Projet de loi sur l'immigration voté

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Copains comme cochon   ;  

Absolument , un coup de pub pour faire marcher leur système,avec une  réunion qu'ils devaient se faire sans effet , Macron et Borne les ont recadrés ceux là .

il y a 36 minutes, jimmy45 a dit :

Mélenchon avait raison il est le seul à être la république. Tous les autres violent allègrement ses principes. Par cette loi, la droite et l'extrême droite crachent sur la liberté l'égalité et la fraternité comme jamais. Macron Lepen Ciotti, l'arc anti républicain. L'arc raciste. L'arc de la honte.

Tu uses d'un langage militant incandescent mais qui s'appuie sur quoi de concret ?

En quoi cette loi est-elle raciste par exemple ?

En quoi crache-t-elle sur l'égalité ? Et quelle égalité, entre qui et qui ?

Je vais prendre un exemple avec le terme fameux de préférence nationale. Si tu DOIS choisir, tu préfereras qu'un français (y compris potentiellement d'origine chinoise, ivoirienne, ou tunisienne) soit à la rue plutôt qu'un étranger qui vient d'arriver ?

Je sais, tu vas me répondre qu'on a largement de quoi ne jamais avoir à faire ce choix !

Mais c'est une réponse théorique, idéologique, d'enfant qui idéalise les manes illimités des riches capitaliste voleurs etc. mais aussi sa fraternité ! Avec quelqu'un qui n'a très possiblement pas du tout envie d'être un frère mais simplement de profiter, et qui va faire son beurre et devenir un patron, bien droitiste 10 ans plus tard et enfoncer son 'frère' (comme d'ailleurs bien d'autres frères, voire même plus encore ses vrais frères). La naïveté doit être encadrée.

Car les situations sont plus complexes que des exemples aussi simples. Mais la justice, une société la doit surtout à ses membres 'historiques', de longue durée, ramifiés. Sinon d'ailleurs qu'elle confiance aura le nouvel arrivant, sachant qu'un clou chassant l'autre, il sera peut le prochain dégradé ou plus si important car plus si urgent.

La préférence nationale est de mise dans les contrats publics de plusieurs pays africains, sont-ils fascistes ? Nazis ? la honte de l'humanité ?

https://www.leparisien.fr/politique/loi-immigration-emmanuel-macron-invite-de-lemission-c-a-vous-sur-france-5-ce-mercredi-soir-20-12-2023-WTHKE7RD55A2ZEJHJP4B573ILQ.php

Un p'tit coup de baratin pour faire oublier tout ça , et une belle pirouette comme pour nous faire  voir qui'il l'a dans le baba bien profond 

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/politique/loi-immigration-emmanuel-macron-invite-de-lemission-c-a-vous-sur-france-5-ce-mercredi-soir-20-12-2023-WTHKE7RD55A2ZEJHJP4B573ILQ.php

Un p'tit coup de baratin pour faire oublier tout ça , et une belle pirouette comme pour nous faire  voir qui'il l'a dans le baba bien profond 

Parce qu'il a encore des choses à nous dire ???

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis désolé mais j'ai toujours du mal avec les mesures qui au prétexte de lutter contre la fraude de quelques personnes pénalisent tout un tas d'autres personnes pourtant innocentes, et souvent sans que cela ne gène plus que ça les personnes soit disant visées.

Je vais formuler une hypothèse tu vas voir elle est complètement dingue, mais quand même il faut que quelqu'un se dévoue pour l'envisager, enfin tu connais mon sens du dévouement, et puis juste histoire tu vois, d'être sur de ne rien oublier, par acquis de conscience ...
Alors voilà ... Même si franchement il y a vraiment peu de chance que ce soit ça je tiens à le préciser. J'ai l'impression que la motivation derrière ce genre de loi elle est même pas financière, parce que comme tu le dis c'est que dalle.
J'ai l'impression en fait, excusez moi d'avance pour cette supposition extravagante ... bon j'y vais quand même ... mais oui c'est ça j'ai vraiment l'impression que la vraie de vraie de vraie de vraie motivation tu vois, elle est comment dire ... un peu raciste ... Nan ? peut être que le législateur qui a voté cette loi pense que les étrangers viennent en France pour voler l'argent des français en profitant des aides sociales ??? Voilà c'est qu'une hypothèse hein ... Et donc du coup tu vois il pense peut être, rien que de le dire j'ai honte de moi de penser ça c'est sûr que non, mais quand même, il pense peut être que les étrangers ne viendront pas en France si ils savent qu'ils n'auront pas d'APL avant 20 ans tu vois.

Ben voilà, t'as compris.

Mais on verra bien comment ces gens qui ne viennent pas pour les largesses françaises soit disant vont réagir quand il faudra les mériter.......

et appeler ça du racisme, c'est suggérer que cette façon de se comporter est l'apanage de personnes africaines ou chinoises ou autres.....merçi pour eux!

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis désolé mais j'ai toujours du mal avec les mesures qui au prétexte de lutter contre la fraude de quelques personnes pénalisent tout un tas d'autres personnes pourtant innocentes, et souvent sans que cela ne gène plus que ça les personnes soit disant visées.

Je vais formuler une hypothèse tu vas voir elle est complètement dingue, mais quand même il faut que quelqu'un se dévoue pour l'envisager, enfin tu connais mon sens du dévouement, et puis juste histoire tu vois, d'être sur de ne rien oublier, par acquis de conscience ...
Alors voilà ... Même si franchement il y a vraiment peu de chance que ce soit ça je tiens à le préciser. J'ai l'impression que la motivation derrière ce genre de loi elle est même pas financière, parce que comme tu le dis c'est que dalle.
J'ai l'impression en fait, excusez moi d'avance pour cette supposition extravagante ... bon j'y vais quand même ... mais oui c'est ça j'ai vraiment l'impression que la vraie de vraie de vraie de vraie motivation tu vois, elle est comment dire ... un peu raciste ... Nan ? peut être que le législateur qui a voté cette loi pense que les étrangers viennent en France pour voler l'argent des français en profitant des aides sociales ??? Voilà c'est qu'une hypothèse hein ... Et donc du coup tu vois il pense peut être, rien que de le dire j'ai honte de moi de penser ça c'est sûr que non, mais quand même, il pense peut être que les étrangers ne viendront pas en France si ils savent qu'ils n'auront pas d'APL avant 20 ans tu vois.

Je t'expose des situations concrètes, connues des services sociaux, nombreuses et tu me proposes... 10 lignes pour arriver à "raaaciistes !" ?

Oui, il y a des étrangers, qui viennent toujours plus nombreux profiter dans beaucoup de pays, qui du climat, qui des impôts (là je suis sûr que tu es d'accord soudain), qui des allocations, etc.

Tu sais bien ce que sont les êtres humains, non ? Ou as-tu trop peu d'expériences ?  c'est aussi une bonne hypothèse

Et le racisme ? Quel rapport entre le fait de préférer par construction nationale, cette noire réunionaise, française, à ce blanc russe, étranger qui vietn d'arriver, et le racisme ?

Le Racisme qui est une théorie de supériorité de nature de l'un sur l'autre (ce qui ici n'est aucunement envisagé).

C'est bien d'utiliser des gros mots comme racisme, xénéphobie, etc. mais le sens ? Ca ne compte pas, seule l'invective ? Pour esquiver le fond ?

il y a 25 minutes, Easle a dit :

 

 

Alors, non, aucun de mes médecins n'est même d'origine étrangère, et c'est un pur hasard d'ailleurs ! Car ça a pu arriver.

Et aux urgences non plus. Et d'ici 10 ans il y aura à nouveau plein de jeunes français qui auront pu faire médecine.

Après, ce qui casse le système de santé, c'est justement un libarélisme qui veut pouvoir importer du médecin, pas nécessairement aussi bien formé, à moindre cout, pour favoriser le privé ! Il faut savoir dans quel camp REEL on veut jouer !

 

D'ailleurs sur le médecin Syrien, s'il est jeune et/ ou passionné par autre chose que l'argent à terme, il va accepter les propositions de compléments de formation, qui prennent sur son temps, mais qui vont lui premettre d'être un meilleur soignant et de devenir plus français encore, y compris professionnellement.

 

Sur la restauration, tu proposes donc de faire venir des immigrés pour bosser comme un chien avec des horaires de merde pour un salaire de misère... plutôt que de limiter les migrations mais de permettre à des jeunes français (parfois noirs, 'arabes', ou autre) de modifier ces constantes en favorisant leurs négociations collectives, voire en imposant des règles et des salaires ?

Ce serait ça la logique du BIEN ?

 

Oui on attend avec impatience l'arrivée de ces jeunes médecins... d'autant qu'à 50 balais, dans 20 ans je serais heureux de ne pas attendre 8 mois pour faire examiner un grain de beauté. Et puis c'est important aussi que les syriens puissent garder leurs médecins.

Sur la restauration je ne propose rien. Je ne suis pas politisé ni un idéaliste, je donne des infos objectives. Et effectivement les restaurateurs galèrent à trouver du personnel, et un serveur nous confiait même, post covid, son envie d'avoir ses weekends et de profiter un peu plus de la vie. Et je dis ça sans jugement ni préférence. 

Après tu as 2 leviers: réduire les libertés des français et les forcer à bosser ou ouvrir les frontières et embaucher des étrangers. Je ne suis pas assez expert pour savoir ce qui serait le mieux pour le pays et les français. 

il y a 21 minutes, new caravage a dit :

   Oui  dans ce cas de figure .

           Une cohabitation Renaissance / LR avec Ciotti premier ministre serait bien venue !

                 

       

Ce cher Mr Ciotti qui a hésité à rejoindre Zemmour ! ....

Manquerait plus que ça .... Mon Dieu pardonnez a cet égaré !

il y a 27 minutes, Easle a dit :

 

Tu uses d'un langage militant incandescent mais qui s'appuie sur quoi de concret ?

En quoi cette loi est-elle raciste par exemple ?

En quoi crache-t-elle sur l'égalité ? Et quelle égalité, entre qui et qui ?

 

Je vais prendre un exemple avec le terme fameux de préférence nationale. Si tu DOIS choisir, tu préfereras qu'un français (y compris potentiellement d'origine chinoise, ivoirienne, ou tunisienne) soit à la rue plutôt qu'un étranger qui vient d'arriver ?

Je sais, tu vas me répondre qu'on a largement de quoi ne jamais avoir à faire ce choix !

Mais c'est une réponse théorique, idéologique, d'enfant qui idéalise les manes illimités des riches capitaliste voleurs etc. mais aussi sa fraternité ! Avec quelqu'un qui n'a très possiblement pas du tout envie d'être un frère mais simplement de profiter, et qui va faire son beurre et devenir un patron, bien droitiste 10 ans plus tard et enfoncer son 'frère' (comme d'ailleurs bien d'autres frères, voire même plus encore ses vrais frères). La naïveté doit être encadrée.

Car les situations sont plus complexes que des exemples aussi simples. Mais la justice, une société la doit surtout à ses membres 'historiques', de longue durée, ramifiés. Sinon d'ailleurs qu'elle confiance aura le nouvel arrivant, sachant qu'un clou chassant l'autre, il sera peut le prochain dégradé ou plus si important car plus si urgent.

La préférence nationale est de mise dans les contrats publics de plusieurs pays africains, sont-ils fascistes ? Nazis ? la honte de l'humanité ?

 

 

 

L'égalité des droits. Je suis tjrs étonné que des gens ne comprennent pas ce que veut dire égalité dans notre devise républicaine ... Je pensais que c'était qqchose qui était enseigné en primaire et qui est tellement évoqué dans la vie politique que c'est dur de passer à côté.

Et oui tu as deviné je ne choisis pas les gens qui doivent vivre dans la rue par nationalité. Je suis plutôt un militant qui s'oppose à toutes les violences sociales et toutes les discriminations.

Voici une analogie certes imaginaire mais éloquente que je donne souvent.
Tu as 10 personnes échouées sur une ile déserte qui construisent 2 radeaux pour s'en échapper, chaque radeau peut accueillir 5 personnes.
Le choix que tu me demandes faire, c'est comme si une personne prenait un des radeaux pour elle seule. Et que tu demandais aux autres de choisir qui abandonner sur l'ile parce qu'il n'y a que 5 places pour les 9 personnes qui restent.
Ce n'est pas acceptable tu comprends. Le problème n'est pas qu'il n'y a pas assez de place, le problème c'est qu'une personne est égoïste et à pris le radeau pour elle seule alors qu'il pouvait accueillir 4 autres personnes.
Ce choix que tu me demandes de faire totalement biaisé, c'est ce qu'on appelle un faux dilemme.

Je n'aurais jamais de choix à faire entre deux personnes et à devoir trancher sur je ne sais quel critère comme la nationalité sur qui abandonner.
Parce que le problème il n'est pas là.
Très concrètement pour l'exemple que tu donnes, le problème il n'est pas qu'il n'y a pas assez de toits et cela ne sera jamais cela le problème, déjà pour la bonne raison que s'il en manque ça se construit, certes c'est pas instantané mais c'est quelque chose qui peut s'anticiper.
Le problème il est ailleurs ( justement le manque d'investissement public, les politiques discriminatoires de la ville, la spéculation immobilière, et donc le prix des loyers ou du m² et inversement le pouvoir d'achat les salaires, les logements laissés vacants etc ... etc ... etc ... ).

Le fait que tu souhaites institutionnaliser une discrimination, alors que nous sommes censé les combattre, est systématiquement malhonnête, cela procède toujours de manipulations comme dans mon analogie. Une discrimination est un délit, et cela ne se justifie JAMAIS. Tu vas sans doute me ressortir qu'on ne prend pas des étrangers dans certains emplois, ce n'est pas une discrimination, il y a une justification à cela, il ne s'agit pas de s'en prendre à des gens arbitrairement en raison de leur nationalité. C'est par exemple le cas pour des emplois reliés à la sécurité intérieur, au secret d'état etc ...

Quand tu vois que des abrutis sont prêt à faire des dons à des armées étrangères pour massacrer des palestiniens, tu comprends que pour certains emplois tu dois t'assurer de la loyauté des gens. Il ne s'agit pas juste de dire d'abord les français au prétexte que si quelqu'un doit se prendre une violence sociale dans la gueule autant que ce soit un étranger ... C'est complètement ouf une telle attitude. Quand rien ne le justifie, c'est évidement l'égalité des droits qui prime.

il y a 19 minutes, coucoucou a dit :

Ben voilà, t'as compris.

Mais on verra bien comment ces gens qui ne viennent pas pour les largesses françaises soit disant vont réagir quand il faudra les mériter.......

et appeler ça du racisme, c'est suggérer que cette façon de se comporter est l'apanage de personnes africaines ou chinoises ou autres.....merçi pour eux!

Ben je suis désolé c'est bien du racisme, attribuer à une population un trait de caractère qui serait d'être particulièrement avides ou voleurs, de venir en france pour profiter des autres, c'est typiquement du racisme. C'est fondé sur rien, juste sur votre connerie dans votre tête. Mais merci de confirmer. Dommage que comme d'habitude votre honnêteté s'arrête dès qu'il s'agit de reconnaître votre racisme. Si vous assumiez cela nous économiserait des dizaines de pages de déni alors que vous le savez et que je le sais et que tout le monde le sait.

il y a 22 minutes, lafeeclochette a dit :

Parce qu'il a encore des choses à nous dire ???

Il va essayer de se rattraper aux branches , c'est un peu le coup dur pour lui .

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ce cher Mr Ciotti qui a hésité à rejoindre Zemmour ! ....

Manquerait plus que ça .... Mon Dieu pardonnez a cet égaré !

Au passage, tu te rappelles quand tu crachais sur Mélenchon parce qu'il refusait de céder un seul cm à l'extrême droite, avec Ruth Elkrief sur le conflit israelo palestinien, ben voilà le résultat.

https://www.leparisien.fr/politique/loi-immigration-macron-na-pas-recu-la-demission-du-ministre-de-la-sante-aurelien-rousseau-affirme-borne-20-12-2023-QAH6IEJUFJB5FKOYNOMWDE4GAY.php

C'est pas la faute à Voltaire , c'est la faute à Rousseau  

il y a 25 minutes, Easle a dit :

 

Je t'expose des situations concrètes, connues des services sociaux, nombreuses et tu me proposes... 10 lignes pour arriver à "raaaciistes !" ?

Oui, il y a des étrangers, qui viennent toujours plus nombreux profiter dans beaucoup de pays, qui du climat, qui des impôts (là je suis sûr que tu es d'accord soudain), qui des allocations, etc.

Tu sais bien ce que sont les êtres humains, non ? Ou as-tu trop peu d'expériences ?  c'est aussi une bonne hypothèse

 

Et le racisme ? Quel rapport entre le fait de préférer par construction nationale, cette noire réunionaise, française, à ce blanc russe, étranger qui vietn d'arriver, et le racisme ?

Le Racisme qui est une théorie de supériorité de nature de l'un sur l'autre (ce qui ici n'est aucunement envisagé).

C'est bien d'utiliser des gros mots comme racisme, xénéphobie, etc. mais le sens ? Ca ne compte pas, seule l'invective ? Pour esquiver le fond ?

 

 

 

 

 

 

 

Ben tjrs le même pb, il y en a effectivement. Certains même profitent de nous au point de devenir milliardaires. Le souci encore une fois c'est pourquoi s'en prendre aux gens innocents qui sont immensément plus nombreux au prétexte de s'en prendre à ces profiteurs ?

C'est justement parce que je ne suis pas naïf que je comprends que la vraie raison est raciste.

C'est comme Marion Maréchal Lepen dans le débat avec Mathilde Panot qui racontait qu'elle voulait stopper l'immigration pour empêcher que ses filles se fassent violer.
C'est ouf quand même non d'en arriver à une telle démagogie et à une telle stigmatisation des étrangers, là on ne parle plus d'aides sociales, mais carrément les hordes d'étrangers viennent violer les petites filles françaises ?

Alors oui cela arrive malheureusement. Mais pourquoi s'en prendre à tous ces étrangers (plus de 99% d'entre eux) qui ne comptent violer personne ?
Et sachant que dans les crimes de viol les victimes connaissent dans l'immense majorité des cas leur violeur, qu'il s'agit majoritairement de personnes de leur famille ou des amis proches de leur famille ... Nan mais au moins est-ce que tu l'avoues le degré ultime de démagogie et de racisme que cela suppose de prétendre des trucs comme ça dans des médias écoutés par des millions de personnes ? Tu te rends compte de l'effet que cela peut avoir sur les populations visées qui entendent ça ? Ca ne te fait rien t'as pas un petit peu d'empathie qqpart ? Ca te ferait pas chier qu'on te traite de violeur sans raison ? Tu te mets pas un petit peu à leur place ?

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Pardon mais cette phrase passe-partout est un peu facile. TROP facile. Je cite autant de gens venus de l'Est que des pays africains maghreb ou afrique sub saharienne. Et je suis une électrice de droite (pas d'extrême) qui a donné d'elle-même ayant autour d'elle des électeurs de gauche (amis) poussant des cris d'orfraie à cette loi mais pas fichus de faire un moindre pas "personnel" envers cette catégorie citée.

D'abord je suis fier de cette phrase c'est moi qui l'ait inventée et je compte bien atteindre avec elle la postérité parce qu'elle résume en très peu de mot exactement le problème. Je pense avoir fait là le meilleur résumé de l'idéologie politique de la droite du monde, je défie quiconque de faire mieux.

Pour le reste je pense que vous confondez charité et solidarité.

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

L'égalité des droits. Je suis tjrs étonné que des gens ne comprennent pas ce que veut dire égalité dans notre devise républicaine ... Je pensais que c'était qqchose qui était enseigné en primaire et qui est tellement évoqué dans la vie politique que c'est dur de passer à côté.

Et oui tu as deviné je ne choisis pas les gens qui doivent vivre dans la rue par nationalité. Je suis plutôt un militant qui s'oppose à toutes les violences sociales et toutes les discriminations.

Voici une analogie certes imaginaire mais éloquente que je donne souvent.
Tu as 10 personnes échouées sur une ile déserte qui construisent 2 radeaux pour s'en échapper, chaque radeau peut accueillir 5 personnes.
Le choix que tu me demandes faire, c'est comme si une personne prenait un des radeaux pour elle seule. Et que tu demandais aux autres de choisir qui abandonner sur l'ile parce qu'il n'y a que 5 places pour les 9 personnes qui restent.
Ce n'est pas acceptable tu comprends. Le problème n'est pas qu'il n'y a pas assez de place, le problème c'est qu'une personne est égoïste et à pris le radeau pour elle seule alors qu'il pouvait accueillir 4 autres personnes.
Ce choix que tu me demandes de faire totalement biaisé, c'est ce qu'on appelle un faux dilemme.

Je n'aurais jamais de choix à faire entre deux personnes et à devoir trancher sur je ne sais quel critère comme la nationalité sur qui abandonner.
Parce que le problème il n'est pas là.
Très concrètement pour l'exemple que tu donnes, le problème il n'est pas qu'il n'y a pas assez de toits et cela ne sera jamais cela le problème, déjà pour la bonne raison que s'il en manque ça se construit, certes c'est pas instantané mais c'est quelque chose qui peut s'anticiper.
Le problème il est ailleurs ( justement le manque d'investissement public, les politiques discriminatoires de la ville, la spéculation immobilière, et donc le prix des loyers ou du m² et inversement le pouvoir d'achat les salaires, les logements laissés vacants etc ... etc ... etc ... ).

Le fait que tu souhaites institutionnaliser une discrimination, alors que nous sommes censé les combattre, est systématiquement malhonnête, cela procède toujours de manipulations comme dans mon analogie. Une discrimination est un délit, et cela ne se justifie JAMAIS. Tu vas sans doute me ressortir qu'on ne prend pas des étrangers dans certains emplois, ce n'est pas une discrimination, il y a une justification à cela, il ne s'agit pas de s'en prendre à des gens arbitrairement en raison de leur nationalité. C'est par exemple le cas pour des emplois reliés à la sécurité intérieur, au secret d'état etc ...

Quand tu vois que des abrutis sont prêt à faire des dons à des armées étrangères pour massacrer des palestiniens, tu comprends que pour certains emplois tu dois t'assurer de la loyauté des gens. Il ne s'agit pas juste de dire d'abord les français au prétexte que si quelqu'un doit se prendre une violence sociale dans la gueule autant que ce soit un étranger ... C'est complètement ouf une telle attitude. Quand rien ne le justifie, c'est évidement l'égalité des droits qui prime.

Ben je suis désolé c'est bien du racisme, attribuer à une population un trait de caractère qui serait d'être particulièrement avides ou voleurs, de venir en france pour profiter des autres, c'est typiquement du racisme. C'est fondé sur rien, juste sur votre connerie dans votre tête. Mais merci de confirmer. Dommage que comme d'habitude votre honnêteté s'arrête dès qu'il s'agit de reconnaître votre racisme. Si vous assumiez cela nous économiserait des dizaines de pages de déni alors que vous le savez et que je le sais et que tout le monde le sait.

 

Vous ignorez totalement le concept de citoyenneté et s'il existe il y a bien une raison. Relisez la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, notamment son article 6. https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789 et la définition du mot "citoyen". https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/citoyen/16241

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Je suis désolé mais j'ai toujours du mal avec les mesures qui au prétexte de lutter contre la fraude de quelques personnes pénalisent tout un tas d'autres personnes pourtant innocentes, et souvent sans que cela ne gène plus que ça les personnes soit disant visées.

Je vais formuler une hypothèse tu vas voir elle est complètement dingue, mais quand même il faut que quelqu'un se dévoue pour l'envisager, enfin tu connais mon sens du dévouement, et puis juste histoire tu vois, d'être sur de ne rien oublier, par acquis de conscience ...
Alors voilà ... Même si franchement il y a vraiment peu de chance que ce soit ça je tiens à le préciser. J'ai l'impression que la motivation derrière ce genre de loi elle est même pas financière, parce que comme tu le dis c'est que dalle.
J'ai l'impression en fait, excusez moi d'avance pour cette supposition extravagante ... bon j'y vais quand même ... mais oui c'est ça j'ai vraiment l'impression que la vraie de vraie de vraie de vraie motivation tu vois, elle est comment dire ... un peu raciste ... Nan ? peut être que le législateur qui a voté cette loi pense que les étrangers viennent en France pour voler l'argent des français en profitant des aides sociales ??? Voilà c'est qu'une hypothèse hein ... Et donc du coup tu vois il pense peut être, rien que de le dire j'ai honte de moi de penser ça c'est sûr que non, mais quand même, il pense peut être que les étrangers ne viendront pas en France si ils savent qu'ils n'auront pas d'APL avant 20 ans tu vois.

Cette loi est clairement xénophobe et indigne de la France ouverte sur le monde et les humains.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Vous ignorez totalement le concept de citoyenneté et s'il existe il y a bien une raison. Relisez la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, notamment son article 6. https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789 et la définition du mot "citoyen". https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/citoyen/16241

Je connais et on a déjà débattu sur ce forum, je le connais tellement que je veux le réformer. Notre déclaration s'appelle droits de l'homme et du citoyen, pas juste droit du citoyen.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ce cher Mr Ciotti qui a hésité à rejoindre Zemmour ! ....

Manquerait plus que ça .... Mon Dieu pardonnez a cet égaré !

Ben ce n'est pas ce que je souhaite,c'est juste que cela rentre dans le champ des posibles .

          Et la faute à qui?

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/politique/loi-immigration-emmanuel-macron-invite-de-lemission-c-a-vous-sur-france-5-ce-mercredi-soir-20-12-2023-WTHKE7RD55A2ZEJHJP4B573ILQ.php

Un p'tit coup de baratin pour faire oublier tout ça , et une belle pirouette comme pour nous faire  voir qui'il l'a dans le baba bien profond 

C'est une allusion à quoi ça?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui on attend avec impatience l'arrivée de ces jeunes médecins... d'autant qu'à 50 balais, dans 20 ans je serais heureux de ne pas attendre 8 mois pour faire examiner un grain de beauté. Et puis c'est important aussi que les syriens puissent garder leurs médecins.

Sur la restauration je ne propose rien. Je ne suis pas politisé ni un idéaliste, je donne des infos objectives. Et effectivement les restaurateurs galèrent à trouver du personnel, et un serveur nous confiait même, post covid, son envie d'avoir ses weekends et de profiter un peu plus de la vie. Et je dis ça sans jugement ni préférence. 

Après tu as 2 leviers: réduire les libertés des français et les forcer à bosser ou ouvrir les frontières et embaucher des étrangers. Je ne suis pas assez expert pour savoir ce qui serait le mieux pour le pays et les français. 

Crabe,

Sur les restaurateurs (le seul vrai métier en réelle tension), Je viens, par deux fois, de te souligner la possibilité de favoriser des négociations collectives non représentatives, d'imposer des salaires (minimum), et des conditions de travail...

Et tu me réponds par les deux choix que tu réprouves en éliminant la voie que je propose.... Avec qui discutes-tu ? Dans quel OBJECTIF ?

Peut-être aussi tes restaurateurs ont-ils du mal à embaucher car ils sont des exploiteurs en réalité ! Je veux voir leurs compta ! et leur bilan.

Que m'importe qu'il y ait des postes à pourvoir si ce sont des postes de ce type ! Que le restaurateur en question (dont l'utilité me reste marginale et à démontrer, surtout au besoin d'un etp sup / P) fasse son agiornamento, sur son utilité, sa clientèle, ses prix, sa fonction sociale etc. !

Ce qui est le mieux, c'est de mesurer les équilibres à trouver, qui plus est ne prenant en compte le développement de nouvelles technologies, de nouvelles pratiques, de tendances lourdes comme l'augmentation régulière de la productivité horaire du travail, une destruction créatrice toujours plus destructrice de travail et de valeur sociale économique réelle et créatrice d'emploi et de valeur financière ou spéculative.