Comment les inégalités salariales pèsent sur la carrière des femmes cadres

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

On lit l'INSEE

Et on écoute les femmes

Puis on mesure l'écart

On y est habitué 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7766515

Les différences de salaire s’expliquent surtout par la répartition genrée des professions : les femmes n’occupent pas le même type d’emploi et ne travaillent pas dans les mêmes secteurs que les hommes et accèdent moins aux postes les plus rémunérateurs. À poste comparable, c’est-à-dire à même profession exercée pour le même employeur, l’écart de salaire en équivalent temps plein se réduit à 4,0 %.

Discours d'assisté.

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Alors effectivement c'est un problème ! C'est légal de ne pas avoir de grille de salaire dans une entreprise ?? Ce serait peut être là dessus qu'il faudrait agir et rendre ça obligatoire !

Dans certaines boîtes avec un certain niveau de qualification, tu négocies ton salaire. De là à payer à la tête du client, il n'y a qu'un pas.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

pour des postes équivalents, c'est plutôt de 2/3 %

Les postes ne sont jamais parfaitement pareils et les compétences encore moins, surtout pour les cadres

Donc les femmes, ces êtres inférieurs dans l'ensemble sont payées au SMIC plus souvent que nous parce qu'elles sont naturellement moins méritantes et travailleuses ?

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

es salariés qui acceptent de faire les heures supp

C'est marrant, partout où je suis passé, plus t'es conciliant, plus tu te fais marcher sur les pieds par le patron. Plus t'es grande gueule, plus t'as les avantages qque tu veux.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ou comment en prenant de nombreux critères qui forment le salaire, un écart apparent de 21 % entre les hommes et les femme n'est plus que de 2 %.

Alors ok, 2 % reste un écart, mais on est à des années lumières des chiffres généralement annoncés de 15 voire 20 % !!
C'est un peu comme la fameuse "pink taxe". Il n'y a une "taxe", que si on se contente d'une analyse superficielle des choses

C'est ton analyse qui est superficielle, puisque tu veux réduire un problème sociétal réel à des cas isolés de violation du droit. Encore une fois, pour quelle raison ce sont rarement les hommes qui nettoient les traces de freinage dans les chiottes des immeubles de bureaux de 5h à7h pour un SMIC et pourquoi ce sont rarement des femmes qui laissent ces traces de 9h à 17h pour six fois plus ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est parce que tu n'as pas compris qu'en étant OK pour te couper la zigounette et en t'appelant Georgette

Tu passerais avant tout le monde niveau quota

On s'en fout si le taf est OK ou pas.

L'essentiel est dans le slip

Demande à Rocco

Pauvre petit mâle blanc martyrisé qui n'a pas passé le cap du complexe de castration

il y a 52 minutes, zenalpha a dit :

Concernant les hommes et les femmes, il y a une longue histoire où les hommes ont pris des charges totalement différentes des femmes en exerçant le pouvoir politique économique et même familial, patriarcal

Ce n'est pas ma vision non...

Je suis ravi que les femmes aient les mêmes droits que les hommes et que cette libération des femmes ait eu lieu

Fais gaffe, tu es sur la pente qui mène au wokisme en disant ça.

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Je ne te réponds pas

On voit ça. Ouf, tu as bifurqué.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Alors qu'elles sont 25% dans l'informatique 

Je dirai trop de poupées et pas assez de game boys dans leur jeunesse

Je me trompe peut-être 

Tu dirais quoi toi ?

Que c'est un conditionnement, oui. Que poupées et game boy constituent un exemple sur une infinité de petits éléments.

Et qu'inversement, des garçons ont eu trop de game boy et pas assez de poupées.

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Discours d'assisté.

Dans certaines boîtes avec un certain niveau de qualification, tu négocies ton salaire. De là à payer à la tête du client, il n'y a qu'un pas.

Donc les femmes, ces êtres inférieurs dans l'ensemble sont payées au SMIC plus souvent que nous parce qu'elles sont naturellement moins méritantes et travailleuses ?

C'est marrant, partout où je suis passé, plus t'es conciliant, plus tu te fais marcher sur les pieds par le patron. Plus t'es grande gueule, plus t'as les avantages qque tu veux.

C'est ton analyse qui est superficielle, puisque tu veux réduire un problème sociétal réel à des cas isolés de violation du droit. Encore une fois, pour quelle raison ce sont rarement les hommes qui nettoient les traces de freinage dans les chiottes des immeubles de bureaux de 5h à7h pour un SMIC et pourquoi ce sont rarement des femmes qui laissent ces traces de 9h à 17h pour six fois plus ?

Pauvre petit mâle blanc martyrisé qui n'a pas passé le cap du complexe de castration

Fais gaffe, tu es sur la pente qui mène au wokisme en disant ça.

On voit ça. Ouf, tu as bifurqué.

 

Que c'est un conditionnement, oui. Que poupées et game boy constituent un exemple sur une infinité de petits éléments.

Et qu'inversement, des garçons ont eu trop de game boy et pas assez de poupées.

Assistés ? Salaire à la tête du client ? Grande gueule ? êtres inférieurs ? Petit blanc martyrisé ?

Écoute je te propose une petite interlude pour te calmer

Je ne mérite pas tout ça

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Il y a toujours avec la liberté la notion d'égalité dans nos valeurs 

La liberté et son libéralisme attachée à la création de valeur par le marché, l'offre et la demande 

L'égalité attachée à la justice sociale

Si Mbappé touche davantage de revenus, c'est parce que le football le plus regardé est masculin le marché fait loi

Les femmes ont obtenu l'égalité dans le tennis donc rien n'est jamais perdu si tenté que le tennis féminin soit donc de qualité et regardé au sein d'une fédération qui a réussit à le rendre populaire

La loi de l'offre et de la demande

Aujourd'hui...on ne peut réduire les écarts de salaire à un chiffre...

Globalement à ... temps de travail COMPLET... 15% d'écart et non 22%

Les femmes sont plus à temps partiel

Je sais qu'on veut payer les papas et les mamans à la maison

Mais non

Je ne veux pas qu'on paye avec mes impôts un papa ou une maman qui reste au foyer

En revanche ok pour des allocations familiales 

Ces écarts concernent les grosses rémunérations, celles ou justement...à la régulation salariale de l'état...s'impose plutôt la loi de l'offre et de la demande 

On ne peut imposer à un poste de cadre dirigeant dans une entreprise A la même rémunération que dans une entreprise B

Donc mesdames, vous avez obtenu les mêmes droits

Vous entrez dans la même compétition 

Et on est dejà bien gentils de ne pas faire des tournois de tennis non genrés ou les femmes rencontrent les hommes pour un prix unique

Parce que vous gagneriez pas beaucoup 

Welcome dans la vie réelle et dans la compétition économique 

Bon courage, bonne chance

Merci:  et pour ce qui est de ta condescendance un brin  narquoise  sache donc je m'en suis bien sortie avec ma carrière quasi -complète à plein temps. On ne s'en sort pas sans maladies, moments de faiblesse, ou sans heurter le plafond de verre car on compte sur nous pour tout ce qui est gestion domestique. Faut savoir courir, être endurante, ne pas se coucher sur le flanc dès qu'on est mère, avoir une organisation béton, savoir endurer les quolibets et les sourires mielleux quand on atteint la cinquantaine...Mais être femme n'est pas forcément disqualifiant.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Assistés

Oui, moi la femme de ménage de l'immeuble je ne me dis pas qu'elle est juste moins méritante. Au contraire, je suis admiratif du courage qu'elle a. J'ai passé deux heures ce matin à récurer mon autocar, à décoller des chewing-gums, à mettre le nez dans la poussière, à désinfecter les barres de maintien, à me baisser pour aller chercher mouchoirs sales et canettes sous les sièges... Ben je me trouve déjà bien assez méritant pour reporter le reste à la semaine prochaine et passer à des tâches plus fun. Alors m'imaginer faire ça tous les jours de l'année du matin au soir, ça m'angoisse.

Les premières de corvée ne sont pas moins méritantes que les cadres. Leur travail n'est pas une dette qu'elles doivent aux hommes.

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Salaire à la tête du client

Ce n'était pas pour toi. C'est pour les recruteurs qui sont tout de suite plus rapias face à une femme qui tente de négocier son salaire.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Grande gueule

Pas pour toi non plus, pour d'anciens et actuels collègues.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

êtres inférieurs

Je traduis le discours de ceux qui ici nous expliquent que seul le chiffre de 4% devrait être retenu et pas celui de 22.

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Petit blanc martyrisé

Ben ça a quand même l'air de beaucoup de travailler puisque ton obsession contre les neofeministes qui veulent déconstruire l'homme (en fait le masculinisme) revient dans un commentaire sur deux.

à l’instant, querida13 a dit :

Merci:  et pour ce qui est de ta condescendance un brin  narquoise  sache donc je m'en suis bien sortie avec ma carrière quasi -complète à plein temps. On ne s'en sort pas sans maladies, moments de faiblesse, ou sans heurter le plafond de verre car on compte sur nous pour tout ce qui est gestion domestique. Faut savoir courir, être endurante, ne pas se coucher sur le flanc dès qu'on est mère, avoir une organisation béton, savoir endurer les quolibets et les sourires narquois quand on atteint la cinquantaine...Mais être femme n'est pas forcément disqualifiant.

Bin félicitations.

Que font les hommes pendant ce temps ?

Bref il y a un film à voir :

Les témoignages sont vraiment touchants.

il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

Dans certaines boîtes avec un certain niveau de qualification, tu négocies ton salaire. De là à payer à la tête du client, il n'y a qu'un pas.

C'est sûr que quelqu'un qui refuse systématiquement de venir travailler les samedis en cas de forte charge de travail comme ça arrivait souvent dans mon secteur ou d'être polyvalent c'est à dire de changer de poste pour remplacer quelqu'un d'absent a moins de chances d'avoir une augmentation que quelqu'un qui accepte, mais ce n'est pas à la tête du client c'est la récompense pour un effort fourni. Pour négocier un salaire il faut amener des arguments.

à l’instant, LAKLAS a dit :

C'est sûr que quelqu'un qui refuse systématiquement de venir travailler les samedis en cas de forte charge de travail comme ça arrivait souvent dans mon secteur ou d'être polyvalent c'est à dire de changer de poste pour remplacer quelqu'un d'absent a moins de chances d'avoir une augmentation que quelqu'un qui accepte, mais ce n'est pas à la tête du client c'est la récompense pour un effort fourni. Pour négocier un salaire il faut amener des arguments.

Je viens de répondre à ça.

il y a 28 minutes, Totof44 a dit :

C'est marrant, partout où je suis passé, plus t'es conciliant, plus tu te fais marcher sur les pieds par le patron. Plus t'es grande gueule, plus t'as les avantages qque tu veux.

Du coup, les femmes n'ont pas de responsabilités parce qu'elles refusent de travailler le samedi ? Ou parce que c'est systématiquement sur elles qu'on compte pour prendre le congé enfant malade ?

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Oui, moi la femme de ménage de l'immeuble je ne me dis pas qu'elle est juste moins méritante. Au contraire, je suis admiratif du courage qu'elle a. J'ai passé deux heures ce matin à récurer mon autocar, à décoller des chewing-gums, à mettre le nez dans la poussière, à désinfecter les barres de maintien, à me baisser pour aller chercher mouchoirs sales et canettes sous les sièges... Ben je me trouve déjà bien assez méritant pour reporter le reste à la semaine prochaine et passer à des tâches plus fun. Alors m'imaginer faire ça tous les jours de l'année du matin au soir, ça m'angoisse.

Félicitations à toi

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Les premières de corvée ne sont pas moins méritantes que les cadres. Leur travail n'est pas une dette qu'elles doivent aux hommes.

Entièrement d'accord 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Ben ça a quand même l'air de beaucoup de travailler puisque ton obsession contre les neofeministes qui veulent déconstruire l'homme (en fait le masculinisme) revient dans un commentaire sur deux.

Pas une obsession non

Disons que ce serait sympa que Marine Tondelier par exemple puisse dire que monsieur Bayou est innocent puisqu'il est innocent 

Ça vient d'où son blocage en fait ?

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Oui, moi la femme de ménage de l'immeuble je ne me dis pas qu'elle est juste moins méritante. Au contraire, je suis admiratif du courage qu'elle a.

Le problème des femmes de ménage et de ce genre de métier c'est que comme pour tous les métiers non qualifiés elles sont facilement remplaçables et pas qu'elles ne sont pas courageuses ou inutiles bien évidemment !

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

C'est ton analyse qui est superficielle, puisque tu veux réduire un problème sociétal réel à des cas isolés de violation du droit. Encore une fois, pour quelle raison ce sont rarement les hommes qui nettoient les traces de freinage dans les chiottes des immeubles de bureaux de 5h à7h pour un SMIC et pourquoi ce sont rarement des femmes qui laissent ces traces de 9h à 17h pour six fois plus ?

Mais qu'est-ce que cela a à voir avec une supposée différence salariale entre les hommes et les femmes à des postes et compétences équivalents ?

Ce qui est superficiel c'est de déclarer des différences de 20 % sans tenir compte des multiples critères qui déterminent le niveau de salaire. C'est juste aberrant. 

Écart de salaire entre femmes et hommes en 2022 

Citation

"Dans le secteur privé en 2022, le salaire des femmes est inférieur de 4 % à celui des hommes, à temps de travail et poste comparables"

Mais j'imagine que tu préfères ce genre de chiffres :

Citation

En 2022, le revenu salarial moyen des femmes est inférieur de 23,5 % à celui des hommes dans le secteur privé. 

Moyenne, sans tenir compte du travail, sans tenir compte des heures travaillées. 

Ah, la source pour les deux chiffres, c'est https://www.insee.fr/fr/statistiques/7766515

A la fin de l'année c'est comme si l'on était payée quasiment un trimestre en moins, par rapport aux hommes ça fait râler, tout de même!Mais il faut voir aussi que si madame se permet de se mettre à mi-temps, c'est parce que monsieur gagne bien sa vie lui aussi! Ou bien alors c'est parce que les enfants ont quitté la maison.

C'est vrai qu'il existe généralement une différence de salaire entre homme et femme à travail identique. Le pourquoi ? je ne le sais pas vraiment. Mais ce que je peux répondre en ma qualité d'employeur qui participe aussi à cette différence de traitements, c'est que je crois, que consciemment ou pas, je pars du principe que je pourrais bien plus facilement solliciter un employé masculin et lui demander peut-être plus que ce que je demanderai à une femme.

J'aurais moins de difficulté à lui demander de travailler un week-end ou tard le soir parce que dans mon esprit, cela sera nettement plus simple que si je le demande à une employée faisant le même travail mais qui a des enfants. Et je sais aussi que je serai moins confronté aux absences parce que le petit dernier est malade, que la maîtresse est en grêve ou ce type de choses qui concernent souvent bien plus les femmes.

Alors je ne dis pas que cela justifie la différence. Mais je crois que pour pas mal d'employeurs, le raisonnement est sans doute un peu similaire au mien.

il y a 9 minutes, kost. a dit :

C'est vrai qu'il existe généralement une différence de salaire entre homme et femme à travail identique. Le pourquoi ? je ne le sais pas vraiment. Mais ce que je peux répondre en ma qualité d'employeur qui participe aussi à cette différence de traitements, c'est que je crois, que consciemment ou pas, je pars du principe que je pourrais bien plus facilement solliciter un employé masculin et lui demander peut-être plus que ce que je demanderai à une femme.

J'aurais moins de difficulté à lui demander de travailler un week-end ou tard le soir parce que dans mon esprit, cela sera nettement plus simple que si je le demande à une employée faisant le même travail mais qui a des enfants. Et je sais aussi que je serai moins confronté aux absences parce que le petit dernier est malade, que la maîtresse est en grêve ou ce type de choses qui concernent souvent bien plus les femmes.

Alors je ne dis pas que cela justifie la différence. Mais je crois que pour pas mal d'employeurs, le raisonnement est sans doute un peu similaire au mien.

On pourrait peut etre manifester pour le droit de tomber enceinte et d'allaiter

C'est une totale injustice.

Sinon, il me semble que c'est parfois le maître qui est en grève 

Ça nous vient moins à l'idée mais ça doit arriver quand même 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

On pourrait peut etre manifester pour le droit de tomber enceinte et d'allaiter

Tu devrais même commencer tout de suite.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Donc les femmes, ces êtres inférieurs dans l'ensemble sont payées au SMIC plus souvent que nous parce qu'elles sont naturellement moins méritantes et travailleuses ?

Non mais à un moment, fais-toi soigner. Absolument personne n'a dit cela.
Et autre chose, le salaire n'est pas proportionnel "au mérite" ou "à la pénibilité". Tu peux gagner infiniment plus assis derrière un ordinateur dans un bureau climatisé, que mineur de charbon en risquant ta vie.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

 

Non mais à un moment, fais-toi soigner. Absolument personne n'a dit cela.

Inférieures non

Mais plus petites, j'espère qu'on peut le dire.

Ce qui est sur c'est qu'elles ont un taux d'absentéisme plus fort 

Ces 2 derniers points sont démontrés.

Je crois

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Darmanin, sors de ce corps !

T'aurais même pu employer le mot "hystérique" et on était parfait.

Oui ok.
Merci d'être passé.

Désolé pour cette rêverie de martien supprimez la si elle vous indispose.

Arggg indisposé...

Ce mot hystérie est particulièrement chargé puisqu'il est raccordé historiquement à l'utérus de la femme qu'on croyait être la cause de crises émotionnelles associées au diable durant le moyen âge 

Bien évidemment il n'en est rien mais le fait qu'il reste attaché sémantiquement à des troubles psychologique ou psychiatrique continue à rattacher la matrice féminine à un dérangement psychologique à tort.

Ce qui est intéressant dans le fond c'est de se rendre compte comment la langue qui structure notre esprit pourrait-être le cadre d'une représentation diminuée de la femme, ces fameux schémas à déconstruire 

Et dans le fond...on se retrouve devant un choix

Faut il connaître ce passé, l'assumer et le reconnaître comme une de ces statuts d'esclavagiste à l'époque où elle était répandue et faire de ce symbole une catharsis purgeant notre pulsion de colère en une réflexion raisonnée qui nous rappelle combien nos valeurs bien que fluctuantes ont une capacité à nous améliorer ?

Ou faut-il nous présumer idiot en imposant cet effacement comme on effacerait les traces de notre passé simiesque presque par honte de la condition qu'on a décidé d'effacer.

Une novlangue iel et une orthographe inclusive imposée à force de bourrage de crâne effaçant la subtilité comme le souvenir et la subtilité 

Je pense que tout fonctionne de la sorte

La société a changé

Faut il déconstruire l'homme voire niveler nos particularités dans un égalitarisme de forcené ou 

Saurons nous nous amuser ensemble que les hommes viennent de mars et les femmes de Vénus

Que nous sommes des ours idiots amoureux de subtiles sirènes travaillant main dans la main

A moins que nous ne devenions tous des êtres normalisés dans une ADN soigneusement sélectionnée pour nous ranger avec un revenu universel comme ces poulets en batterie qui reçoive la becquée

Je ne sais pas

Il y a 2 heures, kost. a dit :

C'est vrai qu'il existe généralement une différence de salaire entre homme et femme à travail identique. Le pourquoi ? je ne le sais pas vraiment. Mais ce que je peux répondre en ma qualité d'employeur qui participe aussi à cette différence de traitements, c'est que je crois, que consciemment ou pas, je pars du principe que je pourrais bien plus facilement solliciter un employé masculin et lui demander peut-être plus que ce que je demanderai à une femme.

J'aurais moins de difficulté à lui demander de travailler un week-end ou tard le soir parce que dans mon esprit, cela sera nettement plus simple que si je le demande à une employée faisant le même travail mais qui a des enfants. Et je sais aussi que je serai moins confronté aux absences parce que le petit dernier est malade, que la maîtresse est en grêve ou ce type de choses qui concernent souvent bien plus les femmes.

Alors je ne dis pas que cela justifie la différence. Mais je crois que pour pas mal d'employeurs, le raisonnement est sans doute un peu similaire au mien.

Mais tu "pourrais" ou tu le fais? Et quelles sont ou quelles ont été les réponses?

Partant de là, il est assez facile de glisser gentiment vers quelque chose de totalement interdit par le Code du Travail :une jolie justification de la discrimination à l'embauche basée sur le sexe. Ou l'âge. Ou le nombre d'enfants. Ou le statu marital.

Ce sont des questions qui m'ont été très (très très) lourdement posées, dans une autre vie, il y a 25 ans, lorsque j'ai postulé dans le privé pour des postes d'ingénieur. J'ai été diplômée (trop) jeune et les responsables RH m'ont dégoûtée rapidement d'un milieu qui n'était certainement pas fait pour moi.