il y a 15 minutes, Rhodo a dit :

Il fallait demander le laisser-passer consulaire bien avant la date de la sortie de prison.

La demande du laissez-passer consulaire doit être introduite auprès du consulat 72 heures avant le départ.
Il a qui plus est une validité de 30 jours.
Il est donc impossible de la demander "bien avant la sortie de prison" ..?

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

 

Pourquoi ne pas créer un CRA dans le centre de détention ?

En prolongeant le délai en CRA à 180 jours ?

Il faudrait mettre en prison celui ou celle qui a pris la décision de laisser sortir cet individu . 

Il y a 2 heures, Rhodo a dit :

En prolongeant le délai en CRA à 180 jours ?

Les détenus dans les CRA sont des personnes ayant déjà purgé leur peine de prison et qui devrait donc être en liberté.
La durée de leur détention dans un CRA n'a pour seule cause que des raisons purement administratives, que l'on peut très difficilement leur reprocher à titre personnel ..?

La durée de détention en CRA a déjà été doublée, prolongée de 45 jours à 90 jours.
On peut certes envisager de la prolonger encore plus ... pour autant qu'il soit constitutionnel (ce qui est discutable ...) de maintenir en détention, pour des raisons purement administratives, des personnes ayant purgé leur peine ..?

Après, on aura beau renforcer la répression (ce qui est déjà le cas depuis de nombreuses années), il y aura forcément toujours des cas particuliers très minoritaires qui passeront au travers des "trous de la raquette".

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

a durée de leur détention dans un CRA n'a pour seule cause que des raisons purement administratives, que l'on peut très difficilement leur reprocher à titre personnel ..?

Ils ont l'obligation de quitter la France, ce n'est pas purement administratifs !

il y a 7 minutes, Placid88 a dit :

Ils ont l'obligation de quitter la France, ce n'est pas purement administratifs !

Ce qui est purement administratif, c'est l'accord des pays où on les renvoie de les recevoir.
Sans cet accord (laisser-passer consulaire), ils ne peuvent être expulsés, vu qu'ils seront (logiquement) refoulés à la frontière.
Le (long ...) délai d'obtention du laisser-passer consulaire ne dépend bien évidemment pas de la personne devant être expulsée.

Et c'est justement tout le problème ...
Que l'on ne peut bien évidemment pas résoudre par des yakafocon caricaturaux.

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui est purement administratif, c'est l'accord des pays où on les renvoie de les recevoir.
Sans cet accord (laisser-passer consulaire), ils ne peuvent être expulsés, vu qu'ils seront (logiquement) refoulés à la frontière.
Le (long ...) délai d'obtention du laisser-passer consulaire ne dépend bien évidemment pas de la personne devant être expulsée.

Et c'est justement tout le problème ...
Que l'on ne peut bien évidemment pas résoudre par des yakafocon caricaturaux.

On a tous compris que personne n'a rien a se reprocher dans ce drame, mais enfin une jeune fille est morte sans raison; c'est donc intéressant d'en parler. Certains parlent uniquement de droit, d'autres parlent uniquement de leur compassion vis a vis de la victime.

Le droit d'ailleurs, je pensais que c'était souvent au cas par cas; parce que prétendre que les criminels récidivent peu, disons que ça depend de qui et que ça depend des crimes. 

Voila ce qu'en pense la premiere victime du meurtrier:

https://www.elle.fr/Societe/News/Meurtre-de-Philippine-la-prem ere-victime-de-Taha-O-appelle-a-mieux-prevenir-la-recidive-des-crimes-sexuels-4273988#xtor=AL-540

il y a 19 minutes, Atipique a dit :

une jeune fille est morte sans raison; c'est donc intéressant d'en parler. Certains parlent uniquement de droit, d'autres parlent uniquement de leur compassion vis a vis de la victime.

Quiconque est assassiné par un abominable meurtrier décède "sans raison" ...

Après, nous sommes, heureusement, dans un état de droit.

Donc dans un état qui (comme tous les états démocratiques au monde) est "géré" par le droit (qui a été déterminé et est appliqué de façon totalement démocratique) et non par les "émotions" suscitées (à certes juste titre ...) par des exceptions très minoritaires passant au travers les quelques "trous de la raquette" du droit.

Contrairement à ce que pensent certains (ou font semblant de penser certains, pour des raison purement électoralistes ?), invoquer le respect de l'état du droit dans le fonctionnement de l'état n'empêche bien évidemment pas d'avoir aussi de la compassion pour les victimes !

Le 28/09/2024 à 02:00, arwena a dit :

Je ne comprend pas le rapport entre la baisse de la natalité, la hausse de l'ivg et ce meurtre horrible ?

En vrai y'en a pas hein

Euuuuhhh...j"hésite entre non lecture  mauvaise lecture non compréhension mauvaise compréhension naïveté (vraie ou feinte...) esprit de synthèse défaillant  ignorance volonté de ne pas comprendre focalisation sur l'identité du déchet de l'humanité plutôt que sur ses ACTES?????? sans doute un peu de tout cela à la fois 

Car il y a un dénominateur commun à mes 3 messages/ un fil conducteur = l'organe sexuel du mâle humain relié à un encéphale reptilien schlérosé aux stades buccal anal phallique et à leurs jouissances prioritaires, organe et cerveau qui "massacrent" (litote) régulièrement depuis (ce qui est connu...) des décennies des femmes mais aussi filles fillettes et parfois même bébés!!

ref/ violences sexuelles sur tous ces "profils"hors sphère familiale COMME DANS la sphère familiale jusqu'à l'ELIMINATION des victimes=le tout  archi-documenté

Autrement dit "ce" comme vs dîtes "meurtre horrible" n'est que le ènième d'une TRES TRES TRES longue liste d'une foule d'AUTRES TOUT AUSSI HORRIBLES ET INSUPPORTABLES que celui de Philippine

et VOULOIR IGNORER, feindre et/ou banaliser la SOURCE de toutes les violences faites aux femmes c'est clairement INJURIER et Philippine et toutes celles  qui ont été massacrées par cet organe relié à ces cerveaux et...inversement!

Entre nous........... lisez écoutez étudiez analysez synthétisez et vous comprendrez plus vite et mieux.... courage!! Et bonne lecture!

Le 28/09/2024 à 15:00, Kaliste a dit :

Dans le fond je suis d'accord avec Kilitout (même si ça part rapidement ensuite dans tous les sens) : français ou pas, c'est évidemment un problème de récidive aussi.

Quid de la prise en charge médicale de ces criminels ? Comment limiter les récidives voire les escalades comme ici ?

Mais bon, oui, y'a quand même un souci avec l'extradition qui se rajoute dans le débat.

 Erreur!! Siiii....intérêt (???) Voir ma réponse à arwena 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Quiconque est assassiné par un abominable meurtrier décède "sans raison" ...

Après, nous sommes, heureusement, dans un état de droit.

Donc dans un état qui (comme tous les états démocratiques au monde) est "géré" par le droit (qui a été déterminé et est appliqué de façon totalement démocratique) et non par les "émotions" suscitées (à certes juste titre ...) par des exceptions très minoritaires passant au travers les quelques "trous de la raquette" du droit.

Contrairement à ce que pensent certains (ou font semblant de penser certains, pour des raison purement électoralistes ?), invoquer le respect de l'état du droit dans le fonctionnement de l'état n'empêche bien évidemment pas d'avoir aussi de la compassion pour les victimes !

Tu ne m'as pas répondu mais, minoritaire ou pas, il faut prévoir mieux que ce qui s'est passé là. Ce n'est pas de l'émotion, c'est de la logique vis-à-vis de ce qui s'est passé (et qui n'est sans doute ni la première ni la dernière fois). Alors oui, y'a qu'à et faut qu'on... Peut-être que certains de nos ministres and co devraient s'interroger aussi.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Il ne s'agit pas d'un hommage organisée part la famille mais un (mini ... une 20aine de personnes semblerait il à la vue de la vidéo ?) rassemblement organisée par la députée Ciottiste/RN de l'Isère.
Rassemblement dont la déplorable tentative de récupération politique fait peu de doutes ... et qui est justement la raison de la "contre manifestation" d'une 20aine de militants antifascistes.

Que l'hommage soit fait ou pas par la famille, je ne vois pas la raison de faire une "contre manifestation" à cette hommage de cette fille assassinée. La politique n'a rien à voir avec un hommage d'un meurtre.

Si cela aurait-été votre fille, ou... vous aimerez que des personnes viennent perturber de cette façon là et donc ne respectent pas sa mort surtout suite à un meurtre 

Il y a 15 heures, Atipique a dit :

On a tous compris que personne n'a rien a se reprocher dans ce drame, mais enfin une jeune fille est morte sans raison; c'est donc intéressant d'en parler. Certains parlent uniquement de droit, d'autres parlent uniquement de leur compassion vis a vis de la victime.

Le réel sujet, c'est l'inefficacité de la peine et l'absence de suivi.

Car OQTF ou pas, ce qui ne va pas c'est le taux de récidive de gens passés par la case prison. Et se dire à un moment que la solution ne consiste pas juste à les priver de liberté.

Se dire que cela aurait été mieux qu'il puisse violer et tuer une victime de son pays d'origine n'est pas une réponse satisfaisante.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le réel sujet, c'est l'inefficacité de la peine et l'absence de suivi.

Car OQTF ou pas, ce qui ne va pas c'est le taux de récidive de gens passés par la case prison. Et se dire à un moment que la solution ne consiste pas juste à les priver de liberté.

Se dire que cela aurait été mieux qu'il puisse violer et tuer une victime de son pays d'origine n'est pas une réponse satisfaisante.

En tous cas ce qui me choque énormément, c'est le fait de dire que le droit ayant été suivi à la lettre, tout va très bien.

« Les hommes ont des besoins sexuels »

 Le plus grand nombre de migrants sont uniquement des hommes jeunes et en pleine santé

Y'a un moment faut arrêter de brandir l'épouvantail "oqtf". Ce genre de crime horrible se retrouve même avec de bons français de souches

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/ille-et-vilaine/rennes/pres-de-rennes-une-jeune-fille-de-15-ans-violee-et-tuee-par-un-adolescent-du-cercle-familiale-2926284.html

, Et je peux citer pléthore de viol sans meurtre fait par de bons "français de souche"....

Maintenant si vous voulez soulever le vrai soucis de ces crimes, je vous donne 2 pistes

1/ la justice : elle ne condamne pas suffisamment, voir dénie la gravité des crimes sexuels

2/ Le point commun de tout ce genre de crime ( celle sus cité,phillipine , mazan, scouarnec, l affaire de l assistant famillial de nantes, Claire à paris etc) ben....ce sont tous DES HOMMES ! (là j'entend déjà tous vos egos fragiles frétiller de mécontentement)
Hé oui, le vrai soucis il est là : Trop d'hommes ont un rapport aux femmes très, trop malsain et ce dans énormément de culture même dans "la notre". C'est ce point la qu'il faut avant tout questionner avant de hurler au coupables trop faciles.

Vous pensez vraiment que si demain on vire TOUS les oqtf ce genre de chose n'arrivera plus?
Lolilol...

ça vous indigne? ben battez vous pour que les coupables de viols soient véritablement punis, oqtf ou pas. Si votre seul combat c'est l'oqtf c'est qu'au final vous n'en avez rien à foutre des victimes faut pas se mentir!

Le 29/09/2024 à 17:59, titenath a dit :

Ah nous y voilà, l'attaque personnelle quand l'argumentaire commence à se réduire comme peau de chagrin.

Je te laisse dans ton ignorance et bonne chance pour la suite

 

L'argumentaire le voilà de nouveau, mais je crois que tu as des difficultés à l'assimiler :

https://www.bfmtv.com/police-justice/meurtre-de-philippine-comment-le-juge-a-t-il-motive-sa-decision-de-remise-en-liberte-du-suspect_AV-202409250860.html

Le 29/09/2024 à 18:09, frunobulax a dit :

Une fois de plus, pour modifier un "dogme" qui parait plutôt "juste", il conviendrait évidemment de prendre en compte, parmi les personnes ayant bénéficié d'une remise en liberté d'un CRA, le pourcentage de ceux qui ont commis un crime ... et celui de ceux qui n'en ont commis aucun ..?

Vouloir modifier des lois au seul prétexte d'un fait divers (certes totalement dramatique !) relevant assez clairement de la démagogie purement électoraliste ... 

 

En l'occurrence, la loi a été totalement appliquée, puisque l'administration était dans la totale incapacité de prouver qu’elle arriverait à obtenir le laissez-passer de la part du Maroc, ni d'organiser le voyage en avion, dans les délais légaux.

Qu'elle y soit finalement parvenue n'y change rien au niveau du droit.
La juge devait autoriser (ou non) la prolongation de 15 jours de la détention selon le droit français.

Droit français qui ne prévoit pas (heureusement ...) de prolonger la détention en CRA ... en attendant de voir si le laissez-passer du pays d'expulsion et l'organisation du retour se fera dans le délai légal ??

Si la juge avait prononcé la prolongation du délai de détention et que le laissez-passer du Maroc n'était pas intervenu dans le délai de 15 jours, le délinquant/criminel concerné aurait été totalement en droit d'attaquer l'Etat français ... et d'obtenir totalement légalement des dédommagements, financiers ET juridiques.

https://www.bfmtv.com/police-justice/meurtre-de-philippine-comment-le-juge-a-t-il-motive-sa-decision-de-remise-en-liberte-du-suspect_AV-202409250860.html

Le juge en a déduit que "le risque de réitération des faits délictueux, et donc la menace à l'ordre public ne peut être exclue".

Pourtant, le juge indiquait en même temps que le suspect n'avait pas eu, lors de sa 3e prolongation de rétention, un comportement "qui aurait constitué une menace ou un trouble à l'ordre public" ainsi que l'exigent les dispositions de l'article 742-5 du Code de l'Entrée du Séjour des Etrangers et du Droit d'Asile pour autoriser la 4ème prolongation.

Le 29/09/2024 à 19:56, cheuwing a dit :

 

C'est toi qui depuis le début du topic cherche un juge coupable au détriment du meurtrier 

Ça sera le cas lorsqu'il y aura son procès contre le meurtrier et non contre le juge 

Le juge reconnaît qu'il y avait un danger et pourtant l'individu est relâché la veille de l'obtention du laissez-passer, alors qu'il y avait possibilité de prolonger la rétention.

D'une manière plus générale, Il serait bon parfois que la justice puisse rendre des comptes au peuple.

 https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-73-des-francais-affirment-que-la-justice-fonctionne-mal-4124737

Mais le principal reste dans  l'application et l'exécution des OQTF.

il y a 58 minutes, avenir1789 a dit :

Le juge reconnaît qu'il y avait un danger et pourtant l'individu est relâché la veille de l'obtention du laissez-passer, alors qu'il y avait possibilité de prolonger la rétention.

De l'article précédent 

En définitive, le juge a conclu que les "conditions légales ne sont pas remplies" et a donc décidé de libérer le suspect, assigné à résidence dans un hôtel près d'Auxerre. Contacté par BFMTV, l'hôtel assure qu'il n'a jamais vu le suspect.

la mauvaise foi 

il y a 58 minutes, avenir1789 a dit :

 

D'une manière plus générale, Il serait bon parfois que la justice puisse rendre des comptes au peuple.

 https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-73-des-francais-affirment-que-la-justice-fonctionne-mal-4124737

La justice justement ne joue pas dans l'émotionnel.  Là ça profite de ce fait pour designer coupable la juge

Le 27/09/2024 à 15:19, Pirene a dit :

des affiches rendant hommage à Philippine

Ces affiches ne rendent pas hommage à Philippine : pour l'UNI, le problème majeur n'est pas que Philippine ait été tuée par un récidiviste, ce qui a déjà de quoi scandaliser. Mais que ce récidiviste soit un migrant marocain sous OQTF.

C'est quoi le message? Nous on veut des violeurs français?

@arwena : je n'avais pas lu ton message. 100% d'accord avec toi.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

De l'article précédent 

En définitive, le juge a conclu que les "conditions légales ne sont pas remplies" et a donc décidé de libérer le suspect, assigné à résidence dans un hôtel près d'Auxerre. Contacté par BFMTV, l'hôtel assure qu'il n'a jamais vu le suspect.

 

la mauvaise foi 

 

La justice justement ne joue pas dans l'émotionnel.  Là ça profite de ce fait pour designer coupable la juge

 

 

Le laxisme profite aux criminels, moi je me place du point de vue de la défense des victimes. 

J'espère que les choses vont changer. Macron n a pas construit les prisons promises. On pourrait en construire, re-ouvrir d'anciens camps pénitentiaires. 

Les criminels obligés de faire leur peine seraient les seuls à  manifester leur opposition.