Electricité : pourquoi votre facture risque encore d'augmenter très bientôt alors que les prix en gros sont en baisse

il y a 36 minutes, williams a dit :

Votre tableau est exactement le même que celui que j'ai montré

Bien sûr, c'est le même trié par prix progressifs. Mais à partir de cela vous concluez l'inverse de ce que ce tableau démontre .

Je vous cite :"Mais un bon nombre de pays en Europe ont l'électricité encore moins chère que nous comme par ordre de prix au MWh" Puis vous citez tous les pays qui ont des prix supérieurs à celui de la France  :" : Pays-Bas 51,7 €/MWh, Kosovo 65,7 €/MWh, Serbie 88,8 €/MWh, Bosnie-Herzégovine 89,3 €/MWh, République d'Albanie 97,7 €/MWh, Hongrie 97,6 €/MWh, Macédoine 98,5 €/MWh, République du Monténégro 101,4 €/MWh, Bulgarie 112 €/MWh, Islande 124,4 €/MWh, Croatie 143,4 €/MWh, Moldova 146,2 €/MWh, Royaume de Norvège 148,5 €/MWh, Géorgie 151,7 €/MWh, Malte 152,5 €/MWh, Slovénie 161,4 €/MWh, Pologne 165 €/MWh, Finlande 181,1 €/MWh, Slovaquie 184,2 €/MWh, Suède 184,7 €/MWh, Luxembourg 193,2 €/MWh, Lituanie 203,1 €/MWh. "

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

C'est donc un retour à la case départ cette augmentation puisque les salaires n'ont pas augmenté non ?
 

Si mais pas à proportion 

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

Ce que tu aurais payé il y a quelques mois tu vas le payer maintenant...

Il y a quelques mois payer la totalité de l’augmentation aurait été bien plus douloureux . Et non le retour de la taxe ne couvrira pas ce qui n’a pas été perçu .

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Justement comme le prix est fixé au coût marginal et qu'il y avait 3% de la production assurés par les centrales au gaz au moment où j'ai déposé le lien c'est bien le coût de ces centrales qui est pris en compte et il n'y a pas à faire jouer les importations. "Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. C'est pour cela que l'on dit, un peu abusivement, que le prix de l'électricité est corrélé au prix du gaz." dixit votre lien des Echos. 

Sauf que les centrales gaz ne tournent pas à 3% , elles représentent 3% de la production ce qui est très différent . Les x% où elles ne tournent pas le prix du gaz n’intervient pas . 
 

Après encore une fois ce choix qui date désormais n’est peut-être plus adapté , mais il faut bien trouver une règle commune pour que nous puissions échanger l’électricité au sein de l’UE . 

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Oui, si je peux me permettre

bonjour,

et ceux qui ne font rien de tout cela ?

avec toutes ces mesures , certes peut être "justifiées" ( fin du quoi qu'il en coûte ) mais certainement impopulaires , l’actuel gouvernement prépare le lit d'une certaine France, celle d'une droite dont on peut légitimement penser qu'elle obtiendra les suffrages, non pas pour son adéquation avec les idées mais surtout contre le parti au pouvoir actuellement ( bien que ses positions soient complétement populistes, c'est à dire être contre envers et contre tout ...juste suivre le sens du vent pour ratisser large ) .

et il y a quelque chose qui me surprend , mais dont personne ne parle, c'est la différence entre les taux d'augmentation en fonction des contrats ( normal, ou heure creuse ) .

comment justifier cela dans la mesure où ceux qui sont en heures creuses, décalent l'utilisation de leurs appareils les plus gourmands à une période où l'électricité est moins consommées , faisant faire ainsi une "économie" de moyens à notre producteur d’électricité ( sans cela la puissance installée devrait être bien plus élevée ) ?

aucun commentateur ne pointe cette absurdité ( c'est comme si l'essence était vendue à un prix différent en fonction du type de véhicule ) !

donc que restera-t-il à ces français qui en vont ni réduire leur consommation de clopes, ni boire moins , encore moins cesser la came , prendre de moins en moins leur bagnole , changer de forfait pour un moins coûteux .... ?

à part réduire la voilure !

bonne journée.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que les centrales gaz ne tournent pas à 3% , elles représentent 3% de la production ce qui est très différent . Les x% où elles ne tournent pas le prix du gaz n’intervient pas . 

C'est là où je ne comprends pas ton "raisonnement". Nous, au final, nous payons l'électricité à prix lissé (?) en tant que consommateur et c'est bien ce gaz qui va jouer les arbitres (?). Quand il augmente de façon disproportionné (guerre en Ukraine = >l'Europe boycott le gaz russe) ces petits 3 % entrainent une hausse disproportionnée du prix global.

Ou alors je n'ai rien compris... Ce qui est possible . Autre chose : en temps direct nous importons et nous exportons. Qui / quoi fixe le prix? Franchement, c'est très complexe....

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres

(j'exploite le site RTE avec les Terminales, il y a plein d'infos intéressantes)

Pour la hausse de 10% ce mois, OK, rien à voir, ce sont les taxes, j'ai capté.

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que les centrales gaz ne tournent pas à 3% , elles représentent 3% de la production ce qui est très différent . Les x% où elles ne tournent pas le prix du gaz n’intervient pas . 
 

Après encore une fois ce choix qui date désormais n’est peut-être plus adapté , mais il faut bien trouver une règle commune pour que nous puissions échanger l’électricité au sein de l’UE . 

Pour les x% où elles ne tournent pas , le prix du gaz intervient puisqu'on parle de coût marginal et pas de coût moyen.

Il y a 12 heures, Nephalion a dit :

Et comme dans les villes gérées par le RN l'électricité est gratuite, une fois à la tête de la France ou de l'Europe, ils feront l'électricité gratuite pour toutes et tous, à n'en point douter.

apparemment tous les sondages donnent le RN  grand gagnant lors de ces élections européennes  , on a beau répéter que les spécialistes  au pouvoir font tout très bien, les français ne sont pas du même avis,  c est ballot . 

"9,8 % sur les tarifs heures pleines et heures creuses, et 8,6 % sur les tarifs de base. C’est l’augmentation qui aura lieu à partir du 1er février sur les factures d’électricité des ménages et des entreprises."

Augmentation sur les tarifs et non que sur les taxes !!!!

"Le bouclier tarifaire devait initialement s’arrêter en décembre 2023. Il ne prendra finalement fin qu’en février 2025.

Dans ce cadre, le Gouvernement avait réduit au minimum la taxe intérieure de consommation finale sur l’électricité (TICFE) à un euro le mégawatt/heure au lieu des 32 euros le mégawatt/heure avant la crise. Au total, l'État a pris à sa charge 37 % des factures d’électricité.

Cette taxe remonte donc progressivement, le 1^er février 2024, à 21 euros, avant d’être totalement rétablie pour un retour à la normale, en février 2025. L’État continuera donc de prendre à sa charge une partie des factures des Français pendant une année encore. Cette mesure entraine par ailleurs une perte de trois milliards de recettes dans le budget de l’État en 2024."

Donc pour le bouclier il n'a fonctionné que pour 34% des foyers !  et non sur 34 % sur toutes les factures et ce ...seulement sur une taxe !!!

https://www.economie.gouv.fr/actualites/tout-comprendre-sur-la-hausse-de-votre-facture-delectricite-au-1er-fevrier-2024

Monsieur Lemaire nous prend pour des demeurés ... hausse a cause de l'arrêt du bouclier alors que le calcul de la hausse est sur le tarif et le bouclier sur une taxe !!!

Perso j'ai eu droit a 100 euros une fois qui était un forfait , j'attends la mise a jour de février pour voir s je l'ai itou pour 2023 par contre je m'aperçois qu'en chauffant moins je paie plus même avec ces 100 euros !

En février 2025 avec la hausse j'aurais environ 190 euros de plus pour l'année minimum.... en me pelant !

c'est de la prohibition étatique !!!

Il y a 15 heures, doug1991 a dit :

Ce n'est pas Poutine qui impose de rester dans le marché européen de l'électricité qui fait monter les prix

Oui ça me semble être un raccourci. 

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

et ceux qui ne font rien de tout cela ?

Ce qui est mon cas !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

https://www.economie.gouv.fr/actualites/tout-comprendre-sur-la-hausse-de-votre-facture-delectricite-au-1er-fevrier-2024

 

Merci pour ce lien dont j'ai extrait ce passage :

"Une hausse liée à la fin progressive du bouclier tarifaire

Cette hausse intervient dans le cadre de la fin progressive du bouclier tarifaire mis en place par le Gouvernement.

Lancée en octobre 2021, cette mesure de protection du pouvoir d’achat des Français a permis de limiter une hausse importante des factures d’énergie, suite à la guerre en Ukraine, contrairement à d’autres pays européen (cf. tableau).

©Bercy

Le bouclier tarifaire devait initialement s’arrêter en décembre 2023. Il ne prendra finalement fin qu’en février 2025.

Dans ce cadre, le Gouvernement avait réduit au minimum la taxe intérieure de consommation finale sur l’électricité (TICFE) à un euro le mégawatt/heure au lieu des 32 euros le mégawatt/heure avant la crise. Au total, l'État a pris à sa charge 37 % des factures d’électricité.

Cette taxe remonte donc progressivement, le 1^er février 2024, à 21 euros, avant d’être totalement rétablie pour un retour à la normale, en février 2025. L’État continuera donc de prendre à sa charge une partie des factures des Français pendant une année encore. Cette mesure entraine par ailleurs une perte de trois milliards de recettes dans le budget de l’État en 2024.

https://www.economie.gouv.fr/actualites/tout-comprendre-sur-la-hausse-de-votre-facture-delectricite-au-1er-fevrier-2024?eml-publisher=hubscore&eml-name=Emailing-es-29-[BI_351_20240123]-20240123&eml-mediaplan=[https://www.economie.gouv.fr/actualites/tout-comprendre-sur-la-hausse-de-votre-facture-delectricite-au-1er-fevrier-2024]#

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu pourrais m’indiquer le rapport entre ton lien et ce que tu écris ?

Ton lien décrit la production par filière , pas comment est calculé le prix . 
 

Par ailleurs si une centrale gaz est utilisée il est NORMAL qu’une corrélation se fasse. 
 

Petite explication pour poser le sujet 

https://www.choisir.com/energie/articles/191545/decorreler-les-prix-de-lelectricite-de-ceux-du-gaz-est-ce-une-bonne-idee

Pourquoi les prix du gaz et de l’électricité sont-ils liés ?

Décorréler les prix de l’électricité de ceux du gaz signifie que le mécanisme utilisé jusque là ne convient plus. Mais pourquoi existe-t-il une corrélation entre ces deux énergies ?

Assurer l’équilibre entre l’offre et la demande

Pour éviter les délestages électriques (coupures programmées) dus à une pénurie de courant, le gestionnaire RTE (Réseau de transport d’électricité) s’emploie en permanence à ajuster l’équilibre entre l’offre et la demande. Ce besoin s’explique par l’impossibilité de stocker en grandes quantités l’énergie électrique produite par les différents dispositifs existants sur le territoire.

En cas de déséquilibre, le Centre national d’exploitation du système (CNES) de RTE fait immédiatement appel aux liaisons transfrontalières afin d’injecter de l’électricité dans le réseau. Ainsi, les délestages peuvent être évités. Ce besoin urgent en courant induit des prix spot imprévisibles et souvent élevés.

Ici, le rapport avec le gaz s’explique par le fait que le courant envoyé dans le réseau français par les liaisons transfrontalières est souvent produit à l’aide de centrales thermiques à flammes (charbon, gaz naturel et/ou pétrole).

Le gaz en dernier recours

Le stockage de l’électricité étant extrêmement limité, la production de courant fonctionne à flux tendu, c’est-à-dire selon les prévisions de la demande (c’est RTE qui évalue cela). Les besoins en électricité sont en premier lieu assurés par les centrales nucléaires, hydroélectriques, solaires et éoliennes. Dès lors que les demandes s’équilibrent avec l’offre, les prix sont relativement faibles (si on les compare avec des tarifs forts). Mais lorsque les demandes sont plus élevées que prévu (lors de pics de consommation ou quand les sites nucléaires sont en maintenance, par exemple), il est nécessaire de mobiliser d’autres moyens de production électrique. On fait pour cela souvent appel aux centrales à gaz qui peuvent être rallumées plus rapidement qu’un réacteur nucléaire. Coûtant plus chères à faire fonctionner, le prix de l’électricité générée par des centrales thermiques à flammes monte en flèche.

=========
Donc pour mémo et contrairement à ce qui se lit parfois sur le forum , si les centrales assurent la charge , le prix de l’électricité n’est pas indexé sur celui du gaz . S’il faut importer de l’électricité au gaz ben oui s’est indexé sur la dernière unité au gaz sans laquelle le réseau tombe . Après qu’il faille revoir le bousin qui introduit trop de volatilité entre autre très bien .

En attendant la hausse de ce début d’année n’a rien à voir avec le prix du gaz mais tout à voir avec le retour des taxes , permettant de financer l’état et la solidarité nationale 

Ben non , les taxes ont été enlevées pour éviter aux ménages un choc financier très important. Maintenant que le pic est passé l’état remet les taxes pour se financer .

Cette taxe était passée de 21€ à 1€ alors fatalement, une fois remise ...Réctification avec le lien de @pluc89

Je vais tenter d'expliquer le mécanisme futur du prix de l'électricité en Europe.

La Commission Européenne  a défini pour le futur (2026)les règles nous protéger les consommateurs et les industriels.

Le prix d'achat du kwh est garanti jusqu'à un certain niveau , si le producteur (EDF ....) vend à un prix supérieur au prix garanti (70 euros par MWh), le complément de ressources qu'il en tire revient à l'Etat qui peut alors le distribuer sous forme d'aide aux consommateurs, .

Si, à l'inverse, le producteur (EDF et autres...) vend sa production en deçà du prix garanti, c'est le phénomène inverse et l'Etat dédommage le producteur.

Ainsi le prix de l'électricité est déconnecté de celui du gaz (très cher) et correspond au prix de revient du kwh.

La France a été en pointe dans cet accord contre les Allemands et les Autrichiens.

Les investisseurs dans le domaine de l'énergie auront alors toute confiance dans la stabilité à long terme des pris de l'électricité et investiront , de même ce sera un encouragement pour la réindustrialisation de la France qui , grace au nucléaire, a des prix énergétique bas lui permettant d'exporter drastiquement en Europe.

@pluc89 je vois bien les explications est les liens mais je capte toujours pas en quoi Poutine est responsable de la hausse du prix de l’élec sachant qu’en plus selon totole la France n’importait pas tant de gaz russe que cela. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

@pluc89 je vois bien les explications est les liens mais je capte toujours pas en quoi Poutine est responsable de la hausse du prix de l’élec sachant qu’en plus selon totole la France n’importait pas tant de gaz russe que cela. 

Voir les échanges de DDR, Lionel59 et Pierrot 89, et, bon courage !

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

C'est là où je ne comprends pas ton "raisonnement". Nous, au final, nous payons l'électricité à prix lissé (?) en tant que consommateur et c'est bien ce gaz qui va jouer les arbitres (?). Quand il augmente de façon disproportionné (guerre en Ukraine = >l'Europe boycott le gaz russe) ces petits 3 % entrainent une hausse disproportionnée du prix global.

Je simplifie le schéma pour faciliter la compréhension :

Entre il faut 9 journée par an faire tourner à plein les centrales à gaz et tu ne produis avec rien d’autre , ça fait 3% , le prix est alors indexé sur le gaz 3% du temps 

Si l’usine à gaz tourne 3% tout le temps alors l’indexation est 100% du temps .

Maintenant après quelques verifs ce qui me surprend c’est que sur 2023 c’est 3% tout le temps , donc aussi en plein mois d’Aout quand il n’y a pas le moindre pic d’électricité, du coup je ne comprends pas ….

En effet je te remets la base de mon échange avec @Lionel59

 »En cas de faible demande d'électricité, les énergies renouvelables et éventuellement la production nucléaire suffisent : le prix est alors faible. Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. C'est pour cela que l'on dit, un peu abusivement, que le prix de l'électricité est corrélé au prix du gaz.

 »

Je m’attendrai donc a pour faire simple il fait froid il faut allumer le gaz pour absorber le pic sinon le réseau tombe , et donc ce n’est in fine que dans ces moments là qu’il y a indexation sur le prix du gaz ou du charbon selon ce que consomme la dernière centrale en backup.

Mais sur le site de rte on consomme TOUJOURS 3% de gaz . Je ne comprends donc pas …. 
Je vais potasser encore un peu ^^

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Ou alors je n'ai rien compris... Ce qui est possible . Autre chose : en temps direct nous importons et nous exportons. Qui / quoi fixe le prix? Franchement, c'est très complexe....

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres

(j'exploite le site RTE avec les Terminales, il y a plein d'infos intéressantes)

Pour la hausse de 10% ce mois, OK, rien à voir, ce sont les taxes, j'ai capté.

Et après les taxes ce sera le coût du financement des nouvelles centrales , mais ça va encore ânonner c’est le prix du gaz … Mécanisme qui d’ailleurs pour le coup est en faveur des producteurs nucléaires puisque ça permet de vendre à bien plus cher que le coût de production, et donc de reengranger du cash pour construire de nouvelles centrales . Les 6 nouveaux EPR2 = 50 milliards d’euros à la grosse . Ça ne fait que1500 euros par actif mais ça reste une somme …

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Pour les x% où elles ne tournent pas , le prix du gaz intervient puisqu'on parle de coût marginal et pas de coût moyen.

Ce n’est pas ce qui est indiqué là :

 »Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. »

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Je vais tenter d'expliquer le mécanisme futur du prix de l'électricité en Europe.

La Commission Européenne  a défini pour le futur (2026)les règles nous protéger les consommateurs et les industriels.

Le prix d'achat du kwh est garanti jusqu'à un certain niveau , si le producteur (EDF ....) vend à un prix supérieur au prix garanti (70 euros par MWh), le complément de ressources qu'il en tire revient à l'Etat qui peut alors le distribuer sous forme d'aide aux consommateurs, .

Pourtant le PEG est généralement bien en dessous de ces 70E/MWh …

https://www.kelwatt.fr/prix/mwh-gaz#:~:text=Cours du prix du MWh de gaz en France&text=Le prix du MWh de gaz en France sur le,pour le même contrat futur.

Avec un prix du nucleaire de l’ordre de 50E/ MWh

Donc est-ce si simple ?

Le mécanisme a le mérite d’éviter la volatilité très forte observée suite au conflit ukrainien mais garantit il un prix de l’énergie en moyenne plus attractif , ne peut on pas en douter ?

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Si, à l'inverse, le producteur (EDF et autres...) vend sa production en deçà du prix garanti, c'est le phénomène inverse et l'Etat dédommage le producteur.

Compte tenu des cours il faut donc s’attendre à ce qu’EDF soit largement subventionné et donc in fine que le coût moindre de l’électricité se fasse par une ponction ailleurs … en effet l’état ne produit rien , d’où sortira le delta ?

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

 

Ainsi le prix de l'électricité est déconnecté de celui du gaz (très cher) et correspond au prix de revient du kwh.

La France a été en pointe dans cet accord contre les Allemands et les Autrichiens.

Les investisseurs dans le domaine de l'énergie auront alors toute confiance dans la stabilité à long terme des pris de l'électricité et investiront , de même ce sera un encouragement pour la réindustrialisation de la France qui , grace au nucléaire, a des prix énergétique bas lui permettant d'exporter drastiquement en Europe.

Le KWh aux us est à 0.16$ si je devais reindustrialiser la logique ne me conduirait pas à choisir l’option 70E/MWh 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et ceux qui ne font rien de tout cela ?

avec toutes ces mesures , certes peut être "justifiées" ( fin du quoi qu'il en coûte ) mais certainement impopulaires , l’actuel gouvernement prépare le lit d'une certaine France, celle d'une droite dont on peut légitimement penser qu'elle obtiendra les suffrages, non pas pour son adéquation avec les idées mais surtout contre le parti au pouvoir actuellement ( bien que ses positions soient complétement populistes, c'est à dire être contre envers et contre tout ...juste suivre le sens du vent pour ratisser large ) .

et il y a quelque chose qui me surprend , mais dont personne ne parle, c'est la différence entre les taux d'augmentation en fonction des contrats ( normal, ou heure creuse ) .

comment justifier cela dans la mesure où ceux qui sont en heures creuses, décalent l'utilisation de leurs appareils les plus gourmands à une période où l'électricité est moins consommées , faisant faire ainsi une "économie" de moyens à notre producteur d’électricité ( sans cela la puissance installée devrait être bien plus élevée ) ?

aucun commentateur ne pointe cette absurdité ( c'est comme si l'essence était vendue à un prix différent en fonction du type de véhicule ) !

donc que restera-t-il à ces français qui en vont ni réduire leur consommation de clopes, ni boire moins , encore moins cesser la came , prendre de moins en moins leur bagnole , changer de forfait pour un moins coûteux .... ?

à part réduire la voilure !

bonne journée.

Si j'ai bien compris, ce n'est pas une augmentation des tarifs hors taxes mais la remise à niveau partielle d'une taxe qui avait été très réduite.

La taxe perçue pour les contrats règlementés  sera de 2,1 centimes d'Euro par kWh, quel que soit le tarif (heures pleines heures ou constant...) ça correspond à un % d'augmentation plus faible pour un tarif élevé et plus fort pour un tarif faible

Ça fait effectivement l'électricité chère pour les faibles revenus qui n'ont pas de moyens d'y échapper et ne peuvent pas réduire tous seuls la voilure

C'est tout le problème de l'évolution en cours du climat et du renchérissement incontournable des ressources de base. Ce sont plus défavorisés qui trinquent si on traite tout le monde de la même façon

Ce qui nous attend c'est forcément une énergie très couteuse en quantité limitée, la reprise des investissements dans le nucléaire et le développement des renouvelables ne feront pas de miracle

On le sait depuis bien longtemps, seules les échéances étaient et restent mal connues

Les efforts collectifs doivent porter sur tout ce qui permet de diminuer les besoins et ce qui permet aux plus faibles de supporter le choc. Ce n'est donc pas pour  limiter les taxes sur le carburant des SUV qui vont aux sports d'hiver ou bonusser les trop lourds VE à 40 000 €

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce qui est indiqué là :

 »Mais lorsque la demande est plus forte, il est nécessaire de mettre en route des centrales thermiques. Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques. »

Soit vous lisez mal, soit vous ne comprenez pas ce que vous lisez...