Drapeaux en berne

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Tu peux jouer sur les mots jusqu'à la saint glinglin on tournera en rond rien de plus !

Et inversement

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Un Etat laïc !!!

Est-ce que les drapeaux ont été mis en berne au Vatican à la mort de Mitterrand en fonction de président ?

Le pape se déplacerait à Paris si Macron devait décéder demain ?

il y a 24 minutes, titenath a dit :

Et inversement

 

Tout à fait .
Laisse tomber ; ça n'a aucune espèce d'importance.

La loi de séparation de l'église et de l'Etat a été faite pour supprimer le lien de la France avec la chrétienté.

C'est une loi franc-maçonnique.

La Monarchie c'est la France. L'Etat au service de la France. La République, c'est l'argent au pouvoir.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Très accessoirement !!!

Est-ce qu'on met les drapeaux en berne pour la mort d'un chef d'Etat étranger, cela n'a même pas été le cas pour la mort de la reine d'Angleterre.

Rappelons quand même qu'en France, près de 70 % des français sont sans religion et que parmi les catholique, seuls 5% sont pratiquants et encore, il faut relativiser.

Quand on connait la rhétorique du pape sur l'homosexualité (pourtant très courante au sein de soin église...), sa misogynie,  ses prises de positions sur l'avortement (les médecins sont des "tueurs à gages"...), ses positions sur l'euthanasie, etc...

Que dire de ses prises de positions contre l'OTAN autrement dit, il défend les thèses de Poutine agresseur de l'Ukraine..

N'oublions pas que François est Argentin pays où il a défendu un prêtre Julio Cesar Grassi, accusés de pédophilie, il a même organisé une contre-enquête en vue de le disculper et a envoyé un document de 2.600 pages pour démontrer que les victimes avaient menti et questionnait sur leur orientation sexuelle. Ce document a été envoyé aux juges la veille de l'examen du dossier en appel, de plus, malgré la condamnation du prêtre à 15 ans de prison, le cardinal Bergoglio a maintenu le père Grassi dans ses fonctions (?).

Cela explique peut-être que le pape n'a plus jamais remis les pieds dans son pays l'Argentine. 

Le pape est aussi soupçonné d'avoir soutenu le cardinal américain Theodore McCarrick, ancien archevêque de Washington, accusé d'abus sexuels.

Que ce soit en Italie, Irlande, Argentine, Chili, Etats-Unis, etc, le pape François est accusé d'avoir ignoré de très nombreuses alertes sur des actes de pédophilie et autres dans le monde.

Les drapeaux sont en berne ou vont être en berne anyway. T’as pas ton mot à dire. 

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

le Maroc n'est pas une théocratie ! c'est une monarchie constitutionnelle semi-parlementaire .

Exact. Et pays avec lequel nous avons des échanges de tous ordres, commerciaux entre autres.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Un Etat laïc !!!

Est-ce que les drapeaux ont été mis en berne au Vatican à la mort de Mitterrand en fonction de président ?

Le pape se déplacerait à Paris si Macron devait décéder demain ?

Et ben Macron a décidé de mettre les drapeaux en berne c’est comme ça fais lui un procès. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si Poutine meurt demain en tombant accidentellement d'une fenêtre (une habitude en Russie) on mettra aussi les drapeaux

Chouchou le vaudrait bien. 

Non mais qu’est ce que ça peut foutre ?  On vous demande pas de donner un rein bon on vous demande même pas votre avis 

Il y a 1 heure, Pensée philo a dit :

La loi de séparation de l'église et de l'Etat a été faite pour supprimer le lien de la France avec la chrétienté.

C'est surtout pour séparer le pouvoir politique du pouvoir religieux après les expériences douloureuses constatées au moyen-âge. Les églises et cathédrales n'ont pas été détruites et la religion catholique n'a pas été interdite que je sache !

Il y a 18 heures, MadeleinedeProut a dit :

Vous avez dit "laïcité"

Vous avez dit séparation de l'église et de l'état

Vous avez dit :  France  république laïque

Et vous avez annoncé que samedi à l'occasion des funérailles du Pape François, représentant de l'église catholique les drapeaux bleu-blanc-rouge, symbole de la France Républicaine et laïque seront en berne ?

Que l'on fasse sonner les cloches des églises de France à l'occasion de cet évènement soit, mais que vient faire ici le drapeau, emblème d'une république laïque où l'on a séparé l'église de l'état depuis plus d'un siècle, dont des lois de surcroît renforçant cette laïcité ont été votées au cours de ces 10 dernières années?

Vous marchez sur la tête?

Comment voulez-vous être crédible?

 

Tout simplement parce qu'aussi la Principauté du Vatican (comme celle de Monaco) est un Etat !

Juste une question quand Trump ou Poutine mourront les drapeaux seront-ils en berne !

Bon Choupinet  se prend un peu pour François d'Assise .. vu hier comment il se comportait avec les gamins de Mayotte ... la main sur leur tête a la manière des curés ! Mégalo ou mauvais comédien ? Bah un peu des deux !

En tout cas Joyeuses Paques à mon Choupinet et a Bibi ... et tout ça au frais du contribuable français qui doit se serrer la ceinture ! https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-va-effectuer-un-deplacement-de-cinq-jours-a-mayotte-et-dans-l-ocean-indien-20250416

Pour en revenir au sujet il aura pile poil terminer ses vacances pour pouvoir assister aux obsèques de François

Bon pour la petite et grande hHstoire a venir ... suffit pas de papouilles ou de tutoiement pour se faire apprécier https://www.lefigaro.fr/politique/pape-francois-avec-la-france-de-macron-une-serie-de-rendez-vous-manques-20250422

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

C'est surtout pour séparer le pouvoir politique du pouvoir religieux après les expériences douloureuses constatées au moyen-âge. Les églises et cathédrales n'ont pas été détruites et la religion catholique n'a pas été interdite que je sache !

https://www.vie-publique.fr/fiches/271400-la-loi-du-9-decembre-1905-de-separation-des-eglises-et-de-letat

Il y a 17 heures, LAKLAS a dit :

e pape est un chef d'état religieux et qui par définition fait du prosélytisme religieux.

Laklas, tu écris :

-          «L e pape est un chef d'état religieux et qui par définition fait du prosélytisme religieux ».

Où as-tu vu que le statut de chef d’État générait automatiquement le fait que ledit chef d’État, s’il est religieux,  doive se livrer, ou puisse t se livrer, à du prosélytisme religieux ?

Cela est considéré comme normal chez les musulmans dont aucun des 57 pays qui se revendiquent officiellement musulmans n’est une démocratie.  

Mais nombre de religions, par exemple en Asie, à part l’Islam évidemment, ne se livre au prosélytisme religieux.

Le plus difficile dans ce domaine étant Israël. La religion juive n’accepte pas les convertis. Parvenir à devenir juif est un exploit pour qui ne l’est pas de naissance. D’ailleurs les juifs traditionalistes ne considèrent pas comme juif un converti au judaïsme.   

il y a une heure, ouest35 a dit :

https://www.vie-publique.fr/fiches/271400-la-loi-du-9-decembre-1905-de-separation-des-eglises-et-de-letat

Oui et cela ne semble pas bien assimilé.

Quant à l'état du Vatican c'est un état religieux. Ce n'est pas un état comme un autre

Le chemin de la laïcité à la française semble plutôt sinueux.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et ben Macron a décidé de mettre les drapeaux en berne c’est comme ça fais lui un procès. 

Chouchou le vaudrait bien. 

Non mais qu’est ce que ça peut foutre ?  On vous demande pas de donner un rein bon on vous demande même pas votre avis 

Et toi, qu'est-ce que cela peut te foutre ?

Pour causer comme toi....

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Les drapeaux sont en berne ou vont être en berne anyway. T’as pas ton mot à dire. 

Oui, comme toi !

Il y a 4 heures, Pensée philo a dit :

La loi de séparation de l'église et de l'Etat a été faite pour supprimer le lien de la France avec la chrétienté.

C'est une loi franc-maçonnique.

La Monarchie c'est la France. L'Etat au service de la France. La République, c'est l'argent au pouvoir.

Pensée philo a dit :

-           « La loi de séparation de l'église et de l'Etat a été faite pour supprimer le lien de la France avec la chrétienté ».

C’est une erreur. Ce mot d’erreur n’étant là qu’un délicat euphémisme. La Loi de séparation de l’église et de l’état avait pour but de séparer le pouvoir civil du pouvoir religieux. Et accessoirement de faire récupérer par l’État les pouvoirs exorbitants que le passé avait permis à l’église de phagociter dans ce concerne la vie civile de l’État.

Et Laklas a répondu :

-          « C'est surtout pour séparer le pouvoir politique du pouvoir religieux après les expériences douloureuses constatées au moyen-âge. Les églises et cathédrales n'ont pas été détruites et la religion catholique n'a pas été interdite que je sache !

Ce qui est parfaitement exact et remet les choses à leur place.

Pensée philo à rajouté :

-          « c’est une loi franc-maçonnique.
La Monarchie c'est la France. L'Etat au service de la France. La République, c'est l'argent au pouvoir… »

Avec dans la première affirmation une teinte évidente d’anti-maçonnisme. Ce qui est son droit le plus strict. Mais si l’Assemblée Nationale de l’époque comptait effectivement un certain nombre de maçons, cette séparation était réclamée par l’ensemble de la population consciente, par tous les cercles de pensée, et par la très grande partie de la population que l’on aurait de nos jours appelé « la gauche ».  

Mais rajouter :

-          «  La Monarchie c'est la France. L'Etat au service de la France. La République, c'est l'argent au pouvoir… »,

c’est une affirmation que dans un cadre différent, et si j’osais, je n’hésiterais pas à baptiser de stupidité.  La dernière fois que l’on a entendu cela en France, c’était entre 1940 et 1944.

Au lieu de cette affirmation publicitaire pour quelques zozos qui se voudraient encore en monarchie, et regrettent ce qui pour eux a été une période bénie, et n’hésitent pas à reprendre la communication de ces gens-là à l’époque, explique-nous plutôt en quoi la monarchie ce serait davantage la France que la République.

 En quoi la République c’est l’argent au pouvoir ? La République en France, c’est la démocratie et il est évident que tu n’as pas encore digéré 1789.  Mais il est évident que ce n’est pas ce mot de République que tu souhaiterais utiliser dans cette publicité monarcho-ultra-catho.

 C’est ton droit le plus strict de penser ce que tu veux de quoi que ce soit. C’est l’avantage de la République. Du temps des gens que tu admires, je serais pendu. Les monarchistes et royalistes de tous poils que tu admires, en ont usé et abusé abondement durant des siècles.  

Continue de rêver au retour d’un roi de carnaval si cela t’aide à mieux dormir.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Le chemin de la laïcité à la française semble plutôt sinueux.

Moui, et pas qu'un peu. Regarder la presse de l'époque pendant les années qui précèdent le vote en 1905 : des bagarres, des gens qui se foutent sur la gueule, y compris des curés " qui font le coup de poing ", y'a eu des " bavures ", quelques morts. C'est comme l'affaire Dreyfus, même à l'intérieur des familles, chez les riches, on s'insulte, chez les gueux, parfois y'a l'abruti de service qui sort un couteau. Bref, la " morale " de l'histoire, c'est que les français n'ont pas envie de recommencer avec une autre religion elle aussi " envahissante ". Un " truc " comme les " Frères " devraient être interdit en France : ils sont ouvertement contre la laïcité, la république, etc. Ne pas oublier que même une partie des catholiques, et leurs députés, étaient pour cette Loi. Ça été très très compliqué.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Oui et cela ne semble pas bien assimilé.

Quant à l'état du Vatican c'est un état religieux. Ce n'est pas un état comme un autre

Le chemin de la laïcité à la française semble plutôt sinueux.

 

Non , c'est dans des moments comme ça que la laïcité prend tout son sens . C'est un chef religieux , religion très représentative encore en France et ce depuis des siècles . La laïcité ce n'est pas combattre les religions mais faire que celles-ci ne soient pas influentes sur des décisions de l'Etat . Reconnaître , que cet homme compte pour des millions de gens ( symboliquement , par un drapeau en berne ) n'influence nullement les décisions de l'Etat .  Et je suis contre les religions , je pense qu'il faut rester vigilants face à toutes les religions , à toutes les croyances pouvant nuire à cet équilibre . Cette action ( drapeaux en berne ) participe à mon sens à cet équilibre . Tout contester , le moindre détail ne me semble pas judicieux . Pour moi un drapeau en berne , c'est un détail qui ne nuit à personne . 

Cela n'empêchera pas de critiquer ses actions ou de les applaudir en tant qu'homme influençable . 

C'est étrange comme des bouts de tissus peuvent déclencher autant de problèmes  . 

il y a 59 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Quant à l'état du Vatican c'est un état religieux.

Tout comme Israël, le Maroc, l'Égypte, le Koweït, l'Arabie saoudite, l'Iran, le Pakistan ou encore l'Afghanistan ..?

Et, d'autre part, à un degré certes TRES moindre, les pays ayant une religion d'état catholique/chrétienne ne doivent-ils pas être considérés comme (en partie) des états "religieux" ..?

Quand, par exemple, le président des USA ("In God We Trust" ??) jure sur la bible lors de son investiture ..?

Vivement le temps où les symboles ne seront plus aussi important , vivement que nos enfants deviennent aussi important que ces symboles . Cela est mon rêve  

Il y a 8 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je cible une contradiction, simplement cette contradiction,  entre le statut que la France veut se donner en tant que république laïque et le proclamant, insistant à travers des lois nouvelles et allant à l'encontre de ces dernières quand l'occasion se présente.

Je me fiche royalement des drapeaux en berne, ce que je pointe du doigt c'est cette discordance , cette incohérence entre les décisions et les actes.

En 14-18, soit à peine une dizaine d'années après la loi de séparation entre l'Eglise et l'Etat, 25 000 prêtres ont servi sous ce même drapeau tricolore ... Près de 5000 d'entre eux sont morts pour la France. A ce moment là personne n'a souligné une quelconque contradiction entre laïcité et religion.

Il serait peut être temps de se détendre, de remiser les raideurs vis à vis de nos compatriotes croyants et du clergé catholique.

Un Chef d'Etat mort en exercice qui a prôné la paix, sans verser le sang, ni causer de souci à la France c'est suffisamment rare pour que l'on puisse au moins faire le geste symbolique du drapeau en berne.

il y a 26 minutes, Garlaban a dit :

Un Chef d'Etat mort en exercice qui a prôné la paix, sans verser le sang, ni causer de souci à la France c'est suffisamment rare pour que l'on puisse au moins faire le geste symbolique du drapeau en berne.

C'est un drapeau de chagrin ?