L'interdiction comme réponse aux problèmes de société

il y a 14 minutes, Ed. a dit :

Oui mais c'est parce qu'il s'agi(ssai)t d'un outil basique indispensable au quotidien pour casser la croûte en forêt ou dans les champs, pour effectuer une réparation de fortune sur un équipement agricole, etc.

Moi-même, quand j'avais dix ans, j'avais mon opinel dans la poche car je passais une bonne partie de mon temps libre dans le jardin ou dans les bois.

Même si le couteau de poche a encore aujourd'hui son utilité en pleine nature, sur un chantier ou dans un atelier, il n'a plus de place légitime dans la société urbaine où l'individu n'est plus autant exposé à des situations imprévues susceptibles d'être réglées à l'aide de cet outil.

Peut-être que si les petits citadins étaient aussi initiés aux usages du couteau...

Mais ça ne réglerait bien sûr pas les cas de passage à l'acte de folie meurtrière. 

Parce que je reste persuadée que le problème, ce n'est pas l'objet couteau, mais bien le délabrement du système de santé en général et psychiatrique en particulier.

Ce qui relève davantage de la mission du gouvernement, plutôt que de vérifier ce que l'on a au fond de nos poches.

Il y a 1 heure, apis 32 a dit :

Un jeune vient de massacrer la seule camarade de classe avec laquelle il communiquait.

On manque de médecins, de psychiatres, de médicaments.

La réponse: interdire un objet que des générations d'hommes ont porté sur eux en permanence , le couteau.

Mais il faudrait aussi interdire les écharpes, les briquets, les lacets, les ficelles, les miroirs, les cailloux...

Curieux raisonnement. Comme s'il était impossible de définir des échelles de risque et de dangerosité.

Avec cette logique on peut tout autant justifier de mettre des armes à feu dans les mains des enfants

Il m'est arrivé de travailler auprès d'enfants qui , en raison de micro crises d'épilepsie , avait des comportements très violents envers elle-même et envers les autres et ce plusieurs fois par jour . Un crayon , un stylo , une règle , ciseau , bout de bâton , un tissu etc .. tout devenait une arme . 

Si tu as fait ce sujet c'est que peut être une interdiction a été mise ? si c'est le cas pour des couteaux ou même canif aux seins d'établissements scolaire , ça me semble normal et même judicieux . On surajoute pas un outil , qui n'a en plus rien à y faire .

J'ai vécu à la campagne et je n'avais pas de couteau sauf quand je partais en forêt , un bâton de marche et un couteau , pareil pour mes frères et soeur et mon père ne l'avait pas toujours sur lui .

à l’instant, eriu a dit :

Il m'est arrivé de travailler auprès d'enfants et une petite fille notamment qui , en raison de micro crises d'épilepsie , avait des comportements très violents envers elle-même et envers les autres et ce plusieurs fois par jour . Un crayon , un stylo , une règle , ciseau , bout de bâton , un tissu etc .. tout devenait une arme . 

Si tu as fait ce sujet c'est que peut être une interdiction a été mise ? si c'est le cas pour des couteaux ou même canif aux seins d'établissements scolaire , ça me semble normal et même judicieux . On surajoute pas un outil , qui n'a en plus rien à y faire .

J'ai vécu à la campagne et je n'avais pas de couteau sauf quand je partais en forêt , un bâton de marche et un couteau , pareil pour mes frères et soeur et mon père ne l'avait pas toujours sur lui .

 

 

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

Curieux raisonnement. Comme s'il était impossible de définir des échelles de risque et de dangerosité.

Avec cette logique on peut tout autant justifier de mettre des armes à feu dans les mains des enfants

Alors... non, rien à voir : je ne vois aucun usage de la vie courante aux armes à feu...

Effectivement, je constate que mon raisonnement paraît curieux à une majorité. 

Et... cela m'inquiète ! 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Il m'est arrivé de travailler auprès d'enfants qui , en raison de micro crises d'épilepsie , avait des comportements très violents envers elle-même et envers les autres et ce plusieurs fois par jour . Un crayon , un stylo , une règle , ciseau , bout de bâton , un tissu etc .. tout devenait une arme . 

Si tu as fait ce sujet c'est que peut être une interdiction a été mise ? si c'est le cas pour des couteaux ou même canif aux seins d'établissements scolaire , ça me semble normal et même judicieux . On surajoute pas un outil , qui n'a en plus rien à y faire .

J'ai vécu à la campagne et je n'avais pas de couteau sauf quand je partais en forêt , un bâton de marche et un couteau , pareil pour mes frères et soeur et mon père ne l'avait pas toujours sur lui .

 

 

 

En réalité, ce n'est même pas l'interdiction en elle même qui m'inquiète : elle peut se justifier dans certaines situations et je crois même qu'il y a déjà une réglementation relative à la taille de la lame, dans l'espace public.

C'est que le couteau ait été mis en avant par le chef du gouvernement.

Ce ne sont pas les couteaux, qui sont responsables du fait que des jeunes dérivent au point de devenir meurtriers.

C'est, encore une fois, le délabrement de notre système de prévention et de soin psychiatrique.

Sans couteau, un passage à l'acte est TOUJOURS possible.

Le couteau est déjà interdit, comme le revolver, mais ça n'a pas grand chose à voir avec le drame de Nantes, par ailleurs quasiment impossible à prévoir : des ados en plein mal-être, il y en a beaucoup, de là à pouvoir évaluer le degré de gravité, le risque d'agression ou de suicide...

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Mais, pourquoi ?

Tu as posté deux fois à la suite ce sujet

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

En réalité, ce n'est même pas l'interdiction en elle même qui m'inquiète : elle peut se justifier dans certaines situations et je crois même qu'il y a déjà une réglementation relative à la taille de la lame, dans l'espace public.

C'est que le couteau ait été mis en avant par le chef du gouvernement.

Ce ne sont pas les couteaux, qui sont responsables du fait que des jeunes dérivent au point de devenir meurtriers.

C'est, encore une fois, le délabrement de notre système de prévention et de soin psychiatrique.

Sans couteau, un passage à l'acte est TOUJOURS possible.

Ah mais je suis totalement d'accord . Après des comportements délétères , il y en a toujours eu . Je suis mal placée ( de ma place et par mon  trou de serrure ) pour dire ce qu'il manquerait de fait , ou pas . Nous sommes de plus en plus nombreux et savons tout ce qui se passe à chaque recoins du pays et du monde . Et tout ne peut pas être évité , malheureusement . malheureusement .

il y a une heure, apis 32 a dit :

Quand à la culture... les personnes qui travaillent dans les abattoirs n'égorgent pas leurs concitoyens, généralement. 

c'est bien, continues de nier le rèel

il y a 9 minutes, Phylou a dit :

Tu as posté deux fois à la suite ce sujet

Oups ! Désolée ! 

Sur le téléphone je suis une quiche. 

Je veux dire, encore plus !

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Mais il faudrait aussi interdire les écharpes, les briquets, les lacets, les ficelles, les miroirs, les cailloux...

apis 32 vous êtes une belle âme assurément, mais si l’existence se suffisait à une seule réponse simple par question, sans que la complexité s’en mêle, vous seriez la reine des braves femmes de tous l’univers ! 

L’interdiction du couteau est une première mesure. Ça ne règle pas le problème de fond mais ça évite sûrement pas mal de drame. 
Je ne vois pas l’intérêt de se promener h24 avec un couteau sur soi à moins d’en avoir une vraie utilité, ça reste une arme.
Je ne vois pas le problème à ce que ce soit interdit, ça me semble logique. 

La Loi française interdit le port de tout couteau, car elle considère qu’un couteau est par définition une arme blanche de 6° catégorie (ou catégorie D). Et cela sans distinction de la longueur de la lame ou de la présence ou non d’un mécanisme de blocage de la lame.

Références :

• Armes de Catégorie D (acquisition & détention libres) Service-public.fr
• Décret-loi du 18 avril 1939 et son décret d’application du 06 mai 1995. Légifrance

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

Mais il faudrait aussi interdire les écharpes

il y a 6 minutes, Demsky a dit :

  

Et la cravate, aussi !

il y a une heure, Enchantant a dit :

apis 32 vous êtes une belle âme assurément, mais si l’existence se suffisait à une seule réponse simple par question, sans que la complexité s’en mêle, vous seriez la reine des braves femmes de tous l’univers ! 

Je trouve justement que penser résoudre les risques de passage à l'acte de folie meurtrière par l'élimination des couteaux très simplistes...

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

Oups ! Désolée ! 

Sur le téléphone je suis une quiche. 

Je veux dire, encore plus !

Poster 2 fois le même sujet ça arrive. Par contre tu aurais dû être plus explicite (c'est juste un constat) dans la présentation parce que la plupart des participants restent obnubilés par le seul sujet de l'interdiction du couteau alors que le problème principal est le délitement de la psychiatrie (et de tout le système de santé) parce que notre système n'a pas commencé à investir sur le long terme.

Mais pour nuancer, le meilleur système psychiatrique ne pourrait pas faire disparaître ce genre de faits divers, seulement peut-être réduire leur nombre.

Il y a 2 heures, Izanami a dit :

L’interdiction du couteau est une première mesure. Ça ne règle pas le problème de fond mais ça évite sûrement pas mal de drame. 
Je ne vois pas l’intérêt de se promener h24 avec un couteau sur soi à moins d’en avoir une vraie utilité, ça reste une arme.
Je ne vois pas le problème à ce que ce soit interdit, ça me semble logique. 

C'est déja le cas. Il n'est pas utile de l'interdire puisque les couteaux le sont évidemment déjà. Mais il est totalement impossible de prévoir l'imprévisible. Que quelqu'un puisse péter les plombs, rentrer avec un couteau dans son sac, un couteau en céramique éventuellement pour les amateurs de portiques, est difficilement anticipable. Ces choses là arrivent et arriveront encore. Difficile de savoir ce qu'il aurait fallu faire pour qu'un drame comme celui-ci n'arrive pas.

il y a une heure, CAL26 a dit :

Poster 2 fois le même sujet ça arrive. Par contre tu aurais dû être plus explicite (c'est juste un constat) dans la présentation parce que la plupart des participants restent obnubilés par le seul sujet de l'interdiction du couteau alors que le problème principal est le délitement de la psychiatrie (et de tout le système de santé) parce que notre système n'a pas commencé à investir sur le long terme.

Mais pour nuancer, le meilleur système psychiatrique ne pourrait pas faire disparaître ce genre de fait divers, seulement peut-être réduire leur nombre.

Merci d'avoir compris que le sujet n'est pas oui ou non au couteau mais beaucoup plus systémique.

Je bloque moi même sur l'aspect psychiatrique, parce que directement concernée, mais les hommes politiques et leurs entourages devraient en appréhender des contours plus vastes, s'ils jouaient réellement leur rôle.

Ce genre de drame ne sera peut-être jamais totalement inévitable mais pour l'instant, il n'y a aucun projet réellement réfléchi et construit pour y remédier.

Interdire l'accès aux réseaux et à Internet aux personnes fragiles et dérangées, ainsi qu'aux extrémistes religieux.

On peut rêver, non ?

il y a 31 minutes, soan a dit :

C'est déja le cas. Il n'est pas utile de l'interdire puisque les couteaux le sont évidemment déjà. Mais il est totalement impossible de prévoir l'imprévisible. Que quelqu'un puisse péter les plombs, rentrer avec un couteau dans son sac, un couteau en céramique éventuellement pour les amateurs de portiques, est difficilement anticipable. Ces choses là arrivent et arriveront encore. Difficile de savoir ce qu'il aurait fallu faire pour qu'un drame comme celui-ci n'arrive pas.

A propos de l'interdiction des couteaux...

Comme les bals commencent souvent par un repas... nous avons au fond de nos sacs de bal nos couverts pliants, avec couteau qui pique et coupe, sinon ça ne sert à rien.

L'autre jour, le vigile nous pose la question, et nous demande de les rapporter à la voiture.

Au moment du repas, nous étions les seuls à ne pas avoir de couverts nous avons interrogés les autres : nous étions les seuls à avoir avoué !!!

Nous sommes alors allés au bar, où on est gentiment allé nous chercher fourchettes et couteaux... en métal, beaucoup plus grands, pointus et tranchants que les nôtres ! 

La prochaine fois, même sous la torture, je n'avouerai pas !

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Interdire l'accès aux réseaux et à Internet aux personnes fragiles et dérangées, ainsi qu'aux extrémistes religieux.

On peut rêver, non ?

Oui !!!

Mais comme c'est très difficile de déterminer qui est fragile ou dérangé le mieux serait de l'interdire à tout le monde.

J'ai fait le rêve d'un monde sans couteaux ni internet...