Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 27 minutes, PLOUC89 a dit :

Poutine laisser-t-elle le choix aux européens ? Que faudra-t-il faire s'il envahi les pays baltes, la Finlande, pour commencer

Ah oui, protester ferment en attendant le tour des suivants !

Comparaison inappropriée : les pays baltes et la Finlande sont dans l'UE et font partie de l'Otan, évidemment que si ces pays étaient attaqués, il y aurait une riposte.

L'Ukraine ne fait pas partie de l'Otan et ne fait pas partie de l'UE non plus.

Nous dans l'UE, on a encore le temps de se renforcer militairement, alors profitons-en, plutôt que de nous embarquer dans une guerre qui n'est pas la nôtre.

Une guerre qui n'est pas nouvelle : il y a en effet eu des provocations ukrainiennes, c'était avant Zelensky.

Et Zelensky aurait dû être plus prudent : tout le monde lui avait conseillé de ne pas chercher à rejoindre l'Otan, parce que quand on a un voisin comme le sien, il faut faire très, très attention. Déjà, il aurait pu protéger mieux que ça l'aviation militaire de son pays, la mettre en sûreté, pas la laisser à ciel ouvert : en deux coups de cuillère à pot, les avions bombardés par les Russes avant l'invasion de ces derniers. C'est un impair qui a coûté cher à l'Ukraine.

il y a 51 minutes, Doïna a dit :

Ne viens pas me donner de leçon de compréhension et de bon sens alors que sur ce forum-même, nous avons constamment des va-t-en-guerre qui ne seraient pas concernés par une mobilisation, peut-être même pas par la mobilisation d'un de leur proche. Pourquoi extrapoler sur les non-mobilisés en Ukraine ? Je sais qu'ils souffrent aussi, je ne peux que les plaindre de ce qui leur arrive, mais je ne veux pas que l'UE s'en mêle au-delà d'une aide financière et matérielle.

Tu dis "De faire remarquer qu’un pays envahisseur ne demande pas l’autorisation au pays voisin avant de bombarder et de détruire le pays qu’il convoite." : merci, on a bien remarqué que l'Ukraine a été envahi, on sait que c'est injuste, que crois-tu nous apprendre ?

 

Ce que les gens découvrent c'est que l'injustice existe et...s'impose. Ils découvrent aussi que, parfois, le plus fort utilise...sa force. Ils découvrent que parfois... la pesanteur s'impose.... C'est très injuste, et, bien que ce soit très injuste, ça s'impose quand même. 

Ce sont donc des enfants, certes pour la plupart âgés, mais ils vivent comme des enfants dans un environnement suffisamment stabilisé pour qu'ils puissent y bâtir leur propres valeurs de mal, de bien, etc. sans conséquences en effet.

Mais ce que je remarque aussi c'est que ces "divagations" tranquilles semblent pouvoir être repérées aussi dans des échantillons  de population plus dense, plus représentative (avec des gens plus jeunes).

Et même au niveau international , ces mêmes divagations semblent s'emparer des dirigeants de l'Europe occidentale.

La question est : peut-on, à force de divagations sombrer dans une guerre mondiale ? Je crois que la réponse est : oui. Nous pouvons aller à la guerre sur la base de divagations, certes inoffensives dans le cadre du forum, mais extrêmement dangereuses quand elles atteignent le plus haut niveau de responsabilités

Ainsi ce ne sont pas forcément des causes matérielles et indentifiables qui peuvent mener à la guerre  ce peut être des causes obscures. Quand les choses sont arrivées, quand la guerre prend fin alors les historiens relèvent des causes identifiables. Après. Mais ils ne verrons jamais les causes non indentifiables.

il y a 33 minutes, PLOUC89 a dit :

La réponse évidente vous gêne, c'est un vrai patriote, pas un "patriote" vendu à Poutine ou à Trump.

Mon opinion est qu'un conflit mondial ne sera pas  déclencher par la France et l'Europe, mais pas Poutine soutenu, par l'assurance de la "neutralité de Trump. Poutine (et Trump) ne nous demandera pas notre avis.

Ben ça on verra. Au moins n'aurons-nous pas sauté à pieds joints dedans !

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

Nous devons déployer des troupes européennes combattantes directement sur le sol ukrainien dès maintenant. Et continuer à faire saigner de mille blessures la Russie de Poutine pour retarder le plus longtemps que possible son réarmement en vue d'une nouvelle agression à grande échelle.

Et qu'en pensent les jeunes qui vont devoir aller se faire tuer là-bas parce que, quelque part en lieu sûr, il y a des Lycan77 qui veulent ça ?

Vas-y, toi, combattre en Ukraine, parait qu'en ce moment la chair à canon commence à leur faire défaut.

Et puis en même temps, comme qui dirait, c'est bien d'aider l'Ukraine financièrement, mais quand on apprend que l'Europe continue d'acheter pour le même montant du gaz russe, on se demande si on ne nous prendrait pas pour des pignoufs, des fois.

En fait, Trump, que je n'aime pas, n'a fait que dire tout haut ce que les puissants de chez nous rêvent tout bas : si on va en définitive se faire tuer en Ukraine, ce sera aussi pour que des multi-milliardaires européens profitent des terres rares et du blé ukrainiens, plus que pour l'indépendance de l'Ukraine.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Après, la question qu'on peut se poser est : vont-ils juste lâcher l'Ukraine, ou en plus donner un coup de main à l'armée de Poutine pour en finir avec Kiev et Zelensky? De la part d'une telle bande de psychopathes, on peut s'attendre à tout.

Même s'attendre à ce qu'ils s'en prennent au grand Duché de Pau.

il y a 47 minutes, Pensée philo a dit :

La France doit quitter l'union européenne qui diminue sa puissance.

Nous ne sommes pas devenu allemand au siècle dernier, ce n'est pas pour devenir russe ce siècle. Donc non, nous allons rester dans l'UE pour notre intérêt et celui des européens, n'en déplaise aux va-t-en guerre.

il y a 1 minute, Arkadis a dit :

Ce que les gens découvrent c'est que l'injustice existe et...s'impose. Ils découvrent aussi que, parfois, le plus fort utilise...sa force. Ils découvrent que parfois... la pesanteur s'impose.... C'est très injuste, et, bien que ce soit très injuste, ça s'impose quand même. 

Ce sont donc des enfants, certes pour la plupart âgés, mais ils vivent comme des enfants dans un environnement suffisamment stabilisé pour qu'ils puissent y bâtir leur propres valeurs de mal, de bien, etc. sans conséquences en effet.

Mais ce que je remarque aussi c'est que ces "divagations" tranquilles semblent pouvoir être repérées aussi dans des échantillons  de population plus dense, plus représentative (avec des gens plus jeunes).

Et même au niveau international , ces mêmes divagations semblent s'emparer des dirigeants de l'Europe occidentale.

La question est : peut-on, à force de divagations sombrer dans une guerre mondiale ? Je crois que la réponse est : oui. Nous pouvons aller à la guerre sur la base de divagations, certes inoffensives dans le cadre du forum, mais extrêmement dangereuses quand elles atteignent le plus haut niveau de responsabilités

 

Ainsi ce ne sont pas forcément des causes matérielles et indentifiables qui peuvent mener à la guerre  ce peut être des causes obscures. Quand les choses sont arrivées, quand la guerre prend fin alors les historiens relèvent des causes identifiables. Après. Mais ils ne verrons jamais les causes non indentifiables.

Tout à fait d'accord avec toi, et ce que tu dis fait écho en moi à un feuilleton historique que je regarde ces temps-ci : les Rêves brisés de l'entre-deux guerres.

Ce qui m'étonne beaucoup dans le projet avorté d'exploitation des mines ukrainiennes (titane, graphite, terres rares, uranium ...)  est que l'ouverture de ces mines et la construction de dizaines d'usines chimiques de séparation/purification demande plus d'une dizaine d'année. Donc on pourrait savoir vers 2040 si ces mines sont rentables ou en faillites et à vendre à la Chine ou à l'Allemagne !.

C'est à dire pas avant 2040, bien après que Trump , a 95 ans révolus, ait quitté la politique et même probablement décédé et enterré dans son golf de Floride !

Terres-rares_ARA_2014-11 (1).pdf

il y a 36 minutes, PLOUC89 a dit :

Poutine laisser-t-elle le choix aux européens ? Que faudra-t-il faire s'il envahi les pays baltes, la Finlande, pour commencer

Ah oui, protester ferment en attendant le tour des suivants !

Mais il ne va pas envahir la Finlande ou les pays baltes. Quand on est pas foutu d'envahir l'Ukraine, on n'envisage pas de s'attaquer à 27 pays en même temps dont l'un possède l'arme nucléaire. 

La Russie a en revanche meilleur temps de renforcer son soutien aux partis d'extrême droite pro poutine et en cela elle est totalement soutenue par les États-Unis.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Ce qui m'étonne beaucoup dans le projet avorté d'exploitation des mines ukrainiennes (titane, graphite, terres rares, uranium ...)  est que l'ouverture de ces mines et la construction de dizaines d'usines chimiques de séparation/purification demande plus d'une dizaine d'année. Donc on pourrait savoir vers 2040 si ces mines sont rentables ou en faillites et à vendre à la Chine ou à l'Allemagne !.

C'est à dire pas avant 2040, bien après que Trump , a 95 ans révolus, ait quitté la politique et même probablement décédé et enterré dans son golf de Floride !

 

Terres-rares_ARA_2014-11 (1).pdf 173.66 Ko · 0 téléchargement

La Chine qui a un quasi monopole sur les terres rares (lanthanides) a mis plus de 20 ans à construire cette domination mondiale.

à l’instant, Doïna a dit :

Tout à fait d'accord avec toi, et ce que tu dis fait écho en moi à un feuilleton historique que je regarde ces temps-ci : les Rêves brisés de l'entre-deux guerres.

J'ai vécu, de l'intérieur, comme acteur, certains évènements politiques historiques. Et ce que j'ai tiré de cette expérience c'est qu'il existe des courants puissants de type psy, ou mental, que personne en mentionne in fine, et qui, pourtant déterminent les évènements. Quand les évènements sont finis on repère les enchainements visibles, on arrive même à écrire un récit articulé autour d'une causalité rassurante. Pourtant nous passons à côté de la réalité des choses. Il y a parfois plus à apprendre d'un romancier que d'un historien. Un feuilleton historique tel que tu le suis peut inclure en lui cette dimension psy.

il y a 5 minutes, Arkadis a dit :

Un feuilleton historique tel que tu le suis peut inclure en lui cette dimension psy.

C'est tout-à-fait le cas, avec des personnages qui ont existé mais qui n'étaient pas forcément des célébrités de l'histoire, juste des monsieurs et madames Toutlemonde d'ici ou d'ailleurs en Europe, en Russie, sur le continent américain...

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Mon opinion est qu'un conflit mondial ne sera pas  déclencher par la France et l'Europe, mais pas Poutine soutenu, par l'assurance de la "neutralité de Trump. Poutine (et Trump) ne nous demandera pas notre avis.

N'oublies pas que la France et l'Angleterre sont des puissances nucléaires et poutine le sait, on est plus en 1939. Merci au général de Gaulle et à sa vision pour la sécurité de notre pays, notre force de dissuasion nucléaire sert à ça. Nous avons 48 missiles M51 avec 10 ogives nucléaires chacun embarqués dans nos sous-marins, nous avons 54 missiles air-sol ASMPA embarqués sur les rafales. En tout la France dispose de 300 têtes nucléaires opérationnelles et les Anglais en ont eux aussi. On peut faire très mal aux Russes la dissuasion sert à ça. https://www.futura-sciences.com/tech/questions-reponses/guerre-futur-force-nucleaire-sont-capacites-dissuasion-france-face-menace-russe-16839/

il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

et c'est toujours mieux qu'une guerre ! 

Comme si cette "opératiion spéciale" digne d'un autre  " siècle  colonial " ne l'avait pas cherché   

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

C'est tout-à-fait le cas, avec des personnages qui ont existé mais qui n'étaient pas forcément des célébrités de l'histoire, juste des monsieurs et madames Toutlemonde d'ici ou d'ailleurs en Europe, en Russie, sur le continent américain...

C'est quelque chose de très vaste les mouvements historiques. Des mouvements météorologiques d'une grande complexité, dans lesquels la vie de chacun intervient activement. C'est puissant aussi !

il y a 22 minutes, LAKLAS a dit :

Le Donbass est majoritairement Russophone et ses habitants se sentent plus Russes qu'Ukrainien donc je sais pas.. peut être qu'une certaine autonomie de ces territoires tout en restant au sein de l'Ukraine aurait pu être une solution. Les provinces autonomes avec un parlement spécifique mais incluses dans le pays d'implantation reconnu par l'ONU ça existe dans les démocraties comme l'Ecosse par exemple au sein du royaume uni et ça se passe très bien. L'autonomie permet de conserver la langue et les spécificités historiques de la province concernée, ça aussi ça se négocie et c'est toujours mieux qu'une guerre ! 

Mais c'était la solution de Minsk II et signé par les Russes. Encore une fois en 2014, les Russes avaient largement la main militairement. Absolument rien ne les empêchaient d'aller jusqu'à Kiev, qui n'étaient armés par personne. L'armée ukrainienne désorganisée perdait rapidement du terrain. Mais les Russes se sont arrêté tout seul, pour signer cet accord qui prévoyait le retour de tous les territoires de l'est sous le giron ukrainien, la région de Donetsk compris !!

Voir art 9,10 et 11 des accords de Minsk II.

Réforme constitutionnelle qui doit être faite pour permettre une décentralisation et un semblant d'autonomie administrative à Donetsk et Louhansk. 
Après quoi les premières élections locales pourraient se tenir.
Rétablissement du contrôle de la frontière par les forces ukrainiennes, commençant le jour suivant les élections locales.

Sauf que cette réforme constitutionnelle n'a jamais eu lieue. Les Ukrainiens semblant vouloir reprendre par la force ces territoires (comme en 2014).

Ca c'était en octobre 2021. Soit 4 mois avant la guerre.

Citation

Ukraine confirms the first combat use of Turkish drone against separatists
https://www.aerotime.aero/articles/29303-ukraine-confirms-the-first-combat-use-of-turkish-drone

Il y a 1 heure, Pensée philo a dit :

La France doit quitter l'union européenne qui diminue sa puissance.

De quelle foutue puissance parles tu ??

La France n'est rien en dehors de l'Europe qui est vouée à se faire bouffer par la coalition dominante Trump/Poutine.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Le seul avantage de cette affaire (on se console comme on peut), c'est qu'encore deux ou trois épisodes comme ça, et les Américains devront se rendre à l'évidence : ils ont élu un agent russe. Et alors là les réactions peuvent être violentes : n'oublions pas que quatre présidents américains ont déjà été assassinés, qui n'étaient pas moitié aussi démoniaques que Trump, ni soupçonnés de haute trahison.

Enfin on peut se féliciter qu'à part le dingo suisse, il n'y ait quasiment aucun trumpiste sur ce forum : les seuls à nous apporter la contradiction sont les trolls pro-Poutine, très zélés dans la défense de leur taupe à Washington.

C'est possible oui . qu'il se fasse abattre .

Sans être pro ni l'un ni l'autre , Trump a au moins l'honnêteté de dire ce qu'il en pense et faire ce qu'il dit , depuis le début les USA ont prévenues qu'ils n'enverraient pas de troupe , Trump ou Biden c'est pareil , le vieux n'aurait pas fait mieux mais Trump a au moins le mérite d'être clair , perdant ou gagnant tu dois rembourser c tout .

il y a 28 minutes, versys a dit :

l'Europe qui est vouée à se faire bouffer par la coalition dominante Trump/Poutine.

C'est aussi vrai que " ce monde chinois  l'est jusque dans sa camelote ".. 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Ce qui m'étonne beaucoup dans le projet avorté d'exploitation des mines ukrainiennes (titane, graphite, terres rares, uranium ...)  est que l'ouverture de ces mines et la construction de dizaines d'usines chimiques de séparation/purification demande plus d'une dizaine d'année. Donc on pourrait savoir vers 2040 si ces mines sont rentables ou en faillites et à vendre à la Chine ou à l'Allemagne !.

C'est à dire pas avant 2040, bien après que Trump , a 95 ans révolus, ait quitté la politique et même probablement décédé et enterré dans son golf de Floride !

Je note surtout que personne n'avait jamais parlé de ces terres rares ukrainiennes auparavant. Même les ukrainiens ne semblaient pas savoir et ne les exploitaient pas.
Aujourd'hui, tout le monde cours après, même les Français  
Par contre, ça change quoi que Trump  ne les verra pas de son vivant ?