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"La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre".

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Gouderien

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Dans une interview au "Point", le journaliste bien connu Jean-Dominique Merchet, spécialiste des questions militaires, pointe les lacunes et l'archaïsme de la pensée militaire française. C'est le sujet de son dernier livre : "Sommes-nous prêts pour la guerre?" On a envie de répondre : non, évidemment que non. Mais personne en Europe ne l'est, sauf certains pays qui ont une frontière commune avec la Russie, et qui voient ce qui se passe en Ukraine. Mais l'Allemagne et une bonne partie des pays de l'UE croient encore naïvement que le parapluie américain sera là de toute éternité pour les protéger. La désillusion risque d'être cuisante, si Trump est réélu et qu'il retire l'Amérique de l'OTAN et abandonne l'Europe à son triste sort.

Il serait temps que la Commission de Bruxelles se penche sur cette question, au lieu de perdre son temps à discuter des normes de la culture des petits pois - à défaut de débattre du sexe des anges, comme certains l'ont fait en d'autres temps, et ça ne leur a pas porté bonheur. On m'objectera que les questions de défense ne sont pas du ressort de la Commission européenne. Il serait peut-être temps que ça change, non?

« Il y a en France une sclérose de la pensée militaire et stratégique » (lepoint.fr)

Modifié par Gouderien
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 836 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Commission de Bruxelles

C'est au niveau des états que cela doit se discuter, pas de la commission.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

De toute façon la prochaine guerre que  subira  la France sera vraisemblablement une guerre  civile .

             Et  comme  les USA  auront  le même  problème ( décuplé) ils ne  nous aideront  pas non plus,l'europe  est depuis longtemps le  cadet  de leur soucis.

          

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Phylou a dit :

C'est au niveau des états que cela doit se discuter, pas de la commission.

 

A quoi sert cette commission, alors? Déjà qu'elle n'est pas compétente pour juger des problèmes de santé, comme on l'a vu au moment du COVID...

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 459 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 5 heures, Phylou a dit :

C'est au niveau des états que cela doit se discuter, pas de la commission.

bonjour,

compte tenu des coûts , c'est de moins en moins évident .

chaque état ne peut plus assumer l'intégralité des coûts de développement et d'industrialisation des équipements sans se laisser distancer .

sans compter que les menaces sont de plus en plus fortes et que chacun ne pourra éternellement n'en faire qu'à "sa sauce" ( en matière de doctrine, de politique, de relation internationale ..) .

certains pays de par leur expansionnisme , même plus camouflé, ne sont que des dangers pour une certaine stabilité . Ce type de comportement n'est plus acceptable actuellement , c'est une "survivance" du passé , un passé ou régnait la loi du plus fort .

la guerre est un cancer, un cancer qui ronge l'agressé mais n'avantage pas plus l’agresseur en fin de compte .

j'aime cette maxime : quand le dirigeant d'un pays dit , je sais ce que l'on va faire demain, demain on va se faire la guerre .. ce personnage devrait être jeté dans la plus profonde des oubliettes dont la clé devrait être balancée dans le plus actif des volcans pour qu'il  soit oublié à jamais .

je fais court ....

bonne journée.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Dans une interview au "Point", le journaliste bien connu Jean-Dominique Merchet, spécialiste des questions militaires, pointe les lacunes et l'archaïsme de la pensée militaire française. C'est le sujet de son dernier livre : "Sommes-nous prêts pour la guerre?" On a envie de répondre : non, évidemment que non. Mais personne en Europe ne l'est, sauf certains pays qui ont une frontière commune avec la Russie, et qui voient ce qui se passe en Ukraine. Mais l'Allemagne et une bonne partie des pays de l'UE croient encore naïvement que le parapluie américain sera là de toute éternité pour les protéger. La désillusion risque d'être cuisante, si Trump est réélu et qu'il retire l'Amérique de l'OTAN et abandonne l'Europe à son triste sort.

Il serait temps que la Commission de Bruxelles se penche sur cette question, au lieu de perdre son temps à discuter des normes de la culture des petits pois - à défaut de débattre du sexe des anges, comme certains l'ont fait en d'autres temps, et ça ne leur a pas porté bonheur. On m'objectera que les questions de défense ne sont pas du ressort de la Commission européenne. Il serait peut-être temps que ça change, non?

« Il y a en France une sclérose de la pensée militaire et stratégique » (lepoint.fr)

L'OTAN étant un instrument de l'impérialisme US, même quelqu'un comme Trump ne sortirait pas de l'OTAN. Ce commentaire est vraiment nul.

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, pic et repic a dit :

compte tenu des coûts , c'est de moins en moins évident .

chaque état ne peut plus assumer l'intégralité des coûts de développement et d'industrialisation des équipements sans se laisser distancer .

Vous n'êtes pas le seul à le penser. Des voix s’élèvent au sein de l'Union Européenne et dans les pays européens :

Thierry Breton propose un fonds de 100 milliards d’euros pour l’industrie de la défense européenne

Le commissaire européen au Marché intérieur, Thierry Breton, a proposé mardi (9 janvier) un fonds de 100 milliards d’euros pour stimuler la production de l’industrie de la défense de l’UE et la collaboration entre les États membres, les entreprises et les autres acteurs.

La Commission européenne s’apprête à dévoiler, le 27 février prochain, la toute nouvelle stratégie industrielle de défense européenne (EDIS). Cette dernière vise à renforcer la capacité de production d’armes et de munitions sur le continent, tout en encourageant la coopération transfrontalière…

L’Europe « pourrait être confrontée à des dangers » en provenance de Russie d’ici la fin de la décennie. Les pays de l’UE doivent développer leurs industries de défense afin d’être prêts, a déclaré le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, lors d’une interview à Welt am Sonntag samedi (16 décembre)…

Le ministre suédois de la Défense civile, Carl-Oskar Bohlin, et le commandant en chef du pays, Micael Bydén, s’accordent à dire que la Suède pourrait bientôt être confrontée à une guerre et appellent à une plus grande résilience, notamment de la part de la population civile.

Par : Aurélie Pugnet | Euractiv.com | translated by Claire Lemaire  10 janv. 2024

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/thierry-breton-propose-un-fonds-de-100-milliards-deuros-pour-lindustrie-de-la-defense-europeenne/

L'un des problèmes est la lenteur des prises de décisions de nos pays démocratiques face à la facilité des dictateurs à imposer les leurs.

Un autre problème est la montée des pro-Poutine dans l'Union Européenne.

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

 La désillusion risque d'être cuisante, si Trump est réélu et qu'il retire l'Amérique de l'OTAN et abandonne l'Europe à son triste sort.

C'est ridicule. 
Ils ont déjà dépensé plus  de 100 milliards pour l'Ukraine (pays qui n'est même pas dans l'Otan) ni dans l'UE.
Taïwan...Les Etats-unis ne laisseraient pas Taïwan "à leur triste sort". Un îlot dont ils n'ont en réalité aucune attache historique, à des milliers de km de chez eux, peuplé de Chinois à 90 %. Et sont prêt à une guerre, ont même créé une alliance exprès là-bas pour ça (Inde, Australie, US, Japon) pour la défendre.

Alors croire qu'ils laisseraient l'Europe à la Russie. C'est d'un ridicule.

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

L'OTAN étant un instrument de l'impérialisme US, même quelqu'un comme Trump ne sortirait pas de l'OTAN. Ce commentaire est vraiment nul.

Ils pourraient sortir...ça ne changerait rien au fait quen cas de guerre entre les l'UE et la Russie, ils interviendraient de la même manière. C'est dans leur intérêt !!! Et s'il y a une chose qu'on ne peut pas leur retirer, c'est de toujours agir pour leurs intérêts.

D'ailleurs le congrès a récemment voté une loi empêchant un président de se retirer de l'Otan de manière unilatérale. Du coup la question ne se pose plus vraiment en réalité.

Modifié par garthriter
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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 857 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)

Mon avis: la France (actuelle) a du matériel pour faire la guerre mais pas les hommes:cray:

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 318 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

Dans une interview au "Point", le journaliste bien connu Jean-Dominique Merchet, spécialiste des questions militaires, pointe les lacunes et l'archaïsme de la pensée militaire française. C'est le sujet de son dernier livre : "Sommes-nous prêts pour la guerre?" On a envie de répondre : non, évidemment que non. Mais personne en Europe ne l'est, sauf certains pays qui ont une frontière commune avec la Russie, et qui voient ce qui se passe en Ukraine. Mais l'Allemagne et une bonne partie des pays de l'UE croient encore naïvement que le parapluie américain sera là de toute éternité pour les protéger. La désillusion risque d'être cuisante, si Trump est réélu et qu'il retire l'Amérique de l'OTAN et abandonne l'Europe à son triste sort.

Il serait temps que la Commission de Bruxelles se penche sur cette question, au lieu de perdre son temps à discuter des normes de la culture des petits pois - à défaut de débattre du sexe des anges, comme certains l'ont fait en d'autres temps, et ça ne leur a pas porté bonheur. On m'objectera que les questions de défense ne sont pas du ressort de la Commission européenne. Il serait peut-être temps que ça change, non?

« Il y a en France une sclérose de la pensée militaire et stratégique » (lepoint.fr)

Y à t'il seulement des anciens militaires à la commission européenne ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 22 minutes, Cochise 90 a dit :

Y à t'il seulement des anciens militaires à la commission européenne ?

Je ne sais pas.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

nous ne possédons pas assez d'hommes ni de matériels !!

méme si on a récemment  commandé  42 Rafale à Dassault  , il en faudrait bien plus !!

sans parler des drones  !!

des pays sous développés en possédent plus que nous !!

et bien sur ,  on veut construire un grand porte avion   magnifique cible  pour les nouveaux missiles , alors qu'il faudrait des navires plus petits

et en grand nombre !!

bref , plus d'hommes et de matériel !

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)

Quand on dit "La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre" , à quoi se rapporte "La France" ? Cela se rapporte aux Français qui n'en veulent simplement pas, indépendamment du fait d'être prêt ou non. Ou bien cela se rapporte à l'armée française et à son niveau opérationnel ? Ou encore à la classe politique ? Car ce sont trois entités distinctes. Si on veut généraliser il faudrait que les 3 soient sur la même longueur d'onde, or ce n'est jamais le cas.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Linus Robot a dit :

Quand on dit "La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre" , à quoi se rapporte "La France" ? Cela se rapporte aux Français qui n'en veulent simplement pas, indépendamment du fait d'être prêt ou non. Ou bien cela se rapporte à l'armée française et à son niveau opérationnel ? Ou encore à la classe politique ? Car ce sont trois entités distinctes. Si on veut généraliser il faudrait que les 3 soient sur la même longueur d'onde, or ce n'est jamais le cas.

je ne connais pas ton pays réel ,  mais si la classe politique n'était pas aussi conne  on pourrait détruire pas mal de pays , méme en ce moment !

bombe H etc !

le probléme c'est la quantité de matériel classique et le nombre de soldats !

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, boeingue a dit :

je ne connais pas ton pays réel ,

Je suis Français, et toi ? C'est quoi ton pays réel ?

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

Dans une interview au "Point", le journaliste bien connu Jean-Dominique Merchet, spécialiste des questions militaires, pointe les lacunes et l'archaïsme de la pensée militaire française. C'est le sujet de son dernier livre : "Sommes-nous prêts pour la guerre?" On a envie de répondre : non, évidemment que non. Mais personne en Europe ne l'est, sauf certains pays qui ont une frontière commune avec la Russie, et qui voient ce qui se passe en Ukraine. Mais l'Allemagne et une bonne partie des pays de l'UE croient encore naïvement que le parapluie américain sera là de toute éternité pour les protéger. La désillusion risque d'être cuisante, si Trump est réélu et qu'il retire l'Amérique de l'OTAN et abandonne l'Europe à son triste sort.

Il serait temps que la Commission de Bruxelles se penche sur cette question, au lieu de perdre son temps à discuter des normes de la culture des petits pois - à défaut de débattre du sexe des anges, comme certains l'ont fait en d'autres temps, et ça ne leur a pas porté bonheur. On m'objectera que les questions de défense ne sont pas du ressort de la Commission européenne. Il serait peut-être temps que ça change, non?

« Il y a en France une sclérose de la pensée militaire et stratégique » (lepoint.fr)

Même situation qu'en 1939..... côté armement ! Conséquence ... débâcle !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Même situation qu'en 1939..... côté armement ! Conséquence ... débâcle !

L'armée française n'était pas si mauvaise en 1939. Par contre, elle était commandée par des ânes.

Puisqu'on parle de 1939... Une élection de Trump suivie d'un lâchage de l'Europe par les USA aurait le même effet dévastateur que le pacte germano-soviétique d'août 1939. Nous n'y sommes pas encore, mais c'est un cas de figure qu'on peut de moins en moins exclure.

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

L'armée française n'était pas si mauvaise en 1939. Par contre, elle était commandée par des ânes.

Puisqu'on parle de 1939... Une élection de Trump suivie d'un lâchage de l'Europe par les USA aurait le même effet dévastateur que le pacte germano-soviétique d'août 1939.

Pas d'avion capable de rivaliser avec les 109 et peu d'artillerie antiaérienne contre les stukas....

Pas de radio dans les chars .....

en retard d'une guerre ... comme d'hab

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Yann Begervil a dit :

Pas d'avion capable de rivaliser avec les 109 et peu d'artillerie antiaérienne contre les stukas....

Pas de radio dans les chars .....

en retard d'une guerre ... comme d'hab

pourtant les allemands n'étaient pas  au top niveau en 1940 !!

comme dit Gouderien avec les généraux que nous avions , c'était perdu d'avance !

ils étaient revenus à des méthodes de 1914  !!!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Yann Begervil a dit :

Pas d'avion capable de rivaliser avec les 109 et peu d'artillerie antiaérienne contre les stukas....

Pas de radio dans les chars .....

en retard d'une guerre ... comme d'hab

On avait des chasseurs - OK, pas assez. Par contre on manquait vraiment de bombardiers.

La plupart de nos chars n'avaient pas de radio... mais ils étaient généralement supérieurs aux chars allemands. Mais ils ont été mal utilisés.

Mais le pire problème était au niveau de l'état-major. Gamelin était vraiment nul.

Aujourd'hui le problème est différent : on n'a pas vraiment d'armée, enfin pas celle qu'il faudrait pour faire face à une éventuelle attaque russe. Comme le dit Jean-Dominique Merchet dans l'interview citée : les Ukrainiens tiennent un front de 1.000 km, on a juste les capacités pour tenir un front de 80 km.

Bien sûr on n'est pas en guerre contre la Russie, mais avec un dingue comme Poutine on peut s'attendre à tout, surtout si Trump revenait à la Maison Blanche. Deux fascistes à la tête de la Russie et des USA (sans oublier un stalinien aux commandes de la Chine), ça fout les jetons.

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