il y a 19 minutes, Out of Paprika a dit :

Il faudrait déjà qu'il soit créé ailleurs, Israël est déjà minuscule. Par contre ce serait pas mal qu'il y ait de vrais dirigeants, avec une armée officielle. Dans l'état actuelle des choses c'est une population qui souffre d'être totalement contrôlée et instrumentalisée par des barbares, situation idéale pour inventer un "génocide".

Oui bien sûr , ce serait bien plus sain et viable pour les 2 peuples , mais qui prend en compte aujourd'hui la volonté des peuples de vivre en sécurité ?

Ca me semble illusoire lorsqu'on sait que l'instrumentalisation du peuple palestinien sert surtout à lutter contre Israel.

Lorsqu'on entend le concert disproportionné de condamnations internationales et l'aveuglement sur l'intox diffusée par le hamas, y compris de dirigeants et politiques censés comprendre les tenants et aboutissants , on ne peut qu'être sceptique

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Oui bien sûr , ce serait bien plus sain et viable pour les 2 peuples , mais qui prend en compte aujourd'hui la volonté des peuples de vivre en sécurité ?

Ca me semble illusoire lorsqu'on sait que l'instrumentalisation du peuple palestinien sert surtout à lutter contre Israel.

Lorsqu'on entend le concert disproportionné de condamnations internationales et l'aveuglement sur l'intox diffusée par le hamas, y compris de dirigeants et politiques censés comprendre les tenants et aboutissants , on ne peut qu'être sceptique

Je sais bien, malheureusement ce n'est pas le bien-être des gazaouis qui prime, loin de là. Juste dans un monde idéal.... 

La Russie aura fini par avoir le dernier mot au Moyen Orient (ou pas, nous verrons).

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Israël n’est pas responsable de l’existence de pillards souhaitant s’emparer de l’aide humanitaire, ni de leur capacité à s’armer (quoi que, à vérifier puisque… à un moment de sa vie Netanyahou est assez tordu pour penser qu’aider le Hamas est dans l’intérêt d’Israël, donc armer des pillards est le genre de trucs qui peut lui passer par la tête).

Par contre selon le Monde et d’autres sources, l’armée israélienne protège ces pillards et de cela elle est 100% responsable.

Ce genocidaire a bien confirmé fournir des armes à des groupes armées affilié à daech 

Il ne s'en cache pas 

il y a 1 minute, *Zem* a dit :

Ce genocidaire a bien confirmé fournir des armes à des groupes armées affilié à daech 

Il ne s'en cache pas 

Putain mais c’est pas possible. T’as une source ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Putain mais c’est pas possible. T’as une source ?

C'est passé sur toutes les chaînes dénoncé par Avigdor Liberman et suite à ça il a confirmé en direct  il n'a honte de rien

@zebusoif

L'occasion fait le larron, ils avaient dit qu'ils allaient regrouper toutes les chaines infos : et je vois que " France 24 " et " Euronews " n'ont pas été " associées " !!!!! Désolé pour le H.S., je sors,  

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Est ce que les gens s'émeuvent autant pour les plus de 20 millions de soudanais victimes de famine ? est ce que de "bonnes âmes" organisent des expéditions pour leur fournir de l'aide humanitaire ? où sont les fils qui évoquent ce sujet ? 

Clownesque...

Soudan oublié
italove a posté un sujet dans International

L’ONU et la crise au Soudan, le conflit qui n'intéresse pas le public !
sujet de metal guru dans International

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Est ce que les gens s'émeuvent autant pour les plus de 20 millions de soudanais victimes de famine ? est ce que de "bonnes âmes" organisent des expéditions pour leur fournir de l'aide humanitaire ? où sont les fils qui évoquent ce sujet ? 

Les gens ne s’intéressent pas à la famine au Soudan, mais s’intéressent au genocide perpétré par Israël, alors que le Soudan c’est beaucoup plus grave et que Israël distribue des tracts pour avertir qu’ils vont bombarder.

Peut-être parce que ce qui est extrêmement choquant est qu’Israël c’est les gentils. D’habitude on ne parle pas de « nettoyage ethnique » opéré par « l’armée la plus morale du monde », ce qui est pour le moins paradoxal.

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Pour ceux qui raisonnent avec leurs pieds , oui

Le quizz peut sembler inapproprié , mais quand on voit l'ampleur de la désinformation organisée par le hamas , avec des médias peu scrupuleux qui ne vérifient rien , des gens qui gobent tout sans le moindre esprit critique , et les retombées que cette intox peut avoir sur des tarés qui passent à l'acte , ce n'est pas inutile de rappeler que la propagande d'une organisation terroriste n'est pas la vérité.

Est ce que les gens s'émeuvent autant pour les plus de 20 millions de soudanais victimes de famine ? est ce que de "bonnes âmes" organisent des expéditions pour leur fournir de l'aide humanitaire ? où sont les fils qui évoquent ce sujet ? 

Tout est là , dans cette compassion à géométrie variable et l'hypocrisie qu'elle reflète ; on se sert du peuple palestinien pour diffuser la haine contre Israel , rien de plus ; il suffit de voir les arguments de la plupart des "défenseurs" des gazaouis pour comprendre qu'ils s'en foutent.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Les gens ne s’intéressent pas à la famine au Soudan, mais s’intéressent au genocide perpétré par Israël, alors que le Soudan c’est beaucoup plus grave et que Israël distribue des tracts pour avertir qu’ils vont bombarder.

Peut-être parce que ce qui est extrêmement choquant est qu’Israël c’est les gentils. D’habitude on ne parle pas de « nettoyage ethnique » opéré par « l’armée la plus morale du monde », ce qui est pour le moins paradoxal.

1/2 point chacun.

Il y a 2 heures, timot-33 a dit :

  

1/2 point chacun.

Si je dois partager la moitié des points avec @colibri33 c’est que mon argumentation doit être très mauvaise, et je m’en excuse. 
Comme d’autres membres très vocaux sur ce forum il se sent injustement discriminé parce qu’on dénonce fermement le génocide qu’il défend en Palestine, et pas les autres génocides qui ont cours autour du monde. Personnellement je ne peut pas ressentir de pitié pour ce genre de « discrimination », c’est au-dessus de mes forces !

Tout le travail qui a été fait pour dénoncer le racisme et l’antisémitisme ne doit pas être utilisé comme paravant à ce que font les israéliens aux palestiniens. Personnellement je m’y oppose.

Bonne journée.

Il y a 16 heures, timot-33 a dit :

VU la façon dont les choses se passent, L'Israël va finir atomisé par L'Iran (et Gaza aussi) 

Vu la fuite du dictateur syrien le régime iranien a fait un peu de ménage dans ses prisons, le moment est mal calculé pour " aggraver d'un point de vue humanitaire " sa situation.

Il y a 9 heures, Demsky a dit :

Clownesque...

Soudan oublié
italove a posté un sujet dans International

L’ONU et la crise au Soudan, le conflit qui n'intéresse pas le public !
sujet de metal guru dans International

Oui ... 2 sujets , l'un qui remonte à avril 2023 avec 4 pages , l'autre d'avril 2025 1 page

Compares avec tout ce qui parle d'Israel , celui-ci fait déjà 57 pages en 1 mois

Les deux titres des fils sur le Soudan parlent d'eux-mêmes

Cela dit , je note la brillante présentation de @metal guruet le commentaire fort juste de @Doïna

Citation

Ce n'est pas que ça n'intéresse pas le public, c'est que les médias n'en parlent pas. Autant on a des retours quotidiens de ce qui se passe en Ukraine, autant c'est silencieux au sujet des évènements actuels au Soudan.

Voilà , ce sont les médias qui donnent le "la" en terme d'importance des sujets , peu importe la gravité ou la proportionnalité des drames humains par rapport à d'autres ; Israel fait l'audimat et réveille des réactions épidermiques , le Soudan pas des masses ... tant que ce sont des musulmans qui s'entretuent , les victimes civiles importent peu ... pas de grands discours , pas d'accusations de crimes de guerre ou génocide , pas d'exhortations pressantes à un cessez le feu , pas d'expédition humanitaire "courageuse"  , pas de manifestations , pas de plainte à la CPI ...

Bon je faisais la comparaison seulement pour relever la disproportion en terme de couverture médiatique et "d'empathie" pour les peuples , le Soudan n'était qu'un exemple

Dans Gaza dévastée, Tsahal dévoile la dernière cache du chef du Hamas

Le chef du Hamas dans la bande de Gaza se terrait là : huit mètres sous le sol, à la verticale du service des urgences de l’Hôpital européen de Khan Younes, dans le sud de la bande de Gaza. « Il se sentait en sécurité là-dessous », relève le brigadier général Effie Defrin, le porte-parole de l’armée israélienne.

Le 13 mai, en fin d’après-midi, l’armée israélienne a mené une frappe coordonnée sur l’hôpital. Une vingtaine de bombes sont tombées, dont certaines conçues pour détruire les infrastructures souterraines. Selon la défense civile, dirigée par le Hamas, 28 personnes ont été tuées, des dizaines blessées par la frappe.

https://www.lefigaro.fr/international/dans-gaza-devastee-tsahal-devoile-la-derniere-cache-du-chef-du-hamas-le-recit-de-l-envoye-special-du-figaro-20250609

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Peut-être parce que ce qui est extrêmement choquant est qu’Israël c’est les gentils. D’habitude on ne parle pas de « nettoyage ethnique » opéré par « l’armée la plus morale du monde », ce qui est pour le moins paradoxal.

Israel lutte depuis plus de 75 ans contre des tarés qui n'admettent pas son existence , ce n'est pas un choix ; et toutes les guerres tuent , on fait juste semblant de l'oublier ... mais entre celui qui attaque et tue délibérément des civils , et celui qui les défend , pas besoin de se torturer longtemps  l'esprit pour savoir où sont les "méchants"

Le problème est que la guerre ne se fait pas que sur le terrain , mais aussi au niveau médiatique , et Israel ne s'est pas adapté à la propagande pallywoodienne du hamas , souvent par pudeur et par respect pour sa population ... c'est plutôt une bonne chose même si l'éthique ne fait pas gagner la bataille de l'opinion.

Le hamas le sait et il en joue , il n'hésite pas à exploiter l'image de gamins malades et décharnés pour étayer ses bobards , ou à imputer ses propres crimes ou loupés à Israel ; le cynisme de ses dirigeants est tel qu'il n'héiterait pas à massacrer délibérément son propre peuple pour alimenter sa com diabolisante

Quel recul avez vous par rapport à cela ? quel recul et quels moyens de vérification des faits ont les médias extérieurs , les ONG , l'ONU , les politiques et dirigeants occidentaux ?  Aucun , et le pire est que la plupart ne se pose même pas la question.

Ici , un documentaire qui montre comment on parvient à fabriquer l'information ; c'est édifiant

La stratégie du hamas tient moins à l'emporter sur le terrain qu'à renverser l'opinion internationale contre Israel , et en apparence , ça marche ; juste en apparence parce qu'on ne peut pas écarter le fait qu'un bon nombre de dirigeants et politiques sont tenus par leur électorat  

Lorsqu'il sera temps de juger des faits , tout le monde pourra constater que ces accusations ne sont fondées que sur du vent , mais le mal aura été fait

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

Israel lutte depuis plus de 75 ans contre des tarés qui n'admettent pas son existence , ce n'est pas un choix ; et toutes les guerres tuent , on fait juste semblant de l'oublier ... mais entre celui qui attaque et tue délibérément des civils , et celui qui les défend , pas besoin de se torturer longtemps  l'esprit pour savoir où sont les "méchants"

Le problème est que la guerre ne se fait pas que sur le terrain , mais aussi au niveau médiatique , et Israel ne s'est pas adapté à la propagande pallywoodienne du hamas , souvent par pudeur et par respect pour sa population ... c'est plutôt une bonne chose même si l'éthique ne fait pas gagner la bataille de l'opinion.

Le hamas le sait et il en joue , il n'hésite pas à exploiter l'image de gamins malades et décharnés pour étayer ses bobards , ou à imputer ses propres crimes ou loupés à Israel ; le cynisme de ses dirigeants est tel qu'il n'héiterait pas à massacrer délibérément son propre peuple pour alimenter sa com diabolisante

Quel recul avez vous par rapport à cela ? quel recul et quels moyens de vérification des faits ont les médias extérieurs , les ONG , l'ONU , les politiques et dirigeants occidentaux ?  Aucun , et le pire est que la plupart ne se pose même pas la question.

Ici , un documentaire qui montre comment on parvient à fabriquer l'information ; c'est édifiant

 

 

La stratégie du hamas tient moins à l'emporter sur le terrain qu'à renverser l'opinion internationale contre Israel , et en apparence , ça marche ; juste en apparence parce qu'on ne peut pas écarter le fait qu'un bon nombre de dirigeants et politiques sont tenus par leur électorat  

Lorsqu'il sera temps de juger des faits , tout le monde pourra constater que ces accusations ne sont

il faut arrêter de soutenir ce génocide, ce qu'Israël fait aux palestiniens est absolument infame.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

l faut arrêter de soutenir ce génocide, ce qu'Israël fait aux palestiniens est absolument infame.

j'ose espérer pour vous que vous n'avez pas que des talents de perroquet ... cela dit, pour soutenir la merde en barre d'une organisation terroriste , c'est amplement suffisant

Un massacre est un massacre, que ce soit en Israël ou au Soudan, après est-ce que nous en parlons trop ou pas assez ? Cela est discutable.

Et c'est aussi l'audience qui choisit, pas uniquement les médias.

L'Israël veut faire autant de morts et de blessés que cela lui plaît sans que cela concerne qui que ce soit d'autre ?

Ce n'est pas acceptable.

Et les massacres au Soudan ou ailleurs non plus.

Nous avons la responsabilité des uns et des autres.

Beaucoup l'ignorent ou l'oublient.

Ce que je déplore véritablement c'est qu'il n'y ait pas eu de coopération entre différentes armées pour s'occuper d'arrêter les terroristes et de libérer les otages. À qui la faute ? Cela est discutable.

Évidemment, L'Israël dira que c'est la faute des autres et les autres diront que c'est la faute de L'Israël.

On tourne en rond.

Et les morts s'additionnent.

Et ce que je déplore au fond du fond, c'est d'avoir laissé L'Israël se débrouiller seul. Je ne sais pas qui a eu l'idée très stupide de choisir de s'implanter au milieu de populations hostiles, mais cela aurait clairement pu être plus intelligemment fait dans de très nombreux domaines.

Que vous croyiez en Dieu, en votre religion, et toutes ces choses qui n'existent que dans L'Esprit, ok, mais c'est toujours possible de les aménager pour en faire quelque chose de plus intelligent. Je pense que les personnes qui décident de ce qu'est Dieu et de ce que doit être une religion sont trop stupides dans de nombreux cas.

Des temples, des églises, des synagogues, des mosquées, des ashrams, c'est possible d'en faire partout et tout le temps, le sacré c'est nous qui le créons. Et Dieu, s'il y a, regarde.

 Timot,  tu écris :

-         « VU la façon dont les choses se passent, L'Israël va finir atomisé par L'Iran (et Gaza aussi)

Avec une nuance que tu oublies. L’Iran ne possède pas de bombe atomique. Il pourrait bientôt en fabriquer si l’on le laissait faire, mais il ne parviendra pas à ce stade. Même si il avait la bombe, ce qui est une hypothèse gratuite l’Iran n’ayant pas fini de miniaturiser ses bombes dans l’état actuel des choses, ses lanceurs seraient atomisés avant que l’Iran ait fini d’écrire ses versets du Coran sur lesdites bombes.

En outre tu oublies une chose. Personne ne les évoque, mais Israël possède des bombes atomiques prêtes, et ce depuis longtemps. En outre Israël possède plusieurs sous-marins lanceurs d’engins, donc de bombes de toutes les sortes. Et il est évident que l’un de ces submersibles détenant des bombes atomiques, se trouve en permanence en vue de l’Iran.  Le temps pour l’Iran d’ouvrir ses silos, et les satellites l’auraient décelé. Et les portes de l’enfer, comme disait Trump, s’ouvriraient sur l’Iran. Sans même que les USA y participent.  

En outre, cela aussi est peu évoqué par les médias même militaires, il est à peu près certain qu’Israël a mis au point une bombe à neutrons. Si sa survie était en jeu, il est certain qu’Israël l’utiliserait. Et ce serait la fin de l’Iran. Mais pas celle d’Israël.

Et Demsky écrit :

-         «  Vu la fuite du dictateur syrien le régime iranien a fait un peu de ménage dans ses prisons ».

Où as-tu vu cela ? C’est contraire. Depuis l’affaire de la mort d’un grand chef du Hamas et du Hezbollah lors d’un de ses déplacements à Téhéran, l’Iran a procédé, et procède encore, à de vastes purges parmi ses propres organisations qui auraient pu y participer. Pour trouver qui a informé Israël de la localisation précise de la chambre et de l’heure à laquelle l’opération d’élimination était possible. Et par quelle fenêtre pouvait entrer le missile, sans faire de dégâts au bâtiment à part l’explosion de la chambre concernée.  

Depuis, dans les prisons d’Iran, des dizaines de cadres sont en taule et torturés pour leur faire avouer qui est l’espion d’Israël. La communauté du renseignement dit que ce ne sont pas des dizaines de cadres, mais des centaines. Ce qui est très vraisemblable.  

il y a 56 minutes, Témoudjine a dit :

VU la façon dont les choses se passent, L'Israël va finir atomisé par L'Iran (et Gaza aussi)