Est-ce que le divin existe ?

il y a 26 minutes, Elisa* a dit :

Jusqu’à preuve du contraire, en quoi peux-tu savoir si un sujet m’intéresse ou pas ?

Bientôt, je vais aussi te demander l’autorisation d’intervenir : nanmé l’autre,  je crois rêver ! 

Je suis au taquet de rien du tout : je rejette simplement tout prosélytisme car ça peut être risqué pour des êtres vulnérables, peut parfois déraper, aller trop loin en faisant passer les vessies pour des lanternes. 
 

Quel orgueil. Je comprends. Puis tu nous accuseras de prosélytisme sur un sujet RELIGIEUX. nan mais toi t es dingue... jfais comme toi t as vu... jcomprends la mental.. mdr

Viens pas m accuser de proxenete ou proxiletisme (mdr) sur un sujet theologique...

Ton cerveau doit penser pas comme une vessie mais ce qui a derriere sur ton prochain. Comprenne que le boom ces gens

 et pour infos ca t interresse que dal des mental orgueilleux comme toi veulent foutre la merde et rendre les gens aussi mechant que toi sur ce quoi t as pas rep. Essayer de le convaincre le gentil Emilio que Dieu n existe pas

Si tu veux reponds

il y a 7 minutes, eriu a dit :

Je vais te signaler pour prosélytisme et je vais te dire pourquoi . Ma mère s'est laissée endoctrinée et j'en ai fait les frais . 

C'est bon, t'as fait ce que t'as à faire ?

Tu connais l'ironie ?

il y a 7 minutes, eriu a dit :

Je vais te signaler pour prosélytisme et je vais te dire pourquoi . Ma mère s'est laissée endoctrinée et j'en ai fait les frais . 

Mais mdr il est dans un theme religion

il y a 1 minute, Mowgli a dit :

Mais mdr il est dans un theme religion

Oui c'est plutôt absurde ! Mais qu'il le fasse si cela est nécessaire. Il n'a pas fini de me lire !

à l’instant, Mowgli a dit :

Mais mdr il est dans un theme religion

Et donc ? moi aussi j'en parle et je l'aborde à ma guise . 

à l’instant, Emilio65 a dit :

Oui c'est plutôt absurde ! Mais qu'il le fasse si cela est nécessaire. Il n'a pas fini de me lire !

Ta réponse me conforte dans tes objectifs .  

il y a 16 minutes, Mowgli a dit :

Quel orgueil. Je comprends. Puis tu nous accuseras de prosélytisme sur un sujet RELIGIEUX. nan mais toi t es dingue... jfais comme toi t as vu... jcomprends la mental.. mdr

Viens pas m accuser de proxenete ou proxiletisme (mdr) sur un sujet theologique...

Ton cerveau doit penser pas comme une vessie mais ce qui a derriere sur ton prochain. Comprenne que le boom ces gens

 et pour infos ca t interresse que dal des mental orgueilleux comme toi veulent foutre la merde et rendre les gens aussi mechant que toi sur ce quoi t as pas rep. Essayer de le convaincre le gentil Emilio que Dieu n existe pas

Si tu veux reponds

Quel comique… 

Il y a 2 heures, Emilio65 a dit :

En gros...

Tous les gens qui croient vivent selon des principes divins, quelle que soit leur religion (ça fait déjà 87% des gens, c'est pas mal).

Parmi les athées il y a notamment les scientifiques, et étant scientifique moi même je sais qu'on est parfois obligés d'avouer qu'il y a des choses que l'on ne maîtrise pas, qui sont très puissantes (comme l'amour par exemple). Je ne dis pas qu'il faut donc croire au surnaturel, mais qu'on peut supposer l'existence de quelque chose qui a les mêmes caractéristiques que le divin (la création par exemple).

Voilà

C' est peut être que la science ne peut, du moins à l'heure actuelle, mesurer la puissance de ce qu'elle ne voit pas? 

Une intime conviction ou un pari? 

Lis Spinoza , je pense qu'il t' éclairera. 

Mais rude le gars, faut se mettre à son niveau d'exigence. 

Un sacerdoce!

Il y a donné sa peau! 

Il y a 2 heures, Emilio65 a dit :

EST-CE QUE LE DIVIN EXISTE ?

 

Ce texte présente ma pensée personnelle. Il est très important que vous sachiez que je ne veux absolument rien vous imposer. Je précise que je suis catholique de naissance, mais ma foi est tournée vers ce que j’appelle la divinité.

 

Je m’adresse d’abord à celles et ceux qui disent ne pas vivre selon la religion.

Je vais commencer par relever quelques caractéristiques de la vie humaine que j'ai constatées.

Chaque humain a des connaissances historiques, qu’il s’agisse de sa vie ou de celle des autres.

Chaque humain passe par des cérémonies au cours de sa vie.

Chaque humain a des idées sur ce qui est bon et mauvais, ou sur ce qui est pur.

De plus, chaque humain a un point de vue sur la mort.

Remarquons aussi que chaque humain fait partie d’une communauté, à commencer par la communauté humaine.

Bien entendu, ces caractéristiques sont acquise au cours de la vie.

Or, il se trouve que toutes ces caractéristiques sont présentes chez la femme et chez l’homme de foi, et c’est justement par ces caractéristiques que l’on reconnaît des personnes croyantes. Donc, toute personne qui présente ces caractéristiques se rapproche d’un certain état de religiosité.

 

Selon moi la différence entre une personne qui se dit athée et une personne croyante réside du fait que la personne croyante accepte le principe divin. Mais qu’est-ce que le divin ?

D’après moi le divin est distinct de l’humain car il est au-delà. Cependant, chacun peut y avoir accès.

Le divin influence la vie humaine, car il a des attributs particuliers : le pouvoir absolu, le pouvoir de création, l’éternité, la sagesse, justice, mais surtout l’amour.

 

Maintenant, nous les scientifiques disons parfois que l’on ne croit pas en cela. Mais ne croyons nous pas à des lois physiques primordiales (le pouvoir absolu), à l’apparition de la vie sur terre (le pouvoir de création), à l’existence du temps (l’éternité), à l’harmonie de la vie (la sagesse), aux lois de la conséquence (la justice) et à la reproduction de la vie (l’amour) ?

 

Peut-être n’appelez vous pas divin ce en quoi vous croyez, mais peut-être que vous reconnaissez qu’il y a une existence au-delà des hommes, et que l’on peut y avoir accès. Par exemple, après la mort les atomes qui nous constituent continuent d’exister...

Donc, pour les raisons évoquées je pense que tout être humain vit d’après une religion divine, qu’elle soit appelée science, philosophie, etc.

 

Je m’adresse ensuite à ceux qui disent vivre selon une religion monothéiste.

Frères et sœurs, nous pouvons suivre l’exemple du bahaïsme, ce courant qui a compris que toutes les religions sont l’émanation de Dieu. En effet divers peuples l’appellent à leur manière, mais chacun d’entre eux sait qu’il n’y en a qu’un.

Je vous propose de ne pas rejeter les messagers et les prophètes que Dieu a envoyé, mais n’en faisons pas des idoles non plus.

Frères et sœurs, essayons, si vous le voulez bien, de voir plus loin et de reconnaître que tout comme les monothéistes, les païens croient au principe divin, supérieur, et en cela nous sommes semblables.

Je pense aussi qu’il ne faut pas confondre l’éthique et la morale. Il y a des règles religieuses qui sont valables pour certaines époques donc ce n’est pas juste d’en faire des principes éternels.

 

Je m’adresse pour finir à toutes les femmes et tous les hommes, quels qu’ils soient.

Au delà de la magie, de tous les noms de Dieu et de la science, il y a l’existence divine, selon moi plus pure que tout ce que nous pouvons imaginer. Pour moi l’humanité toute entière est le peuple élu de la divinité.

Vous voulez en savoir d’avantage sur le divin ?

Vous pouvez imaginer toutes les règles édictées par les femmes et les hommes de foi depuis l’aube des temps et faites-en une synthèse harmonieuse.

Vous pouvez aussi imaginer la puissance d’amour de toutes les déesses et tous les dieux réunis.

Et puis il y a aussi l’idée de Dieu selon Spinoza, la religiosité cosmique d’Einstein, la théorie Gaïa. Et puis vous pouvez conceptualiser une raison au-delà de l’intelligence, une beauté plus puissante que l’art.

Vous obtiendrez ainsi une ébauche des principes divins que je vous conseille d’ajuster à votre propre expérience.

 

Je vous le dis, il n’y a pas un seul prophète qui soit plus élevé qu’un autre. Si vous affirmez que l’un est plus grand que l’autre vous entrerez en guerre contre votre frère et d’après moi cela est impur. Je pense que tous les prophètes sont une émanation de la divinité au même titre. Cependant, chacun en considère un en particulier comme étant plus agréable, et de là naissent les différences…

 

« Nous devons apprendre à vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. » (Martin Luther KING).

 

« Nous n’avons pas besoin d’une fraternité communautaire mais d’une fraternité universelle. » (Albert CAMUS).

 

Merci à tous ceux qui ont aidé à la rédaction de ce texte.

 

Qu’en pensez-vous ?

En fait on s ' en fout car tartempion n ' existe pas ...

Ceci dit c ' est un questionnement qui revient sans cesse et il n ' y a donc que vous qui puissiez construire votre propre réflexion à ce sujet car quoique l ' on dise il y ' en aura toujours à se poser ce type de questions ...

Aujourd ' hui et dans dix milles ans ...

Entre temps , si il est certain que Dieu n ' existe pas , c ' est par l ' idée que l ' homme continue de s ' en inspirer ...

Croire en Dieu n ' est pas vraiment la question car l ' important est de croire ce qui nous chante tout en rappelant que nous ne sommes pas seuls ...

En gros c ' est qui suis je dans un univers où j ' aimerais être ceci mais  pas cela ...

Notre questionnement se pose par rapport à tout ce qui existe , existera , a  existé ...

Dans cette grande illusion ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

En fait on s ' en fout car tartempion n ' existe pas ...

Ceci dit c ' est un questionnement qui revient sans cesse et il n ' y a donc que vous qui puissiez construire votre propre réflexion à ce sujet car quoique l ' on dise il y ' en aura toujours à se poser ce type de questions ...

Aujourd ' hui et dans dix milles ans ...

Entre temps , si il est certain que Dieu n ' existe pas , c ' est par l ' idée que l ' homme continue de s ' en inspirer ...

Croire en Dieu n ' est pas vraiment la question car l ' important est de croire ce qui nous chante tout en rappelant que nous ne sommes pas seuls ...

En gros c ' est qui suis je dans un univers où j ' aimerais être ceci mais  pas cela ...

Notre questionnement se pose par rapport à tout ce qui existe , existera , a  existé ...

Dans cette grande illusion ...

 

Toi tu es dans le désespoir. Il y a des portes. 

Dieu n'est pas là pour tout porter pour nous. 

C bien scientifique, c un bon départ. Pour celui qui n'est pas endormi par sa foi. 

Méfiez vous de la foi. Et en même temps aimez là.

Je sais il est difficile de vivre cela. 

Histoire de destin ... Ou d'exigence. On  reviens au début.

Pensée circulaire. Où est l'echapatoire ? 

J'adore l'acrobatie. De longue date.

Il y a 3 heures, Emilio65 a dit :

Si rester un homme c'est traiter de fous, de gourous et de tyrans ses semblables, je préfère me rapprocher du divin. Lui au moins saura toucher leur cœur.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre : je traite de fous, de gourous ou de tyrans ceux qui se prennent pour des dieux.

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre : je traite de fous, de gourous ou de tyrans ceux qui se prennent pour des dieux.

Ceux qui croient à la divinité reconnaissent leurs fautes et savent ainsi qu'ils ne sont pas des dieux. Ceux qui n'y croient pas en revanche... c'est plus incertain. De toute façon je trouve que vous faites de votre non-croyance une divinité.

il y a 6 minutes, Emilio65 a dit :

Ceux qui croient à la divinité reconnaissent leurs fautes et savent ainsi qu'ils ne sont pas des dieux. Ceux qui n'y croient pas en revanche... c'est plus incertain. De toute façon je trouve que vous faites de votre non-croyance une divinité.

Et voilà : ça fait semblant d'être ouvert d'esprit, mais dès qu'on gratte un peu il y a l'inquisiteur qui ressort.

Vous êtes un petit rigolo. Pas drôle, en fait. Ni original, d'ailleurs : des prêcheurs de bondieuseries dans votre genre, on en a déjà eu au moins cinquante sur ce forum. En général ils ne restent pas longtemps, car nous sommes un club d'indécrottables mécréants.

il y a 1 minute, Emilio65 a dit :

Ceux qui croient à la divinité reconnaissent leurs fautes et savent ainsi qu'ils ne sont pas des dieux. Ceux qui n'y croient pas en revanche... c'est plus incertain. De toute façon je trouve que vous faites de votre non-croyance une divinité.

Pas de prosélytisme hein... La bonne blague ! Et toujours cette indécence, cette intolérance de certains croyants  à vouloir faire de LEUR foi, LA vérité. Des inquisiteurs en puissance...

Il y a 12 heures, Mowgli a dit :

Oui. Pourtant le fou qui renie est venu parler sur ce fil de discussion et s interresser à la discussion ? Tout ceux qui sont dans une negation de Dieu, j aimerais leur demander pourquoi ont ils cliqué sur ce thème

Justement parce qu'il sont dans une négation. Donc pas indifférents.

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

 

Il me semble que certains essaient de comprendre ce qui anime les croyants, cela leur étant inconcevable que l'on puisse croire en l'Eternel Dieu, d'où leur fréquentation de cette rubrique.

possible aussi.

et parce que nous sommes sur un espace public, que tout n'est pas autoriser et que c'est aussi à chacun de nous dans nos sociétés à veiller à ce que des religions, des cultes ou des sectes ne fassent de mal à personne, en effectuant de la propagande, du bourrage de crane ou de la manipulation.

fermer les yeux sur de potentiels problèmes, ne fait pas disparaitre le problème. par contre en parler, voir le dénoncer le cas échéant et mettre les gens en garde, est une bonne chose selon moi.

du coup, questionner en savoir plus sur un nouveau prophète ou une nouvelle religion est un point de départ important.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

(...) du coup, questionner en savoir plus sur un nouveau prophète ou une nouvelle religion est un point de départ important.

Un point de départ pour le développement de la religion surtout...

il y a 2 minutes, Emilio65 a dit :

Un point de départ pour le développement de la religion surtout...

ah parce que vous pensez que les religions se sont développées parce que des individus les ont "questionnées"?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

ah parce que vous pensez que les religions se sont développées parce que des individus les ont "questionnées"?

Bien sûr, même si ce n'est pas que cela qui fait grandir la foi.

il y a 1 minute, Emilio65 a dit :

Bien sûr, même si ce n'est pas que cela qui fait grandir la foi.

Bah non...elles ont été imposées, tout simplement.