"Spirou": une BD avec des dessins racistes retirée des librairies

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Reprendre ces clichés racistes d'un autre temps en 2023, il faudrait juste m'expliquer (mais ça fait juste 3 fois que je pose la question sans aucune réponse de ta part) quel en est le but ou le sens, s'il ne s'agit de véhiculer une imagerie raciste ?

Peut-être parce qu'ils ont repris exactement la maniere de dessiner des histoires originales, noirs compris; c'est juste une suggestion! 

spirou ? çà existe encore ? Vu les dessins on comprend que çà ne survivra pas bien longtemps

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Peut-être parce qu'ils ont repris exactement la maniere de dessiner des histoires originales, noirs compris; c'est juste une suggestion! 

 

Sauf que pour Spirou ce n'est pas le cas. Il suffit de voir la bd le rayon noir éditée en 1990 qui ne les représente pas du tout comme ça.  Le message de fond était la.denonciation du racisme 

Il y a 5 heures, Pirene a dit :

En quoi c'est arbitraire de les représenter comme ça ? 

Ce n'est pas arbitraire, c'est purement raciste . Depuis ce magnifique 19ème siècle, où  les origines distinctes des "races" étaient prises au sérieux. Et certains scientifiques de l'époque, dans le but de hiérarchiser "objectivement" les humains selon leurs origines, ont rapproché les Noirs des grands singes.

Si ces représentations perdurent dans les cris de singes poussés lors des matchs de foot en Italie, dans les caricatures faites du couple Obama ou de Christiane Taubira, ou chez certains anciens dessinateurs de BD (excuse de l'age bidon, mais bon....) il n'y a aucun doute : c'est ce très très  vieux préjugé à la con qui ressurgit. Encore. Et encore.....

Un peu long mais ça fait le tour du sujet : https://theconversation.com/la-comparaison-des-noirs-aux-singes-a-une-longue-et-sombre-histoire-simiesque-199107

Il y a 17 heures, LAKLAS a dit :

Oui...mais comme on ne peut pas lire dans ses pensées on pourrait penser que c'est quand même un peu pour se moquer des gros, elle aurait pu choisir une jolie sportive. @Morfou n'a pas tout à fait tort l'éternelle histoire de la paille et de la poutre ! 

Non c'est pas du tout pour se moquer des gros, ce sont les créateurs de baywatch qui méprisent les gros, en plus la série ne reflète pas du tout la réalité parce que dans les secours américains il y a plus de gros que de minces Désolée pour le hs et le prochain qui s'interroge sur ma signature qu'il vienne donc m'en causer en mp 

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Ce n'est pas arbitraire, c'est purement raciste . Depuis ce magnifique 19ème siècle, où  les origines distinctes des "races" étaient prises au sérieux. Et certains scientifiques de l'époque, dans le but de hiérarchiser "objectivement" les humains selon leurs origines, ont rapproché les Noirs des grands singes.

Si ces représentations perdurent dans les cris de singes poussés lors des matchs de foot en Italie, dans les caricatures faites du couple Obama ou de Christiane Taubira, ou chez certains anciens dessinateurs de BD (excuse de l'age bidon, mais bon....) il n'y a aucun doute : c'est ce très très  vieux préjugé à la con qui ressurgit. Encore. Et encore.....

Un peu long mais ça fait le tour du sujet : https://theconversation.com/la-comparaison-des-noirs-aux-singes-a-une-longue-et-sombre-histoire-simiesque-199107

C'est choses là ne sont absolument pas soumisses au temps strictement. Si un black rigolait devant ces caricatures qu'est ce que vous feriez, si il pensait que c'était arriéré de dire que c'est raciste ? 
Au fait c’est honnête de mélanger caricatures Spirou et chants de guerre hooligans….moyen moyen tout ça  

On pourrait croire que le progrès c'est de depasser les choses bah finalement non. Il suffit de faire du neuf avec du vieux... 

Et au fait, la définition donnée est juste illustré par la bd....a vous de voir maintenant. 

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

C'est choses là ne sont absolument pas soumisses au temps strictement. Si un black rigolait devant ces caricatures qu'est ce que vous feriez, si il pensait que c'était arriéré de dire que c'est raciste ? 

Avec des "SI " .  Tu essaies de te rassurer sur ta vision raciste  en inventant des scénarios

à l’instant, cheuwing a dit :

Avec des "SI " .  Tu essaies de te rassurer sur ta vision raciste  en inventant des scénarios

 

 

Au revoir, vous ne savez pas lire ??

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'arrive pas à comprendre cette demande de ne pas découper un message pour répondre aux différents arguments qu'il met en avant. C'est pourtant un processus de dialectique et de débat naturel, que de répondre aux points les uns après les autres. C'est un peu la norme sur les forums de discussion, justement pour mieux s'y retrouver dans une réponse, savoir à quelle partie du message l'on répond. Et faciliter aussi la lecture à tous ceux qui prendraient la conversation en cours. Bref, il n'est nullement question de ne pas respecter un propos, de le dénaturer ou d'un quelconque manque de respect (je fais cela avec tout le monde, et nombreux sont ceux qui me répondent ainsi). Il s'agit juste d'une utilisation pragmatique et assez traditionnelle de l'outil qu'est un forum.

Et je ne vois pas l'intérêt, puisque je répondrais pareillement à ton message : argument par argument.

 

Déjà, merci de m'expliquer en quoi la définition que j'ai donnée serait "stupide" : bref d'argumenter au lieu d'être dans l'invective creuse.

Ensuite, tu me demandes réellement en quoi représenter des noirs en singes relèverait du racisme ?  J'ai bien compris la question ? Cela me paraît assez hallucinant de devoir l'expliquer.

Que dirais-tu d'une BD qui représenterait tout le monde normalement, sauf les blancs qui seraient représentés par des visages en forme de fesses ? Juste eux.

Mais bon, au delà de cette question que je me permets pour le coup de trouver stupide, il suffit d'avoir un minimum de culture pour savoir que cette représentation iconographique et cette assimilation des noirs à des singes, des animaux, et à une "sous-race", est assez commune historiquement du racisme. Cela permettait d'expliquer que les populations africaines colonisées n'avaient pas tellement d'âme ou de conscience, à l'instar des animaux, et bien évidemment une déficience intellectuelle vis à vis de l'homme blanc.

Reprendre ces clichés racistes d'un autre temps en 2023, il faudrait juste m'expliquer (mais ça fait juste 3 fois que je pose la question sans aucune réponse de ta part) quel en est le but ou le sens, s'il ne s'agit de véhiculer une imagerie raciste ?

Ah si, tu me réponds, mais à une question que je ne t'ai absolument pas posée .

Je ne t'ai absolument pas demandé si tu appuyais cette BD, je t'ai demandé quel était le sens de représenter les noirs en singes.

La diversion totalement hypocrite de nous parler d'une "oeuvre fictive" ou de se cacher comme souvent derrière la liberté d'expression ou le droit à la caricature, ne prend pas : aucun des deux n'autorisent le racisme ou l'irrespect de la loi.

Et l'argument de subjectivité que tu mets en avant ne tiens pas non plus : que tu ne sois a priori pas réellement consciente de l'aspect raciste de cette caricature - tu m'as demandé de répondre sans préjugés, mais j'ai réellement du mal à croire à la sincérité de ton propos - n'enlève rien au fait qu'elle le soit objectivement.

 

Quant à l'argument d'appropriation culturelle : soit, cette notion ne vient pas de toi ... Mais alors pourquoi l'utiliser ?

Pourquoi utiliser une logique communautariste, alors que tu semble la contester en même temps ?

Il y a là une sacrée contradiction.

 

Premièrement les illustrations de la bd sont exactement ce qui est dit dans la définition, mais on ne sait pas comment ça reste sur raciste….soit la caricature est validée malgré tout ou alors on arrête toutes blagues.  Ça vous donne le choix d’arrêter d’essayer d’argumenter alors le fond de votre discours n’est rien de plus que vos goûts dont je me fous puisque que ça n’aide personne à comprendre pourquoi il faudrait retirer la bd. Deuxièmement la caricature s’appuie sur quelque chose de naturellement désagréable pour la dépasser…mais là encore vous faites juste semblant d’oublier la catharsis….

On en est à deux évidences que vous évitez sciemment pourquoi ? L’éthique de la discussion…

Le sens de représenter les noirs en singes ? Euh la ressemble physique ?! 
Quand on fait a caricature d’une personne grosse on choisi le cochon ou l’hippopotame, tout comme on fait le reproche du citron et du chinois. Les petits, les pas très beaux etc etc C’est bête mais ça vise a relativiser ça position dans la société. La caricature rassure en mettant les gens aux même niveau , « ex. On est tous le con de quelqu’un ». 
 

Bon quand vous aurez envie de parler d’autre chose que du vide pour le plaisir de vous faire plaisir je serai là. 

il y a 8 minutes, Pirene a dit :

Le sens de représenter les noirs en singes ? Euh la ressemble physique ?! 

Quelques mots suffisent pour comprendre…

il y a une heure, Pirene a dit :

Au revoir, vous ne savez pas lire ??

Je sais lire et tu inventes avec ton conditionnel

il y a une heure, Pirene a dit :

Le sens de représenter les noirs en singes ? Euh la ressemble physique ?! 
Quand on fait a caricature d’une personne grosse on choisi le cochon ou l’hippopotame, tout comme on fait le reproche du citron et du chinois. Les petits, les pas très beaux etc etc C’est bête mais ça vise a relativiser ça position dans la société. La caricature rassure en mettant les gens aux même niveau , « ex. On est tous le con de quelqu’un ». 

Bravo championne tu viens de démontrer que c'est raciste puisqu aucun autre personnage n'est représenté de façon animal dans cette BD

Bientôt interdit chez tous les bons disquaires.

D'autant plus qu'il précise il n'y a plus d'espoir.

Tu vois un peu la connotation raciste. Le message subliminal.

il y a 5 minutes, stephh06 a dit :

Bientôt interdit chez tous les bons disquaires.

D'autant plus qu'il précise il n'y a plus d'espoir.

Tu vois un peu la connotation raciste. Le message subliminal.

Ouii subliminal  c’était tellement évident. 
Mais ça pose un problème , ça donne l’impression de c’est le mot noir seul qui pose problème. 
Donc au nom de l’anti racisme vaut mieux supprimer les noirs non ? 
 

il y a 16 minutes, Pirene a dit :

Ouii subliminal  c’était tellement évident. 
Mais ça pose un problème , ça donne l’impression de c’est le mot noir seul qui pose problème. 
Donc au nom de l’anti racisme vaut mieux supprimer les noirs non ? 
 

En poussant leur raisonnement à l'extrême on pourrait effectivement en arriver là. Du moins déjà interdire le mot noir (un peu comme la lettre "Z"). On a déjà carrément banni le mot nègre de notre vocabulaire. Nègre étant très certainement une insulte, un mot grossier. Interprétation d'autant plus étrange, que voyageant assez souvent en Afrique je me suis entendu dire très souvent si je complimente une femme là bas "ha tu aimes bien les négresses alors" mot qu'elles emploient elles même sans complexe ni arrière pensée. Et combien de fois me suis je fais interpellé dans la rue "Hey le blanc". A croire que le wokisme n'a pas encore gangrené le continent Africain et c'est heureux. Bon mais moi c'est différent je suis raciste. A considérer bien entendu, que Lfiste, wokisme et extreme gauchisme soient des races.

il y a 17 minutes, stephh06 a dit :

En poussant leur raisonnement à l'extrême on pourrait effectivement en arriver là. Du moins déjà interdire le mot noir (un peu comme la lettre "Z"). On a déjà carrément banni le mot nègre de notre vocabulaire. Nègre étant très certainement une insulte, un mot grossier. Interprétation d'autant plus étrange, que voyageant assez souvent en Afrique je me suis entendu dire très souvent si je complimente une femme là bas "ha tu aimes bien les négresses alors" mot qu'elles emploient elles même sans complexe ni arrière pensée. Et combien de fois me suis je fais interpellé dans la rue "Hey le blanc". A croire que le wokisme n'a pas encore gangrené le continent Africain et c'est heureux. Bon mais moi c'est différent je suis raciste. A considérer bien entendu, que Lfiste, wokisme et extreme gauchisme soient des races.

Autant je trouve grotesques et contre-productives toutes ces polémiques à la con sur des trucs genre «  travail au noir » et conneries du même acabit, autant représenter des noirs en singes, faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas y voir ne serait qu’un chouille d’intention qui craint quand même ! 

Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

En poussant leur raisonnement à l'extrême on pourrait effectivement en arriver là. Du moins déjà interdire le mot noir (un peu comme la lettre "Z"). On a déjà carrément banni le mot nègre de notre vocabulaire. Nègre étant très certainement une insulte, un mot grossier. Interprétation d'autant plus étrange, que voyageant assez souvent en Afrique je me suis entendu dire très souvent si je complimente une femme là bas "ha tu aimes bien les négresses alors" mot qu'elles emploient elles même sans complexe ni arrière pensée. Et combien de fois me suis je fais interpellé dans la rue "Hey le blanc". A croire que le wokisme n'a pas encore gangrené le continent Africain et c'est heureux. Bon mais moi c'est différent je suis raciste. A considérer bien entendu, que Lfiste, wokisme et extreme gauchisme soient des races.

Selon moi ce n’est pas pour tout de suite ça, je pense que la question woke arrive à aux populations un peu à la dérive, un peu comme un début de déclin ou de face cachée du succès qui émerge naturellement. Ils pourront toujours y céder par appât du gain ou je ne sais pas quel intérêt mais bon pas certain que ça arrive de sitôt. 
Qu’ils fassent là bas ce qu’ils font à l’occident …c’est vraiment pas gagné. Au départ les immigrés venaient aussi parce qu’il y avait un certain niveau intellectuel mais aujourd’hui c’est fichu ? Infrastructures ? Fichues. Niveau scolaire…

Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

En poussant leur raisonnement à l'extrême on pourrait effectivement en arriver là. Du moins déjà interdire le mot noir (un peu comme la lettre "Z"). On a déjà carrément banni le mot nègre de notre vocabulaire. Nègre étant très certainement une insulte, un mot grossier. Interprétation d'autant plus étrange, que voyageant assez souvent en Afrique je me suis entendu dire très souvent si je complimente une femme là bas "ha tu aimes bien les négresses alors" mot qu'elles emploient elles même sans complexe ni arrière pensée. Et combien de fois me suis je fais interpellé dans la rue "Hey le blanc". A croire que le wokisme n'a pas encore gangrené le continent Africain et c'est heureux. Bon mais moi c'est différent je suis raciste. A considérer bien entendu, que Lfiste, wokisme et extreme gauchisme soient des races.

Et leur dire que les personnes noired se sont des singes , tu vas oser leur dire ?

il y a 28 minutes, Pirene a dit :

Selon moi ce n’est pas pour tout de suite ça, je pense que la question woke arrive à aux populations un peu à la dérive, un peu comme un début de déclin ou de face cachée du succès qui émerge naturellement. Ils pourront toujours y céder par appât du gain ou je ne sais pas quel intérêt mais bon pas certain que ça arrive de sitôt. 

Encore dans la supposition.  Tu aimes bien te faire des films à longueur de temps on dirait 

il y a 28 minutes, Pirene a dit :

Qu’ils fassent là bas ce qu’ils font à l’occident …c’est vraiment pas gagné. Au départ les immigrés venaient aussi parce qu’il y avait un certain niveau intellectuel mais aujourd’hui c’est fichu ? Infrastructures ? Fichues. Niveau scolaire…

Complètement déconnecté de la réalité 

Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Premièrement les illustrations de la bd sont exactement ce qui est dit dans la définition, mais on ne sait pas comment ça reste sur raciste….

Je te l'ai pourtant expliqué plusieurs fois.

Une caricature porte un sens, une intention. Elle dit quelque chose.

Là en l'occurrence, il s'agit de dire que les noirs sont comme des singes, des animaux, très inférieurs à l'homme blanc.

C'est purement raciste.

Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Quand on fait a caricature d’une personne grosse on choisi le cochon ou l’hippopotame, tout comme on fait le reproche du citron et du chinois. Les petits, les pas très beaux etc etc C’est bête mais ça vise a relativiser ça position dans la société. La caricature rassure en mettant les gens aux même niveau , « ex. On est tous le con de quelqu’un ». 

En quoi dessiner les uns en animaux et les autres normalement met les gens sur un même niveau ?

Caricatures ? Racistes ? Est ce qu’on a le droit d’exploiter ces images @Pheldwyn? 

 

il y a 7 minutes, Pirene a dit :

 

Caricatures ? Est ce qu’on a le droit d’exploiter ces images ? 
 

C'est du troll là ? C'est personne par personne. Dans la BD de spirou c'est tout un groupe avec un même et unique trait.