réèllement passé en Algerie . Plus d' un million de mort sur une population qui en comptabilisait 7 Millions . Sur la vidéo ci - dessus , on relate la découverte d' un Charnier en 1982 dont le crime remonterait à l' année 1958 , alors que pays était confronté à une guerre d' indépendance . Donc Messieurs les députés ou sénateur de France , je vous transmet cette phrase tiré des évangiles : " Ne regarde pas la poussière qui se trouve dans l' oeil de ton voisin , alors que dans ton oeil il y a une poutre ". Autre point de vue historique . Sans le déclenchement des émeutes de sétifs le 8 Mai 1945 , la guerre d' Algerie n' aurait jamais eu lieu 9 Ans plus tard le premier Novembre 1954 . La repression qui avait suivi ses émeutes , préparait déjà le terrain . A croire que le destin de l' Algérie s' était joué le 8 Mai 1945 . http://youtu.be/uC0HXSjtHkU

d'accord avec tout ce qui vient d'être dit ; certains, se décentre su sujet pour se focaliser sur les "profiteurs", les "assisté", comme dirait sarko, mais, moi non plus, je n'ai jamais vu de personnes avec des rollex au poignet lors des maraudes effectuées la nuit à paris..... et comme fuel4life, méfions nous des "on m'a dit".......

De plus, dans ces personnes, il y a des personnes âgées dont les retraites sont insuffisantes, des mères seules et des enfants, le quart monde en France s'étend de façon dramatique. Maintenant travailler n'est même plus suffisant pour s'assurer de quoi vivre. Il ne faut jamais l'oublier, un jour nous aussi on pourrait avoir à réclamer de quoi manger.

Oui Som, mais le combat continue tant qu'il n'y a ne serait-ce qu'une personne pour y croire :)

Bonjour caminde :) merci, mais heureusement j'aime à croire que nous sommes une majorité à le savoir et à continuer de le dire ReBonjour Fuel4Life,:) Moi aussi, je l'espère toujours et encore

Sans doute, mais il suffit d'aller leur parler à "ces gens là" pour comprendre leur vie et ce qu'ils traversent. Il est toujours facile d'interpréter les actes des gens et juger leur choix, mais il y a toujours une raison. Personne ne vit dans la souffrance par plaisir, personne ne va chercher à manger aux restos du coeur par plaisir. Et il est si facile et si rapide de basculer de ce coté là de la barrière, qu'il serait bon de se le rappeler avant de porter un jugement d'assistanat.... Bonjour caminde :) merci, mais heureusement j'aime à croire que nous sommes une majorité à le savoir et à continuer de le dire

Bonjour, Pour comprendre il faut un jour s'être couché en ayant faim (et pas parce qu'on fait un régime) mais parce que le frigo et les caisses sont complètement vides, le compte dans le rouge et les créantiers affamés. Il faut comprendre ce que ça veut dire d'avoir quelqu'un à charge et ne pas savoir comment le nourir le lendemain. En ces périodes de fête, ça veut aussi dire ne pas mettre de cadeau sous le sapin ou alors un cadeau d'ocas alors que le gamin il a fait une longue lettre au père noel avec tous les trucs à la mode et très cher et donc que le parent va décevoir et voir la tronche de son mome déçu. Il faut comprendre ce que ça veut dire pour quelqu'un d'aller voir un bureaucrate peu compatissant et réclamer un dossier, un bureaucrate qui le regardera peut être de la tête au pied, fera une remarque genre 'c'est toujours les mêmes qui réclames" ou "quand on veut travailler on y arrive". C'est remplir le dossier et attendre ce petit paquet de tickets. Et puis c'est se rendre aux restos ou à la soupe populaire, faire face aux regards souvent méprisants des passants ou à la pitié et aux regards détournés. C'est se sentir honteux de ne pas pouvoir subvenir à ses besoins et se demander où ça va finir et comment remonter la pente.

je ne pense pas que la majorité des bénéficiares des associations genre les restos du cooeur, médecins du monde, ...;viennent cherché à manger alors que le frigo est plein ! Que croient les gens ? Qu'on mange gratos dans un 3 étoiles, aux restos du coeur ? Que c'est que du bonheur ? Réfléchissez 5 minutes ou allez y faire un tour comme bénévole, et on en reparle !

Quand tout va mal, il est plus simple de s'en prendre au bouc emissaire. Rien de neuf sous le soleil.

Surtout que la misère en France n'est due qu'en grande partie à la désindustrialisation. Enfin, bref, on tape toujours sur les mêmes...

Coup de colère: MERDE!!! ça suffit ce genre de discours et d'opinions!!!!! Y EN A MARRE!!!! Mais vous êtes QUI? VOUS? Volià, je me recalme mais n'ai aucune honte de mon coup de colère ni de mes mots grossiers

20% seulement des ventes sont reversées ?! Ce n'est pas ce qui se dit pourtant 1 euro, des conserves, des biscottes etc...ce n'est pas ce qui va ruiner le budget alloué aux courses. Si chacun y mettait un peu du sien. Nous vivons dans une société d'égoïstes c'est manifeste, d'égoïstes hypocrites qui préfèrent détourner la tête plutôt que de tendre la main.

Je milite pour une autre vie pour les animaux, et contre les excès donc contre les viandar " fanatique" :) grenouille verte pourquoi tu affirme des choses fausses ? qu'est ce que tu cherche a la fin ? tu cherche juste a te faire des ennemies ? a moins que ce soit une vengeance ? regarde mon profil je l'ai écrit il y a plus d'un ans, mes opinons politique et éthique sont dans la Deep Ecology : point 4 : L'épanouissement de la vie et des cultures humaines est compatible avec une décroissance substantielle de la population humaine. et ça n'entre pas en conflit avec le fait que j'aimerai une vie sans souffrance pour les animaux qu'est ce que tu cherche en retournant mes messages et en me contredisant avec des arguments que je propose deja ?

C'est triste les gens comme chimeria j'ai de la peine pour eux... Voir tout le monde heureux et avoir en soi toute cette hargne ca doit etre horrible! D'autan qu'on sait qu'on passera pour une idiote si on dit ce qu'on pense! Vraiment je compatis! Si je pouvais je t'enverrais un peu de la joie qui m'envahit quand toute ma famille se reunit sous le sapin pour chanter des cantique tandis que les enfants ouvre leurs paquets...

Pffff... Tu n'y comprends rien a noel toi! Laisse tomber et vas pleurer sur ton orient si bien par rapport a "l'occident"!

J'adore l'argument "ces animaux n'ont aucun prédateur naturel, ces derniers ayant malheuresement disparus " Et a cause de qui ces predateurs ont "malhereusement disparut"? Ah, oui a cause des chasseurs et de leurs besoin de trophé! Tu parle d'un argument!

Mais alors pas du tout! Je ne te considere absolument pas comme alcoolique! C'est juste que c'est courant que l'on boive un coups a noel! Je suis content que tu ai passé un bon noel! Quand j'offre un cadeau c'est par plaisirs pas pour montrer que je suis genereux! Le regards petillant devan le paquet... Tenter de deviner ce qu'il y a dedan, decouvrir l'objet et voir qu'il plait! J'ai plus de plaisirs a offrir qu'a recevoir! Toi tu me parait deprimé...

je ne sait pas pourquoi mais j'ai comme l'impression que toi, tu na jamais rien donné. quant on donne pour autant d'association on le fait de bon coeur et rien n'oblige personne à donner si ce n'est aux impôt. au lieu de râler, ne donne rien mais cesse de te justifié . un conseil, si il te reste quelque chose, donne le avant qu'on ne te le prenne. Peut-être qu'il donne, peut-être pas. Mais on peut se lamenter de voir que même en donnant, la demande ne fait que grandir, les causes se multiplient, on est obligé de choisir ses solidarités (même si le don est partie déductible...) à commencer par la sienne. Quand on compte ses sous, 20 euros c'est un gros don... et c'est si peu. Ça a de quoi décourager ou donner envie de vrais changements citoyens de fond.

Harry Potter est mort , votons plutôt Dora l'exploratrice.

je plaisantais :smile2: c'etait pour charrier mon copain MX17 que j'apprécie beaucoup pour son humour! moi personnellement je donne pour les caddy a la sortie du magasin hyper .et aussi pour nos amis a quatre pattes. je donne pour tous les gens qui sont dans le besoin et vous savez pourquoi ? parce que quand je vois dans leurs yeux un bref instant de joie et bin cela me rend heureux et d'un coté malheureux car je pense qu'il y a trop de misère a notre époque soi-disant moderne! quand je pense que le gouvernent a sensiblement diminué les subventions de certains organismes sociaux cela me donne envie de vomir... :bad: il faut aider et aimer sans faire discrimination .:) mon épouse me dit qu'il y a des arnaques! je lui rétorque quelle a peut être raison! mais ce n'est qu'une minorité. si nous donnons plus ? alors ils crèveront! j'ai lu le livre 3 euros par jour (de Nelly zin) une jeune fille qui se bat chaque jour avec ses deux petite filles! livre très émouvant et d'une infini tristesse (que je conseil .a le lire).

Mouais, et bien pour moi c'est un peu comme l'âme. Si on croit pas de soucis. On peut expliquer beaucoup de choses sans en régler aucune d'ailleurs puisque l'esprit (selon ta conception) et pour ce que j'en comprends, n'est pas vraiment définissable ou décelable. Donc à priori, on ne peut pas intervenir sur lui physiquement ou directement. Donc de ce point de vue là et dans le cadre de ta conception de l'Esprit, il n'est pas reproductible, cela parait évident.

je ne sait pas pourquoi mais j'ai comme l'impression que toi, tu na jamais rien donné. quant on donne pour autant d'association on le fait de bon coeur et rien n'oblige personne à donner si ce n'est aux impôt. au lieu de râler, ne donne rien mais cesse de te justifié . un conseil, si il te reste quelque chose, donne le avant qu'on ne te le prenne. vas y doucement Phileas fogg.

L'activité sexuelle n'a rien d'incompatible avec la spiritualité ...

Et pourquoi manque-t-il des segments dans les réseaux neuronaux alors que la "mécanique" justement cérébrale est intacte ? Et bien je te le dis, selon la théorie que j'avance, c'est parce que l'esprit ne peut pas complètement programmer comme il le faut ces réseaux, et donc il ne le fait que partiellement. Ce n'est pas "parce qu'il y a un dysfonctionnement dans des neurones" (il a été démontré que pour une personne "normale", la plasticité du cerveau permet à une personne d'avoir une cognition normale même si on enlève un bout de cerveau) mais ce dysfonctionnement apparent est en fait une erreur de liaison entre le cerveau et l'esprit qui est la cause même du dit pseudo-dysfonctionnement. Je me suis peut être mal exprimé et malheureusement cet argument est lié à une conférence à laquelle j'ai assisté, je n'ai donc pas les sources sont les yeux. Mais l'imagerie à montrer très clairement que lorsque certains réseaux fonctionnent lorsqu'une activité cognitive est en fonctionnement et bien chez les personnes atteintes d'autisme certains segments ne s'allument pas en bref il y a des "morceaux de circuits" qui ne fonctionnent pas donc l'information n'est pas transmise complètement. Donc pour moi il s'agit bien d'un problème biologique. Ensuite enlève un bout de cerveau à un adulte , je doute que ces facultés restent intactes. Il suffit de voir les dégats et les séquelles après un AVC. Dans ta théorie, l'esprit ressemble beaucoup à quelque chose d'immatériel, une sorte de force ou d'énergie un peu mystique.

bonne idée ! dans les centres d' hébergements d' urgence, nous distribuons des kits hygiène aux personnes accueillis et le samu social fait une distrib' de ces mêmes kits ! pas les restos car ils préférent nourrir faute de budget conséquent.

Le but n'etant pas de reduire la pars des annimaux, juste qu'il mangent ce qu'il doivent manger naturellement sans l'intervention de l'homme, exactement comme l'a crée la nature. Ce serait possible sans les excès, et sans penser systématiquement à la rentabilité

Il faut vraiment être un tout petit bonhomme pour proférer des âneries racistes en parlant des plus démunis. Je viens de faire un don. Ah et puis j'ai aussi fait un don pour la campagne d'un des opposants au Lider Minimo : à quoi bon soigner les symptômes si on ne prend pas le mal à la racine ? je ne vois rien de racisme dans mes écrits? je suis réaliste et dénonce un constat de fait j'ai rien contre ces pauvres bougres qui sont les victimes d'une politique absurde et je pense que vous voyez des racistes partout ? il faut vous faire soigner mon vieux :smile2:

Mais tu dois bien reconnaitre que l'intelligence et le fonctionnement intellectuel siègent dans le cerveau et fonctionnent grace à la chimie, au neurotransmetteur, au réseau cérébral...là il s'agit bien de mécanique ?

Oui, tu te bases sur tes convictions personnelles. Mais les sciences évoluent sans arret. A l'heure d'aujourd'hui, on sait encore assez peu de chose sur le fonctionnement du cerveau. Moi je pense que l'âme n'existe pas, désolé. Quand à l'esprit je pense qu'il n'est qu'une combinaison de plusieurs facteurs, génétiques, neurochimiques, électriques, environnementaux.

Et c'est quoi si c'est plus qu'une simple mécanique ?

Que ça n'ait pas été prouvé est une chose, mais cela ne veut pas dire que ça n'existe pas. Je pense personnellement qu'il y a de nombreuses choses que la science ne pourra jamais prouver, parce qu'elle ne pourra jamais les mesurer : elles échapperont indéfiniment à tout appareil de mesure ! Par exemple, des personnes sont sorties de leur corps alors qu'elles étaient en "mort cérébrale" (cerveau qui était "éteint") et pourtant elles relatent pendant ces moments là qu'elles continuaient à être conscientes, c'est ce qu'on appelle les EMI (expériences de mort imminente). http://fr.wikipedia...._mort_imminente Comment produire un résultat illogique à partir d'une programmation logique ? La seule réponse possible pour un scientifique matérialiste est : grâce au hasard. Cependant, si on écoute un tel scientifique matérialiste, il dira que les phénomènes de la nature se déroulent en obéissant à des lois basées sur les mathématiques. Mais il a été prouvé qu'en mathématiques, il n'existe aucun moyen de produire du hasard pur. Donc cela veut dire que ce principe est contradictoire avec l'idée même de croire qu'il existe dans la nature un hasard pur CQFD De plus, le hasard n'est pas mathématique. On ne peut s'appuyer que sur un pseudo-aléatoire. Preuve encore une fois que nous sommes incapables de reproduire ce que la nature est capable de faire, et qu'il est illusoire de croire qu'un jour nous y arriverons. Pourtant la science sait reproduire la voix humaine, les mouvements humains, l'intelligence, elle pourra bientot convenoir un utérus humain, on a pu cloner une brebis et je pense que beaucoup de scientifiques en sont à essayer de cloner l'être humain, d'ailleurs le clonage d'organe est à l'ordre du jour. La science sait et a déjà reproduit la nature.

Pour l'inconscient, son existence n'a toujours pas été prouvé. Tout comme l'âme. Donc ces deux données ne peuvent pas entrer en ligne de compte, puisqu'on ne peut tenter de reproduire que ce qui est définissable ou du moins dont l'existence est prouvé me semble-t-il. Plus fiable dans un objectif précis. Mais connais-tu celui de l'Homme toi ? L'intuition n'a justement pas grand chose à voir avec l'analyse ou la logique. L'intuition peut être totalement illogique, absurde. . Pour l'objectif, je parlais plus de situations concrètes. Si on part dans le pourquoi de la vie ? je dirais pour ma part, qu'il n'y a aucun but ultime. L'homme est une espèce comme une autre, qui fait parti de la biodiversité au meme titre que n'importe quelle espèce. Le fait que l'intuition soit illogique et absurde ne démontre pas qu'elle ne s'appuie pas sur des indices concrets mais juste qu'ils sont mal analysés. Sinon pour toi qu'est ce que l'intuition ?

Sauf que l'apprentissage chez l'homme est un phénomène étroitement lié à la subjectivité. Alors pour toi comme pour Frelser, les concepts de "sujet" et d"objet" n'existeraient pas ? Parce que je pense que la question se pose plus en ce sens qu'en celui de l'opposition entre "processus électriques" et "âme". . Et bien je crois qu'avec le temps la science sera capable de tout reproduire, y compris un être humain. Je n'ai pas trouvé d'exemple où la machine ne pourrait pas remplacer l'homme, voir ne serait pas plus performant.

La femme des autres.

c est vraie que tu en a pas besoin d argument toi :smile2: et arrete de te plaindre a samira . tu essaye de l endormir avec tes belles paroles en faisant le gentil et nous les mechants integristes .mais la on a compris ton jeu

Tu dis que l'islam on en bouffe à toutes le sauces. Outre ce style littéraire qui sent bon le zinc de la brasserie du commerce, je te ferais juste remarquer que l'islam ne demande rien et veut simplement qu'on lui foute la paix, qu'il soit français, européen ou arabo-asiatique. Tu as entendu ses adorateurs t'apostropher dans la rue ou dans les médias? Jamais. Encore une preuve de la paranoïa aigûe dont parle l'article, à juste titre. Tu te sens agressé par quelque chose qui ne s'est jamais adressé à toi. Et à quel titre elle le ferait? Dans quel but? Je crois que tes propres œillères te jouent des tours et te font halluciner en plein jour. Tu as entendu un représentant de cette religion accaparer les médias pour faire du prosélytisme hystérique comme le font les évangélistes ahurissants aux USA, qui hurlent comme des déments contre l'IVG, l'évolution selon Darwin, contre Satan concrétisé par l'Islam, et qui repassent leurs hallucinations manipulatrices, jusqu'à la nausée, sur les chaînes en boucle fermée. Quoi de plus normal que les musulmans se défendent contre la barbarie US qui, après leur génocide originel (des dizaines de millions d'indiens), après le Vietnam (plus d'un million de morts), le Japon (deux villes rasées inutilement par des bombes atomiques dans une hystérie sanguinaire), tels de assoiffés de sang et de massacres, ils se tournent maintenant vers les pays musulmans pour y continuer leurs génocides (1/2 millions d'enfants morts de faim et par manque de médicaments en Irak, du simple fait de l'embargo imposé par ces génocidaires en série conseillés par des sionistes déjantés dont la barbarie a rejoint celle des nazis, par un curieux et effrayent raccourci de l'Histoire. L’Afghanistan est coupable de quoi vis-à-vis des USA et de leur toutou Sarkozy? Ils ont déclaré la guerre à quelqu'un? Ah, oui le 11 septembre, dont seuls les simples d'esprit ne savent pas encore qu'il est exclusivement le fait de l'administration Bush et des ses sbires, et ceux qui en doutent encore peuvent toujours visionner l'enquête menée par des journalistes américains il y a maintenant dix ans en tapant seulement " Loose change" sur Google (pas de crainte à avoir, les visiteurs du site se chiffrent en centaines de millions) Personne , toi y compris, n'est tenu à s'intéresser à l'Islam, les musulmans s'en battent les burnes. En tant que français, ils ne demandent rien à personne, ils revendiquent simplement la liberté républicaine de pratiquer leur religion, liberté inscrite dans la Constitution Française. La présence des msulmans en France et en Europe est la conséquence directe des guerres coloniales que ces pays ont menées, et aux besoins massifs de main d’œuvre bon marché qui ont fait saliver leurs industries. Alors les portes se sont grandes-ouvertes à cette manne taillable et corvéable à merci. Les technocrates ont oublié une chose, c'est que tous ces gens allaient avoir des enfants, et des arrières petits-enfants. Ces derniers n'adhèrent pas du tout à la caricature de beni-oui-oui de leurs aïeuls et entendent bien arracher avec les dents leurs droits à la dignité, à l'éducation, à l'ascension sociale, à la religion qu'ils ont choisie, et personne ne pourra les en empêcher, car ils sont français comme vous et moi. Ils y arriveront, avec ou sans Sarkozy, qui n'est qu'un épiphénomène dans l'Histoire de France. L’islam n'a aucun problème en France, globalement il respecte les lois républicaines, les quelques dérives archaïques se tariront d'elles-mêmes. Par contre, comme le dit très bien l'article, ceux qui sont omnibulés par l'Islam, ont des problèmes de paranoïa aigüe, de complexes vasouillards de supériorité dont ils se rendent compte qu'ils ne reposent sur rien, même la major de l'Ecole Polytechnique en 2010 est une française d'origine maghrébine. Un signe comme un autre. Je vais vous dire, le problème est le suivant., en laissant de côté les miasmes puériles d'un patchwork de complexes de supériorité sur lequel repose la valorisation de la pauvre vie d'un bon paquet de ratés et de minables en tous genres : le machisme d'un grand nombre de réacs blindés à la toile émeri, c'est de s'apercevoir que des jeunes femmes portent un foulard sur leurs cheveux qui véhicule un message très simple "toi le dragueur à deux balles, passe ton chemin, si tu cherches des culs moulés dans des mini-jupes ou des strings qui jaillissent de jeans surbaissés, passe ton chemin, tu perds ton temps." Les autres problématiques, c'est que les musulmans (je parle des vrais croyants), ne passent pas leur temps à se bourrer la gueule aux zincs des bars comme beaucoup d'autres qui refont le monde à coups de postillons nicotinés, l’œil luisant, l'haleine chargée et le geste définitif :gurp:, jusqu’à ce que l’atterrissage alcoolique leur fasse comprendre que les illusions des paumés et la réalité, ça fait deux,. Ce qui excite aussi les hystériques aux longues chemises brunes est que le musulman, où qu'il soit, est en connexion directe avec son dieu, Un simple tissu pour l'isoler symboliquement de l'extérieur, et il peut prier son dieu. Pas besoin de baptême, de communion, de confirmation, d'ascension, de résurrection, de mur pour se lamenter sur son sort, de vierge féconde ou de messie à venir quand les poules auront des dents en titane remboursées par la sécu. Jésus-Christ était un philosophe et un dissident juif. Si Dieu existe, alors on peut-on affirmer qu'il n'est qu'un homme pouvant avoir un fils (ou une fille?). L'Islam, c'est un schéma simple : un dieu, un prophète, des croyants. Une civilisation islamique qui a jété les bases des mathématiques modernes (algèbre, algorithme, alchimie, les chiffres, le système décimal, la résolution des équations du second degré, des traités de philosophie copiés à travers le monde entier...) Oui je pense que la "Muslim Pride " est de rigueur. :D Pour démystifier certains termes, j'ajouterais simplement que Bethléem (Beïtelhem) signifie en arabe, "le marché à la viande", et que Ramalah, signifie "Raml Allah", c'est à dire "les sables de Dieu". Et enfin que l'expression "Allah oua'aKbar", ne signifie aucunement "Dieu est grand", mais "Dieu est au-dessus de toutes choses", ce qui sur le plan philosophique et linguistique est d'une toute autre portée que la première traduction (littérale) visant bien sûr à simplifier et rabaisser le sens de cette expression. Et pour finir, sachez, gentes dames et gentils damoiseaux, que le mot "Allah" n'est pas un nom propre mais un nom commun, et dont la traduction est le mot "Dieu". Avis aux traducteurs réducteurs et à courte vue.. Bon, c'est vrai qu'utiliser "Allah" , au lieu du mot "Dieu", permet de mieux éloigner et ostraciser cette religion, et lui enlever le statut d'une religion ayant pour clé de voute un Dieu, comme toutes les autres, en la reléguant aux rayon des religions éxotiques ayant un dieu au nom étranger (d'ici à ce que Guéant l'expulse). Je trouve quand même que les goujats insulteurs devraient avoir un peu de respect pour une religion qui a fait claquer l'étendard vert frappé de l'étoile et du croissant, de la chine à l'ESpagne au sud, et jusqu'aux Blakans au nord, à un jet de pierre de Vienne. Et elle n'a pas massacré des centaines de millions d'indigènes pour s'implanter, comme certaines....suivez mon regard. Sur un plan purement économico-sportif, ça vaut bien un triple A.

Stephanie de monaco

d'ou tu me parles comme ça toi qui intolerant envers les religions et qui pensent que ces eux qui apportent les guerres si tu etais franc envers l'histoire tu verrais que les plus grandes violence sont pas du a la religion surtout ces 100 dernieres années :mef: est du respect quand tu debats et quand je constates des choses c'est pas contre toi ou d'autre c'est juste la triste realité de croire que l'islam amenes que du negatifs :dort:

Pour moi : Gta4 et Modem warfare 3