Au moins 3 pièces de plus que le nombre nécessaire: un quart des ménages vivent dans un logement trop grand par rapport à leurs besoins

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

C'était le cas de la taxe d'habitation...qui n'aurait jamais du disparaitre!

Sinon, je ne vois pas ce que va faire une taxe foncière plus élevée si les proprios veulent, ce qui est entièrement leur droit, conserver leur bien!

Et puis quand on a des gosses qui prennent le champ, quand ils viennent chez les parents, faut bien qu'ils gitent quelque part...recevoir la famille dispersée fait aussi parti de la vie d'une famille...ou même recevoir des amis!

En plus les mômes restent quand même assez longtemps dans la maison familiale...et il arrive que les aléas de la vie les amènent à revenir chez papa maman...du moins pour un temps...

Ca coule de source...

A quoi bon se priver une bonne vingtaine d'années pour se payer un bien qui nous appartient plutôt que de payer une location "dans le vide"?

Perso, déjà dit, j'ai été propriétaire de deux maisons, à suivre la seconde ayant été achetée avec le prix de la vente de la première...aujourd'hui je vie chez mon plus jeune fils dans une dépendance aménagée exprès pour moi, deux pièces salle d'eau, 45m²...

Ma fille aînée a acheté il y a 8ans une maison, que vous trouveriez trop grande pour elle puisqu'elle a 3 grandes pièces et une grande cuisine avec des dépendances et un terrain de plus de 500m²...mais elle l'a acheté dans l'idée de me recevoir plus tard quand je serais plus âgée et surtout moins autonome...elle a toujours vécu seule...

Un couple achète rarement sa propre maison sans penser à l'avenir, le sien et celui de ses enfants ...

La solidarité devrait commencée à la base ...mes parents l'ont fait, je l'ai fait et mes enfants le font...et pas que moi dans la fratrie!

Donc on fait quoi?

Déjà regarder du coté des résidences secondaires habitées même pas un mois par an, non louées parce que les locataires ne sont vraiment pas toujours civilisés dans le respect du bien d'autrui, j'parle même pas du non paiement des loyers!

C'est pour ça que le RnB fonctionne bien...

J'ai ouïe dire qu'il y a des logements hlm vident car trop grand pour les familles justement pour respecter le "quota" du nombre de personnes...en région parisienne, là où il est dit aussi qu'il est difficile d'y avoir un logement..c'est quoi c't'embrouille?

Toutes façons j'raconte que des conneries...

Et ben je vais peut-être vous surprendre mais je ne trouve pratiquement rien à redire à ça.

C'est vrai qu'un logement ne peut pas être considéré que comme un bien fonctionnel. On y construit une partie de sa vie. Ce serait violent de dégager des gens de chez eux aussi motif qu'ils ont trop grand.

Je parlais plus de taxe foncière que d'habitation car je pense que la seconde est une contribution aux services publics locaux et que la première est un droit d'usage des mètres carrés.

Dans tous les cas c'est juste une idée comme ça, absolument pas mûrie, que je posais, et qui ne saurait être posée comme panacée.

il y a 35 minutes, Apator a dit :

Le logement, pour beaucoup et en tous cas pour ceux qui en sont propriétaires, ce n'est pas juste du fonctionnel. C'est la patrie dans la patrie...en Allemagne ça donne le terme Heimat (Heim= chez soi).

Le jugement moral, puisqu'ici c'est bien de cela dont il s'agit, de reléguer la notion du "chez-soi" au seul critère fonctionnel, c'est attaquer directement ce qui fait l'ancrage même de l'individu dans sa patrie.

Transformer l'individu citoyen en consommateur interchangeable est l'agenda de ceux qui voudraient disloquer la société afin de la rendre plus malléable.

Oui, c'était comme ça sous Kadhafi.

Dans le logement d'une préfecture il y avait  24 pièces .............................

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

En revanche , s'ils sont logés par les services publics , ce doit ètre  un nombre de pièces adapté , car il y a de grosses disparités de traitement  !  j'ai connu des personnes seules vivant dans des 4/5  pièces  ! 

Dans ma ville il y a beaucoup de problèmes avec les logements sociaux, certaines cités HLM par exemple sont tenues par des gitans qui font du commerce avec les appartements en se les revendant entre eux, en fait ils ne sont pas officiellement proprios des biens puisque c'est l'office HLM mais ils trafiquent avec  les pas de porte. Par exemple un famille qui a un T5 va échanger son appartement pour un T2 + 30 000 euros mais chacun est toujours officiellement titulaire du même bail ! 

il y a une heure, Morfou a dit :

Déjà regarder du coté des résidences secondaires habitées même pas un mois par an, non louées parce que les locataires ne sont vraiment pas toujours civilisés dans le respect du bien d'autrui, j'parle même pas du non paiement des loyers!

Je crois que là vous pointez du doigt un sujet plus préoccupant encore que celui des logements "trop" grands.

J'avais lu un article dans je ne sais plus quel journal où un élu de l'union démocratique bretonne soulevait le problème, notamment à Sarzeau, où les résidences secondaires ont fait explosé les prix de l'immobilier, poussant les locaux à se loger à des dizaines de kilomètres de leur lieu de travail.

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

quand nos 3 enfants et nos 6 petits-enfants nous rendent visite nous sommes bien contents d'avoir 6 chambres ! le reste du temps , elles sont inoccupées , que devrais-je faire ?

Obliger les propriétaires à louer à des migrants les pièces inoccupées au nom de la solidarité.  Je sens que ce topic va bientôt s'orienter là dessus 

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

Ces arguments se tiennent. À part la culpabilisation des familles monoparentales que je ne peux pas soutenir.

Je n'ai pas d'avis hyper tranché sur la question. Je vois qu'on a de grosses difficultés de logement. J'estime que le droit à la dignité de ses conditions d'existence devrait être un droit au moins aussi sacré que celui de la propriété. Je constate que les marges de manœuvres sont faibles et que les yaka construire ne peuvent être qu'une partie de la réponse. Alors je cherche...

Tu ne m'as pas convaincu mais la plupart de tes arguments donnent à réfléchir.

Je comprends ton point de vue d'autant plus que dans certaines cas les familles monoparentales (femmes abandonnées avec un enfant) elles n'ont pas cherché ce genre de situation. Les familles monoparentales sont les plus pauvres dans notre  société. 

Je comprends qu'il y ait des mal logés, on dit qu'actuellement il n'y a jamais eu autant de pauvreté en France avec 10 millions de familles dans la précarité. Doit on pour cela jouer les docteurs Jivago et abandonner son logement au tout venant?

Le problème c'est que les gens veulent plus grand mais n'arrivent pas à entretenir et après ca demande de l'aide à l'Etat 

Ça fait quand même les trois quarts qui vivent dans des logements trop petits, ou, plus ou moins à leur taille... Tout va bien finalement...Enfin j’espère.

il y a 33 minutes, metal guru a dit :

Dans ma ville il y a beaucoup de problèmes avec les logements sociaux, certaines cités HLM par exemple sont tenues par des gitans qui font du commerce avec les appartements en se les revendant entre eux, en fait ils ne sont pas officiellement proprios des biens puisque c'est l'office HLM mais ils trafiquent avec  les pas de porte. Par exemple un famille qui a un T5 va échanger son appartement pour un T2 + 30 000 euros mais chacun est toujours officiellement titulaire du même bail ! 

Beaucoup de combines chelou   !!

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

Je crois que là vous pointez du doigt un sujet plus préoccupant encore que celui des logements "trop" grands.

J'avais lu un article dans je ne sais plus quel journal où un élu de l'union démocratique bretonne soulevait le problème, notamment à Sarzeau, où les résidences secondaires ont fait explosé les prix de l'immobilier, poussant les locaux à se loger à des dizaines de kilomètres de leur lieu de travail.

Oui, il y a des coins vraiment sous habités, effectivement avec des résidences secondaires mais aussi tout simplement beaucoup de maisons vides (campagnes mortes). Les villes et leurs périphérie saturent alors que les coins de vraie campagne se désertifient, ça va bien au delà de la question des retraités qui vivent dans 200 mètres carrés à deux...

il y a 40 minutes, querida13 a dit :

Je comprends ton point de vue d'autant plus que dans certaines cas les familles monoparentales (femmes abandonnées avec un enfant) elles n'ont pas cherché ce genre de situation. Les familles monoparentales sont les plus pauvres dans notre  société. 

Je comprends qu'il y ait des mal logés, on dit qu'actuellement il n'y a jamais eu autant de pauvreté en France avec 10 millions de familles dans la précarité. Doit on pour cela jouer les docteurs Jivago et abandonner son logement au tout venant?

Non effectivement. Mais je vais prendre l'exemple de ma mère qui loge seule dans un 6 pièces (nous étions trois enfants et mon père est décédé il y a 17 ans). Son patrimoine est quasi exclusivement le fruit de son travail. Néanmoins, elle gagne très bien sa vie. Je ne trouverais pas injuste qu'il lui soit demandé une contribution supplémentaire. Son niveau de vie lui donne un confort que beaucoup peuvent lui envier et elle pourrait permettre d'investir dans des logements sociaux.

Après sa situation à elle n'est pas forcément facilement transposable. Mes soeurs habitent à une poignée de kilomètres de chez elle et n'ont donc pas besoin de garder leurs chambres. Pour d'autres familles, c'est une autre réalité. Déjà que beaucoup de nos anciens sont complètement délaissés par leurs enfants, si en plus il n'y a plus moyen de rester dormir ça alimenterait leur solitude...

il y a 20 minutes, Kaliste a dit :

Oui, il y a des coins vraiment sous habités, effectivement avec des résidences secondaires mais aussi tout simplement beaucoup de maisons vides (campagnes mortes). Les villes et leurs périphérie saturent alors que les coins de vraie campagne se désertifient, ça va bien au delà de la question des retraités qui vivent dans 200 mètres carrés à deux...

C'est vrai. Il serait temps de travailler à l'attractivité des campagnes et tenter d'amorcer un exode urbain... Et pas que pour les gens en télétravail 3 jours par semaines !

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

En France hors Mayotte, 2,1 millions de personnes seules et 3,6 millions de couples sans enfant vivaient dans un logement d'au moins cinq pièces en 2022, selon l'Insee. Un quart des résidences principales, soit 7,6 millions de logements, comportent au moins trois pièces de plus que le nombre théoriquement nécessaire pour leurs occupants.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/au-moins-3-pieces-de-plus-que-le-nombre-necessaire-un-quart-des-menages-vivent-dans-un-logement-trop-grand-par-rapport-a-leurs-besoins_AN-202507080595.html

C'est mon cas. mais quand les enfants et petits enfants déboulent, la maison est pleine à craquer.

Alors que faut-il faire ? aller habiter dans un studio et recevoir mes enfants à l'hôtel restaurant ?

il y a 2 minutes, Répy a dit :

C'est mon cas. mais quand les enfants et petits enfants déboulent, la maison est pleine à craquer.

Alors que faut-il faire ? aller habiter dans un studio et recevoir mes enfants à l'hôtel restaurant ?

Ce serait trop violent d'imposer une telle chose.

@querida13 et @Morfou ont raison là dessus. Décider cela entraînerait en plus une animosité entre anciens propriétaires et bénéficiaires. D'ailleurs je ne pense même pas que ceux-là seraient d'accord pour qu'on exproprie des gens.

En plus on voit bien que ce sujet n'est qu'une infime partie du problème du logement en France. 1/4 des foyers relogés dans plus petit ne résoudrait pas grand chose finalement.

Priorité devrait peut-être être donnée à la multiplication très localisée des résidences secondaires, des logements vides (qui pourraient peut-être être préemptés ?) , des bureaux vides qui pourraient être reconvertis...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

C'était le cas de la taxe d'habitation...qui n'aurait jamais du disparaitre!

Tout à fait d'accord. C'est une véritable aberration de l'avoir supprimée. Il n'y a là aucune logique.

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Et alors? Quel est le problème ? Ils veulent quoi, qu'on vive dans des placards ?

Et c'est quoi les besoins pour une personne seule, un placard à balais ?

 

Un cercueil .!

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je vois qu'on a de grosses difficultés de logement.

Mon petit doigt me dit que ça ne va pas s'arranger. Je viens de prendre mon deuxième redressement fiscal pour deux petits appartements loués. Après le premier redressement, j'ai pris un comptable, mais comme je ne veux rien comprendre à cette " littérature " (vade retro Satanas), j'ai réussi à faire une erreur dans la déclaration du ménage de 2022. Bref. Dès que je peux, je mets tout le monde dehors et je défonce tout à la hache : c'est impératif. Le fisc vient vérifier si c'est habitable, il nous a déjà fait le coup pour un 3° appartement en travaux, et qu'on a décidé de ne pas terminer. Vive la France qui ose !, bah moi, je vais plus rien oser du tout, ça me fera des vacances.

Pour les HLM, y'a le surloyer qui guette ceux habitant plus grand que jugé nécessaire/légitime.

Pour les propriétaires, les nouveaux s'imaginent qu'il leur suffit de rembourser l'emprunt -- alors qu'il faut aussi enretenir. Du coup y'a de plus en plus de mauvais payeurs là aussi, surtout en copropriétés. Et y'a pas que les locataires qui dégradent -- dans les faits y'a plus de chances que ça soit le fait d'un touriste de passage, bien plus que du locataire ou du propriétaire lui-même.

Il faudrait moins de pavillons neufs et davantage d'immeubles neufs et mieux conçus pour rationaliser et la surface et les commodités. Moins de cages à lapins (genre 5 pièces pour un total de 35m²) et isoler comme au Maghreb pour résister aux cannuciles, moins de pavillons aussi modernes que voués à la décrépitude accélérée aussi bien par leur éloignement des commodités que par leur conception à la limite du préfab qui en fait des fours pendant les grosses chaleurs.

D'ailleurs en Asie c'est plutôt chic d'habiter en immeuble, comme une marque de réussite. Possiblement parce que mieux construits que chez nous ?

Le mal-logement français tient surtout à la conception merdique de nos logements et la façon lamentable de gérer le parc locatif. D'autant que la vétusté trouve plus souvent sa source dans des constructions au limites des normes et des malfaçons visibles seulement au bout de plusieurs années, qu'une question d'âge. J'ai vu des immeubles des années 1950's mieux tenir la route que des barres construites trente à quarante ans après. Pareil pour de vielles longères versus pavillons "Phoenix".

En même temps quand on voit notre fric partir dans du béton "énergisé" à l'homéopathie... Y'a vraiment des lobbies délétères en France.

C'est un peu comme déshabiller Pierre pour habiller Paul, tout cela.

Il y a 15 heures, Tor boudine a dit :

Y Compris pour les logements de fonctions de nos ministres et president, bien entendu...

un des ministres de Sarkozy avait 11 enfants et vivait dans un logement social adéquat .......

Il y a 1 heure, lysiev a dit :

C'est un peu comme déshabiller Pierre pour habiller Paul, tout cela.

 

Après le plus d'une personne dans la voiture ça devient la mentalité du temps des soviétiques...

La France se "communise" de plus en plus...je viens d'entendre que le figaro magasine devrait être interdit, ces unes étant tendancieuses pour "certains"...

Dans les hlm des logements sont réservés pour les employés de certaines entreprises ayant participé à la construction, l'Etat lui-même a des logements réservés dans ces mêmes sociétés hlm, c'est pas nouveau, mon père militaire, nous avons habité 3ans en gros dans un de ces logements, des associations d'aides aux immigrés ont aussi leurs propres logements réservés pour des migrants de certains pays...