il y a 21 minutes, Apator a dit :

Et concrètement ça veut dire autre chose ?

Tu nous parles des égyptiens alors que la totalité de la frontière gazaouis est sous contrôle Israélien... un peu fort de café de leur rejeté la faute. 

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu nous parles des égyptiens alors que la totalité de la frontière gazaouis est sous contrôle Israélien... un peu fort de café de leur rejeté la faute. 

Encore heureux qu'ils contrôlent la frontière du côté gazaoui...depuis le temps.

On a oublié de vous apprendre à l'école qu'une frontière avait deux côtés ?

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Ben ouais, vu que les égyptiens depuis le début ils ont tellement la trouille de récupérer ces fêlés chez eux qu'ils ont même fermé leur frontières aux réfugiés.

https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l-egypte-n-ouvre-pas-sa-frontiere-aux-civils-de-gaza-19-10-2023-2539998_24.php#11

 

Rien à voir avec le blocus alimentaire imposé par Tsahal à Gaza en mai 2025.

Du dilatoire pur et dur.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Tu parles de ton cas ? Aucun des liens ne soutient ton affirmation que le pillage vient du hamas, même mieux le 1er lien indique que des gens demandent au hamas d'agir contre les pillards

Bref niveau propagande tu repasseras. Et je suis étonné que tu mettes Tf1, je croyais que tu affirmait que c'était un média aux ordres au sujet du covid

je mets TF1 pour démontrer que les bonimenteurs propagandistes ici ne font même pas l'effort de chercher des sources faciles à trouver sur des faits avérés , et faire taire les vipères qui trouvent plus de crédibilité dans les bobards d'organisations terroristes que dans les enquêtes de médias israéliens ....  eux qui sont prompts à citer les médias israéliens lorsqu'ils vont dans le sens de leur idéologie haineuse

et désolée pour toi si tu as la naiveté de croire que "des bandes organisées , armées, masquées, non identifiées" à Gaza sont étrangères au hamas , surtout lorsque comme un fait exprès, toute l'aide alimentaire est magiquement interceptée par ces raclures qui s'engraissent sur le dos des gazaouis ... ça , il n'y a pas grand monde pour le dénoncer parmi ceux qui étalent leurs larmes de crocodile 

Question propagande , personne n'atteindra jamais le niveau de dégueiulis mensonger que les détracteurs d'Israel atteignent ici , fondé sur la propagande d'une organisation terroriste et l'hypocrisie immonde d'activistes dont le seul objectif est de répandre la haine dans le monde ... chacun ses valeurs

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Rien à voir avec le blocus alimentaire imposé par Tsahal à Gaza en mai 2025.

Du dilatoire pur et dur.

Ah ça ?

Citation

Quelle solution ?

En lieu et place des distributions d’aide par des ONG, le cabinet israélien a d’abord proposé une prise en main des distributions d'aides par l’État hébreu, qui seraient effectuées dans des centres contrôlés par l’armée. Cette proposition a provoqué une levée de boucliers des ONG, qui ont aussitôt accusé Israël de ne pas respecter le droit international et de vouloir « politiser » et « militariser » l’aide humanitaire. Depuis, les États-Unis ont annoncé leur volonté de centraliser l’acheminement de toutes les aides par la Gaza Humanitarian Foundation, un organisme jusqu’ici inconnu, basé à Genève, crée en janvier dernier, et soutenu par Washington.

 

Avant le 7 octobre, près de 500 camions d’aide humanitaire rentraient chaque jour dans la bande de Gaza, territoire à l’agriculture extrêmement précaire. Depuis, la question de l’entrée des aides a été un point de crispation majeure, interrompue plusieurs fois par l’État hébreu, notamment à chaque rupture de trêve entre le Hamas et Tsahal.

Les justifications du blocus sont multiples pour Israël. Elles s’inscrivent dans un contexte de défiance envers la plupart des ONG œuvrant sur place, accusées d’accueillir en leur sein des terroristes du Hamas ou du Djihad islamique, comme cela a été le cas pour Médecins sans frontières. Israël considère également que l’aide internationale qui passe par les checkpoints serait systématiquement détournée par les troupes du Hamas, et affirme que ce blocus contraindra le groupe terroriste à libérer les otages.

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/gaza-pourquoi-laide-humanitaire-est-bloquee-par-israel-et-quelles-en-sont-les-consequences

Vous voulez dire le refus pas les ONG de laisser Israël faire la distribution pour éviter que les vivres soient détournés par le Hamas ?

Je sais pas moi pourquoi les ONG refusent la livraison.

En tous cas si on regarde les photos des mec du Hamas, on peut comprendre la préoccupation de l'état hébreux : C'est clair que le Hamas ne manque de rien. Gros et gras.

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/exclusif-israel-prevoit-un-reseau-de-check-points-pour-empecher-les-hommes-de-fuir

Après, si les préoccupations politiques des ONG passent avant la santé de gazaouis, c'est eux qui voient.

il y a des hangars remplis d'aide alimentaire à Gaza mais sous le contrôle du hamas et ils ne partagent pas 

il y a 42 minutes, Apator a dit :

Encore heureux qu'ils contrôlent la frontière du côté gazaoui...depuis le temps.

On a oublié de vous apprendre à l'école qu'une frontière avait deux côtés ?

Ce sont donc eux qui bloquent l'aide alimentaire. Pas l'Egypte.

il y a 19 minutes, Placid88 a dit :

il y a des hangars remplis d'aide alimentaire à Gaza mais sous le contrôle du hamas et ils ne partagent pas 

Sources ?

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Tu parles de ton cas ? Aucun des liens ne soutient ton affirmation que le pillage vient du hamas, même mieux le 1er lien indique que des gens demandent au hamas d'agir contre les pillards

 

Bref niveau propagande tu repasseras. Et je suis étonné que tu mettes Tf1, je croyais que tu affirmait que c'était un média aux ordres au sujet du covid

 

 

https://www.rtl.fr/actu/international/gaza-le-hamas-detourne-t-il-l-aide-humanitaire-destinee-aux-civils-7900505764
 

Lorsque l'on interroge plusieurs ONG présentes à Gaza, toutes répondent qu’elles n’avaient aucune preuve que le Hamas détourne massivement de l’aide humanitaire. Ni Médecins sans frontières (MSF), ni le Programme alimentaire des Nations unies, ne confirment ces affirmations. 

Mais reprenons les accusations d’Israël : les pillages, par exemple, il y en a eu d'après les ONG à Gaza, notamment entre octobre 2024 et la trêve instaurée mi-janvier 2025. Mais ces pillages étaient le fait de bandes organisées ou parfois même tout simplement de la population qui n’en peut plus de souffrir et attaque des entrepôts de nourriture. Alors ces bandes sont-elles liées au Hamas ? "Non", répondent les témoins humanitaires sur place. 

Ce sont des bandes bien organisées qui revendent l’aide à des prix élevés, ce qui provoque la colère de la population, et quand les policiers du Hamas, ou ce qu’il en reste, ont cherché à remettre de l’ordre, ils se sont faits parfois attaquer par l’armée israélienne, regrettent plusieurs humanitaires. 

Y'at'-il un système de rackets mis en place par le Hamas ?

L’autre accusation portée par Israël concerne un système de rackets que le Hamas aurait mis en place. Selon un habitant de la bande de Gaza qui connaît tout cela, c’est ce qui se passait avant le 7 octobre 2023 lorsque les marchandises entraient d’Israël vers Gaza. Il y avait à l’époque, selon cette source, 6 commerçants gazaouis sélectionnés par l’État hébreu qui recueillaient les marchandises. Et là, le Hamas les contrôlait, il voulait savoir ce qui entrait, et surtout, il taxait ces commerçants.

C’est vrai par exemple qu’avant l’attaque terroriste du Hamas, des tuyaux entrés à Gaza étaient détournés par les islamistes pour les incorporer dans leurs roquettes. Si ce racket généralisé a continué après le 7 octobre 2023, il serait très difficile dans la mesure où il n’y a plus rien ou presque qui entre d’Israël. Ce que ce Palestinien confiait également est que "si le Hamas pillait et détournait l’aide humanitaire à la hauteur que prétend Israël, il y aurait beaucoup plus de Gazaouis qui protesteraient contre eux. Car les gens n’ont rien à manger". Alors pour résumer, il y a probablement un peu de détournement d’aide au profit des combattants du Hamas, mais pas au point où Israël l’assure. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors pour résumer, il y a probablement un peu de détournement d’aide au profit des combattants du Hamas, mais pas au point où Israël l’assure. 

On mélange tout.

La question c'est : On livre des aliments et il ne faut pas que ça tombe dans les mains du Hamas.

Ce n'est pas la question de savoir si le Hamas détourne tout ou prou de l'aide, c'est de savoir que les israéliens NE VEULENT PAS ALIMENTER LE HAMAS. POINT. C'est quand même pas compliqué à comprendre ?

Donc ils veulent contrôler la distribution, puisqu'il sont en guerre n'est-ce pas, et si les ONG ne le veulent pas, et bien il n'y a rien et puis c'est tout, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

Qu'il y ait du racket ou mêmes que les civils désorganisés viennent prendre d'assaut les convois humanitaire pour ensuite revendre les aides, bien sûr je l'ai bien vu ça. Pour certains quand il y a moyen de se faire du blé, d'une manière ou d'une autre, c'est leur grande passion, ils le feront. Mais le problème n'est pas là.

D'un côté on a l’Égypte qui bloque la fuite, et de l'autre on a les ONG qui refusent de laisser Israël livrer les aides.

Et après on dit que c'est la faute d’Israël ? Sérieux ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

je mets TF1 pour démontrer que les bonimenteurs propagandistes ici ne font même pas l'effort de chercher des sources faciles à trouver sur des faits avérés , et faire taire les vipères qui trouvent plus de crédibilité dans les bobards d'organisations terroristes que dans les enquêtes de médias israéliens .... 

La source Tf1 ne parle pas du tout du hamas contrairement à toi et même mieux leur source est l UNWRA organisation que tu juges pas fiable sur un autre post. Donc tu viens de démontrer que tu ne sais pas lire ou que tu n'as aucune cohérence. De toute façon comme tu l'as dit par la passé Tf1 est un média aux ordres donc pas fiables 

il y a une heure, colibri33 a dit :

 

 

eux qui sont prompts à citer les médias israéliens lorsqu'ils vont dans le sens de leur idéologie haineuse

Des médias israéliens n allant pas dans ton sens son haineux envers leurs pays. Faut savoir c'est une democratie ou ça n'en est pas une.

il y a une heure, colibri33 a dit :

et désolée pour toi si tu as la naiveté de croire que "des bandes organisées , armées, masquées, non identifiées" à Gaza sont étrangères au hamas , surtout lorsque comme un fait exprès, toute l'aide alimentaire est magiquement interceptée par ces raclures qui s'engraissent sur le dos des gazaouis ... ça , il n'y a pas grand monde pour le dénoncer parmi ceux qui étalent leurs larmes de crocodile 

Un territoire en guerre avec une autorité complètement désorganisé est victime de bandes criminelles. Ce n'est pas comme si c'était récurrent dans l'histoire ce mode de fonctionnement. Mais bien sur  c'est forcement la main du hamas derrière,  aucune preuve mais l'affirmer haut et fort n'en fait pas une vérité 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Question propagande , personne n'atteindra jamais le niveau de dégueiulis mensonger que les détracteurs d'Israel atteignent ici , fondé sur la propagande d'une organisation terroriste et l'hypocrisie immonde d'activistes dont le seul objectif est de répandre la haine dans le monde ... chacun ses valeurs

Activiste voulant répandre la haine. Parce que c'est marrant sur le sujet ukrainien tu as cette posture. Ne parlons pas du covid. 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Sources ?

Crois moi frère 

il y a 31 minutes, Apator a dit :

Et après on dit que c'est la faute d’Israël ? Sérieux ?

Israël évoque un pillage massif du Hamas . Israël ment .

Contrairement aux fakes du 7 octobre tel le bébé dans un four. Largement relayé ad nauséam par les aficionados de Netanyaou, et pour l’éradication complète des palestiens. 
Ce qui suit est vrai. 
 

Bientôt, il n’y aura plus un seul Palestinien  à Gaza, pour parler de ce genocide. Mais de par  la volonté expansionniste de l’état  d’Israël, ce sera au tour de la Cisjordanie.
 

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/famine-a-gaza-manifestation-contre-l-islamophobie-quand-de-vraies-images-sont-accusees-d-etre-fausses-pour-les-decredibiliser_7236651.html#at_medium=5&at_campaign_group=1&at_campaign=vrai-ou-faux&at_offre=3&at_variant=V3&at_send_date=20250517&at_recipient_id=459386-1726731608-f5aa8503&at_adid=DM1102367

À au moins deux reprises cette semaine, des internautes affiliés à l'extrême droite ont contesté l'authenticité d'images qui étaient pourtant vraies, contribuant à les décrédibiliser et à la désinformation

Un enfant de 5 ans souffrant de la famine à Gaza

"Il n’y a pas de génocide et il n’y a pas de famine à Gaza", martèle l'ancien politique Bruno Attal sur X(Nouvelle fenêtre). L'influenceur d'extrême droite, suivi par plus de 160 000 personnes, accuse le journal L'Humanité (Nouvelle fenêtre) d'avoir détourné une image pour faire croire qu'il y a une famine à Gaza. En cause, la une du journal de mercredi 14 mai qui montre la photo d'un enfant extrêmement amaigri, les yeux exorbités, les joues creuses, la peau sur les os. "Cet enfant est atteint de mucoviscidose", affirme Bruno Attal.

Mais le journal s'en défend. "L'extrême droite accuse notre journal d'avoir publié une fausse photo, documentant l'usage de la faim comme arme de guerre dans la bande de Gaza", écrit la codirectrice de la rédaction, Maud Vergnol sur X(Nouvelle fenêtre). "Cet enfant gazaoui existe bien. Il s'appelle Osama El Rakab. Il ne mange pas à sa faim. À ces faiseurs de haine qui ne veulent pas voir la vérité en face, peut-être liront-ils ce chiffre : 14 500 enfants ont été tués à Gaza depuis le début de la guerre. C’est plus que le nombre d’enfants tués en quatre ans de guerres dans le monde entier."

Et en effet, l'enfant en question existe bel et bien et, même s'il est atteint de mucoviscidose, il souffre aussi de la faim. Osama El Rakab, 5 ans, est hospitalisé dans un service de l'hôpital Nasser de Khan Younès qui prend spécifiquement en charge les patients qui souffrent de la malnutrition. Il a été photographié par deux agences de presse, l'AFP puis AP, à deux occasions différentes. L'Humanité a utilisé une photo de l'AFP(Nouvelle fenêtre), prise le 24 avril. La légende de la photo explique que l'enfant "lutte pour sa vie (…) à cause d'une faiblesse corporelle liée à la malnutrition".

AP l'a à son tour pris en photo(Nouvelle fenêtre) le 1er mai. La légende indique cette fois que la mère du garçon dit que "la mucoviscidose de son fils a empiré depuis le début de la guerre à Gaza à cause du manque de viande, de poissons et de compléments alimentaires à base d'enzymes pour l'aider à digérer la nourriture". 

Cette agence précise qu'il est hospitalisé dans "une clinique spécialisée dans la malnutrition" et a aussi photographié son corps, squelettique. Sur d'autres images prises au même endroit le même jour, l'on voit des photos de jeunes bébés tout aussi atteints par la famine.

https://x.com/humanite_fr/status/1922388893577490755

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

La source Tf1 ne parle pas du tout du hamas contrairement à toi et même mieux leur source est l UNWRA organisation que tu juges pas fiable sur un autre post. Donc tu viens de démontrer que tu ne sais pas lire ou que tu n'as aucune cohérence. De toute façon comme tu l'as dit par la passé Tf1 est un média aux ordres donc pas fiables 

Oui, c'est vrai que des bandes armées non identifiées depuis fin 2023 , capables d'arrêter des convois humanitaires et piller leur chargement depuis plus d'un an , ça court les rues dans Gaza ... et que dire du fait que depuis fin 2023, on ne les a toujours pas identifiées ... avec un hamas qui se donne le beau rôle d'intercepter toute l'aide alimentaire pour s'en accaparer la distribution et garder son emprise sur les gazaouis .... purée , de vrais surhommes ces mecs là , si ce n'est pas le hamas , ce sont donc leurs frères

Je me fous un peu de tes considérations à vrai dire , je ne mets pas d'oeillères contrairement à beaucoup ici sur les pratiques immondes du hamas pour alimenter sa propagande merdique ; et même si Israel n'est pas exempt de reproches , je ne confonds pas terrorisme barbare et légitime défense ou sécurité ; les ahuris qui s'illustrent dans la bienpensance hypocrite et juste capables d'annoner des termes dont ils ne comprennent pas le sens , boivent comme du petit lait cette propagande sans jamais rien vérifier , c'est dire à quel point la vérité ne les intéresse pas tant qu'il s'agit de vomir en continu sur le seul état démocratique dans la région ... c'est dire aussi les valeurs qu'ils défendent sous couvert d'empathie pour les gazaouis  alors qu'ils ferment les yeux sur les vrais responsables de leurs malheurs

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il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

Oui, c'est vrai que des bandes armées non identifiées depuis fin 2023 , capables d'arrêter des convois humanitaires et piller leur chargement depuis plus d'un an , ça court les rues dans Gaza ... et que dire du fait que depuis fin 2023, on ne les a toujours pas identifiées ... avec un hamas qui se donne le beau rôle d'intercepter toute l'aide alimentaire pour s'en accaparer la distribution et garder son emprise sur les gazaouis .... purée , de vrais surhommes ces mecs là , si ce n'est pas le hamas , ce sont donc leurs frères

Ce n'est pas comme si le pays est noyé sous un tapis de bombes depuis plus d'un an entraînant désespoir et malnutrition, terreau favorable au crime. Parce que là à part faire dans l'ironie malsaine.  Tu n'as toujours fournit AUCUNE preuves 

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

Je me fous un peu de tes considérations à vrai dire ,

Faut juste éviter de balancer le mot propagande comme tu fais, vu ce que tu sors sur d'autres sujets. Je pointe ton incohérence sémantique 

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

 

je ne mets pas d'oeillères

Lol on l a vu sur les sujets sur l'Ukraine et le covid 

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

 

contrairement à beaucoup ici sur les pratiques immondes du hamas pour alimenter sa propagande merdique ; et même si Israel n'est pas exempt de reproches , je ne confonds pas terrorisme barbare et légitime défense ou sécurité ; les ahuris qui s'illustrent dans la bienpensance hypocrite et juste capables d'annoner des termes dont ils ne comprennent pas le sens , boivent comme du petit lait cette propagande sans jamais rien vérifier , c'est dire à quel point la vérité ne les intéresse pas tant qu'il s'agit de vomir en continu sur le seul état démocratique dans la région ... c'est dire aussi les valeurs qu'ils défendent sous couvert d'empathie pour les gazaouis  alors qu'ils ferment les yeux sur les vrais responsables de leurs malheurs

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Une démocratie se doit de défendre certaines valeurs. C'est pour ça qu Israël est montrée du doigt. Elle s'érige en donneuse de vertu mais commet autant d atrocités et s'adonne à autant de propagande ( le mensonge des bébés décapités) . Je ne vois pas où est la défense en tuant des ambulanciers,  des soignants des journalistes et surtout des enfants

il y a une heure, cheuwing a dit :

Ce n'est pas comme si le pays est noyé sous un tapis de bombes depuis plus d'un an entraînant désespoir et malnutrition, terreau favorable au crime. Parce que là à part faire dans l'ironie malsaine.  Tu n'as toujours fournit AUCUNE preuves

Parfois le bon sens suffit pour trier le bon grain de l'ivraie , surtout lorsqu'il n'y a pas moyen d'avoir des preuves ... d'un côté comme de l'autre , n'est ce pas ?

Et toi et tes compères , vous avez fourni des preuves de chiffres fiables , avec distinction entre les membres du hamas et les vrais civils ? d'un génocide ? d'une famine organisée ? de ciblage délibéré de civils gazaouis par l'armée israélienne ? ...........................

NON , vous ne savez rien de ce qui est vrai , faux ou à nuancer , vous vous contentez de jouer les playmobils de la propagande du hamas et d'organisations infiltrées d'islamistes et d'antisémites de la pire espèce , et vous vous permettez de surcroit d'être intransigeants lorsque les infos viennent d'ailleurs ... ben voyons ..

Les arguments d'autorité , les images "respectables" d'ONG au dessus de tout soupçon malgré les faits avérés , et le rapport de force entre ceux qui font le plus de bruit et les autres sont vos seules armes pour faire croire à VOTRE vérité alors qu'elle est fabriquée de toutes pièces , et que vous occultez tout ce qui ne cadre pas avec votre narratif

il y a une heure, cheuwing a dit :

Faut juste éviter de balancer le mot propagande comme tu fais, vu ce que tu sors sur d'autres sujets. Je pointe ton incohérence sémantique 

Tu n'as rien d'une référence , que ce soit sur ce sujet ou sur d'autres ;  n'essaies donc pas de dévier à défaut d'avoir des arguments valables , ça ne marche pas

il y a une heure, cheuwing a dit :

Une démocratie se doit de défendre certaines valeurs. C'est pour ça qu Israël est montrée du doigt. Elle s'érige en donneuse de vertu mais commet autant d atrocités et s'adonne à autant de propagande ( le mensonge des bébés décapités) . Je ne vois pas où est la défense en tuant des ambulanciers,  des soignants des journalistes et surtout des enfants

Mon oeil ... la majorité des détracteurs d'Israel ne reconnait tout bonnement pas le droit d'Israel à se défendre contre la barbarie terroriste , ils font semblant d'oublier que les civils servent de boucliers humains aux ordures du hamas , et prétendent donner des leçons de moralité

en clair pour eux , Israel serait exempt de tout reproche si ses gouvernants tendaient la 2ème joue au hamas en lui concédant la victoire et en l'encourageant à réiterer ses exactions et ses prises d'otages n'importe quand et n'importe où , renonce à protéger le pays et sa population pour ne pas faire de victimes ... ils ont oublié les bombardements aveugles d'autres états touchés par le terrorisme , et là , avec personne pour compter les victimes civiles ou lancer des accusations de génocide ... Israel a le droit à un "traitement de faveur" , tu as raison là dessus

https://www.youtube.com/watch?v=V17nYvoSseU

Ce que je relève en tout cas , c'est l'absence de commentaire sur l'article pourtant très édifiant de Courrier International , quand on voit ce que tu fais des sources postées contenant des éléments fiables et des preuves , on comprend que tu n'as pas vraiment envie de savoir lorsque la réalité ne va pas dans le sens de ton idéologie ... et pourtant ...

“Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”,

“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

Si le mot génocide écorche les oreilles de certains, utilisons le terme : éradication du peuple Palestinien par la famine, la privation d'eau, de produits de soins, d'électricité ...afin de tuer les populations de femmes, d'enfants, de malades, par des bombardements incessants, y compris sur les ambulances et les rares hôpitaux non complètement détruits.

Ces massacres s'étendent maintenant en Cisjordanie minée par l'apartheid illégale et contre tous les droits humains.

Israël doit être mis rapidement au ban des nations civilisés par les pressions économiques et mêmes militaires.

Oui, c’est un génocide. Mais il faut espérer que plus de gens manifestent contre cette abomination. 
Et ceux qui nient ce génocide, ils le cautionnent. 
 

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250518-pays-bas-grande-manifestation-contre-le-génocide-à-gaza

Pays-Bas: grande manifestation contre "le génocide" à Gaza

La Haye (AFP) – Plusieurs dizaines de milliers de personnes se sont rassemblées à La Haye dimanche contre la politique du gouvernement néerlandais envers Israël et contre la guerre à Gaza, plus grande manifestation depuis 20 ans aux Pays-Bas selon les organisateurs.

Ce qui est aussi assourdissant, c'est la ... totale ... hypocrisie et petitesse du monde intellectuel et philosophique qui ré écrit la grande histoire de l'humanité dans les errements les plus abjects du peuple d'Israël en tout cas par sa direction du pays.

Une trahison de l'ancien testament 

Écoutons Levinas puisqu'il faut remonter très loin avant de voir une once d'humanité dans la crasse philosophie actuelle 

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Levinas et Israël : l’éthique à l’épreuve du politique

Octave Larmagnac-Matheron publié le 13 octobre 2023

Après Sartre et Derrida, nous interrogeons le regard d’Emmanuel Levinas (1906-1995) sur le conflit israélo-palestinien, qui se déploie à partir d’une compréhension singulière de la vocation de l’État hébreu. Parcours en quatre étapes.

 

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1948 : la création de l’État d’Israël

Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, la création de l’État d’Israël en 1948 représente un espoir pour une communauté juive massacrée lors de la Shoah. Levinas, pourtant, ne fera pas son alya, son retour vers la Terre Sainte. Non qu’il soit hostile à la création de l’État hébreu – au contraire, sa solidarité avec l’État d’Israël est inébranlable. Mais sa compréhension du judaïsme, de « l’honneur sans drapeau » des Juifs, le conduit à prolonger la voie qui, depuis l’origine, est celle du judaïsme : la voix de l’exil sans retour, de la diaspora. À Ulysse qui regagne son île, Levinas préfère Abraham, l’éternel errant. Comme il le dit en 1935 dans « L’inspiration religieuse de l’Alliance », « la diaspora est une résignation : un renoncement foncier à une destinée politique propre ». Il le dira encore en 1959 à propos de Rosenzweig : « Le Juif est d’ores et déjà arrivé. Il n’a pas besoin d’État. Il n’a pas besoin de terre, il n’a pas besoin de lois, pour assurer sa permanence dans l’être. » Il n’a besoin que de la responsabilité sans assise, sans institution, sans repère – de l’éthique.

La naissance d’Israël ne laisse pas pour autant Levinas indifférent. Elle suscite même, si l’on veut, un sentiment double, un espoir radical mais également une inquiétude à la hauteur de cet espoir, s’il venait à être trahi. L’espoir, d’abord. Dans ses textes des années 1950, dont certains sont rassemblés dans Difficile Liberté (1984), Levinas écrit : « L’important de l’État d’Israël ne consiste pas dans la réalisation d’une antique promesse, ni dans le début qu’il marquerait d’une ère de sécurité matérielle – problématique, hélas ! – mais dans l’occasion enfin offerte d’accomplir la loi sociale du judaïsme. Le peuple juif était avide de sa terre et de son État, non pas à cause de l’indépendance sans contenu qu’il en attendait, mais à cause de l’œuvre de sa vie qu’il pouvait enfin commencer », la réalisation de la justice, d’une autre politique placée sous le signe de l’éthique – « comme, aux temps anciens, la pratique de la justice justifiait la présence sur une terre. » « Enfin arrive l’heure du chef-d’œuvre. C’était tout de même horrible d’être le seul peuple qui se définisse par une doctrine de justice et le seul qui ne puisse l’appliquer. » Tel est le sens de l’« élection » du peuple juif : « L’idée d’un peuple élu ne doit pas être prise pour un orgueil. Elle n’est pas conscience de droits exceptionnels mais d’exceptionnels devoirs. » La terre promise est essentiellement l’horizon ouvert de réalisation de cette exigence absolue, comme le dira encore Levinas dans L’Au-delà du verset (1982) : « Par-delà le souci d’un refuge pour des hommes sans patrie et les accomplissements, parfois étonnants, parfois incertains, de l’État d’Israël, ne s’est-il pas surtout agi de créer sur sa terre les concrètes conditions de l’invention politique ? C’est là la finalité ultime du sionisme et, ainsi, probablement, l’un des grands événements de l’histoire humaine. Pendant deux mille ans, le peuple juif n’en était que l’objet, dans une innocence politique qu’il devait à son rôle de victime. Elle ne suffit pas à sa vocation. Depuis 1948, le voilà, entouré d’ennemis et toujours en question, mais aussi engagé dans les faits, pour penser – et pour faire et refaire – un État où devra s’incarner la morale prophétique et l’idée de sa paix. » L’éthique portée par la judaïsme est « inséparable des fins temporelles de l’État et débord[e] ces fins ».

1967 : la guerre des Six Jours

Mais Levinas perçoit, en même temps, le risque : risque que cette terre deviennent la matrice d’une obsession identitaire, le terreau d’un État qui, comme tous les États avant lui, se laisserait capturer dans les filets de l’enracinement et du nationalisme, dans une mystique de l’enracinement. Le judaïsme, précisément, invite à se méfier de la fétichisation de la terre, comme le précisera Levinas dans « Heidegger, Gagarine et nous » (1961) : « Le judaïsme a toujours été libre à l’égard des lieux. Il resta ainsi fidèle à la valeur la plus haute. La Bible ne connaît qu’une Terre Sainte. […] Nourriture, […] Boisson et […] Logis, trois choses nécessaires à l’homme et que l’homme offre à l’homme. La terre est pour cela. L’homme est son maître pour servir les hommes, et pas autre chose. » Israël, comme État souverain, ne risque-t-il pas d’oublier cette manière d’habiter la terre en étranger ? Pas dans l’immédiat, a priori. Car cette terre à laquelle s’arrime l’État hébreu, incessamment contestée, n’est en rien une assise pérenne. « Manque d’appui dans le monde, absence de toute “position de repli préparée à l’avance” » : « Telle est la terre même qu’Israël possède dans son État. L’effort de le bâtir et de le défendre se tend sous la contestation et la menace permanente et croissante de tous les voisins. État dont l’existence reste en question dans tout ce qui en constitue l’essence ; alors que la terre des nations politiques est toujours le fameux “fond qui manque le moins” et qui reste quand tout est perdu. » Ce qui, pour les autres nations, constitue le soubassement pérenne est, pour Israël, « enjeu ou impasse ». Mais précisément, face à ses voisins hostiles « entourés de leurs terres », Israël ne risque-t-il pas de se raidir dans un désir réactif d’enracinement tellurique ? Levinas tient en tous cas à rappeler ce que cette terre n’est pas : car « les livres […] nous portent plus profondément que le sol » (en particulier « le » Livre, la Bible hébraïque), car « la personne est plus sainte qu’une terre ». Et il n’hésitera pas à critiquer la forme souvent prise par le sionisme : « Le sionisme à la recherche d’un État juif, développant des colonies en Palestine, s’interprétait, pendant longtemps, malgré les formes nouvelles de la vie collective qui surgissaient dans les kibboutzim, en termes de nationalisme » (L’Au-delà du verset).

La réalité historique confirmera en partie les craintes de Levinas. En 1967, Israël déclenche une « attaque préventive » contre ses voisins arabes, et occupe la bande de Gaza et le désert du Sinaï, le plateau du Golan et la Cisjordanie, mais surtout Jérusalem, qui devient sa capitale de fait, même si elle n’est pas reconnue internationalement. Au Colloque des intellectuels juifs de France, Levinas – en dépit de son attachement indestructible à l’existence de l’État hébreu – émet de vives critiques. Il interpelle le philosophe André Neher, qui soutient qu’« Israël est du côté de la justice » : « Israël ne peut ni ne doit être un persécuteur », réplique Levinas. « Écoutez, Neher, est-ce que vous n’avez jamais connu la moindre interrogation, le moindre doute dans la conscience ? [...] Écoutez encore : 800 000 Arabes privés de maison. Pour eux, être privé de maison, c’est être privé de tout. […] Nous commençons à avoir des réflexes d’occupant. [...] Nos colloques doivent être le lieu de nos scrupules. »

1977 : le rapprochement Israël-Palestine

Dans « Politique après ! », Levinas aborde, sans l’y réduire, la dimension internationale du conflit. Il commence par revenir sur « l’origine du conflit judéo-arabe » : « Il est aigu depuis la création de l’État d’Israël sur un bout de terre aride qui avait appartenu aux enfants d’Israël il y a plus de trente siècles, que, malgré la destruction de la Judée en 70, les communautés juives n’ont jamais déserté, que dans la Dispersion elles n’ont cessé de revendiquer et que depuis le début du siècle elles ont fait refleurir par leur travail ; mais sur un bout de terre qui se trouvait aussi depuis des siècles habité par ceux qui, entourés de toutes parts, et sur de vastes étendues, du grand peuple arabe dont ils font partie, se dénomment Palestiniens. » Comme le remarque Levinas, « ce conflit […] pour le moment, commande toutes les autres questions judéo-arabes ». En témoigne les conflits fréquents de l’État hébreu.

Mais les choses changent, au gré des événements du siècle. En 1979, Israël et l’Égypte signent un traité de paix. Levinas veut y voir l’espoir d’une réconciliation possible. « La paix conclue entre Israël et l’Égypte, les conditions insolites dans lesquelles elle avait été suscitée par le voyage du président Sadate à Jérusalem le 19 novembre 1977 et qui, sur le petit écran, a pu paraître semblable aux premiers pas de l’homme sur la Lune – mais pas plus irrationnel – représente à nos yeux, malgré toutes les péripéties qui faillirent, dans la réalité des choses, faire échouer l’accord, malgré tous les écueils qui l’attendent peut-être et risquent de le réduire à néant, la voie même sur laquelle la réconciliation avait une chance de se produire. » Le philosophe ne cache pas son émotion. Il réaffirme « la grandeur et l’importance de Sadate » : « Son voyage a probablement été l’événement exceptionnel – trans-historique – qu’on ne fait pas et dont on n’est pas contemporain deux fois dans une vie. Pour un instant furent oubliés les étalons et les clichés politiques et toutes les motivations perfides qu’une certaine sagesse prête même au geste d’un homme qui se transcende et qui s’élève au-dessus de sa prudence et de ses précautions. » Levinas continue : « La paix était venue par une voie qui menait plus haut et venait de plus loin que les chemins politiques, quelle qu’ait été la part de ceux-ci dans l’itinéraire de cette paix. » Car c’est bien la paix qui reste et doit rester, pour Levinas, l’horizon : « Un Juif n’a pas besoin d’être “prophète ni fils de prophète” pour souhaiter et espérer la réconciliation judéo-arabe, pour l’entrevoir, par-delà le voisinage pacifique, comme une communauté fraternelle. »

1982 : Sabra et Chatila

Du 16 au 18 septembre 1982, les milices chrétiennes perpètrent des massacres contre les combattants et civils palestiniens réfugiés au Liban dans le quartier de Sabra (Beyrouth ouest) et dans le camps de Chatila, en représailles à l’assassinat du président libanais Bachir Gemayel. L’armée israélienne, qui occupe alors la région, n’intervient pas. Dans un débat radiophonique de 1982 avec Alain Finkielkraut et Salomon Malka, Levinas réagit aux événements et condamne fermement les atrocités et « la tentation de l’innocence qui voudrait faire taire la mauvaise conscience » : « Se réclamer de l’Holocauste pour dire que Dieu est avec nous en toutes circonstances est aussi odieux que le Gott mit uns [Dieu avec nous] qui figurait sur les ceinturons des bourreaux » du Troisième Reich. Il ajoute, contre certains discours israéliens qui voudraient faire des massacres une affaire entre l’État hébreu et ses voisins : « Là où surgit la responsabilité morale de tous […], c’est dans cet événement de Sabra et Chatila. Là, personne ne peut nous dire : vous êtes en Europe et en paix, vous n’êtes pas en Israël et vous vous permettez de juger ! »

Levinas tient en même temps à réaffirmer plus généralement le droit d’Israël à se défendre. Une affirmation qui est loin d’être évidente dans le cadre de son éthique. Levinas affirme en effet la « responsabilité infinie » de la conscience à l’égard d’autrui, de l’absolument autre. Mais alors, lui demande un de ses interlocuteurs : « Est-ce que l’autre pour l’Israélien n’est pas d’abord le Palestinien », plutôt que l’autre Israélien qui est déjà un peu le même, partageant une appartenance à une même communauté ? Levinas répond en ces termes : « Si votre prochain attaque un autre prochain ou est injuste avec lui, que pouvez-vous faire ? Là, l’altérité prend un autre caractère ; là, dans l’altérité, peut apparaître un ennemi, ou du moins là se pose le problème de savoir qui a raison et qui a tort, qui est juste et qui est injuste. Il y a des gens qui ont tort. » Le philosophe ajoute : « Mon peuple et mes proches, ce sont encore mes prochains », ils sont encore autres quelque soit le lien naturel, politique, territorial qui nous unit. « On défend le prochain quand on défend le peuple juif. » Il y a à côté du sentiment de « responsabilité illimitée une place pour une défense, car il ne s’agit pas toujours de “moi”, mais de mes proches qui sont mes prochains. À cette défense je donne le nom de politique, mais de politique éthiquement nécessaire », tournée vers la défense de l’Autre.

Levinas, on le voit, n’aura cessé de confronter sa compréhension philosophique de la vocation d’Israël avec les événements tragiques du monde. Son message est avant tout tourné vers l’espérance d’une réconciliation : « On peut et doit penser, parfois en accord avec les penseurs les plus lucides du camp adverse, qu’il est temps de dépassionner cette adversité. » Pas très concret, sans doute. Peut-être que l’on peut synthétiser sa position dans l’anecdote suivante. En 1992, au philosophe israélien Jacob Golomb, qui lui demandait dans un entretien comment il fallait se positionner face à la réalité d’un conflit de plus en plus douloureux, Emmanuel Levinas répondit laconiquement : « Je suis toujours heureux si l’on parle. »

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

a même écrit, dans une lettre au leader politique du Hamas, Ismaïl Haniyeh, que la mort des habitants de Gaza, dont celle de trois de ses fils tués dans un bombardement israélien, “insuffleraient la vie dans les veines de cette nation, la poussant à s’élever vers sa gloire et son honneur”.

C'est la devise, la vie n'a aucune valeur, alors celle d'un gazaoui.... quelle hypocrisie tout ça, et les pays arabes qui applaudissent l'œuvre du Hamas en silence.