Loi immigration : le texte est rejeté à l’Assemblée

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Ce conflit n'existe que dans la tête de gens comme toi. Tu es manifestement islamophobe. Et si on va jusqu'au bout de ton délire il faudrait donc faire la guerre aux musulmans. Dans quel objectif ? Tous les tuer ?
Évidement l'extrême majorité des gens ne seront pas d'accord avec ça.

Je pense qu'avec de telles idées tu ne vaux pas mieux que les islamistes.

Le conflit en Israël est bien un conflit colonial, ce sont bien les palestiniens en tant que colonisés qui sont chassés de leurs terres et à la merci des israéliens qui peuvent les massacrer à tout moment comme ils le prouvent actuellement en toute impunité. Ils vivent dans des territoires qui sont occupés ou sous contrôle de l'armée israélienne, cette colonisation continue encore aujourd'hui en Cisjordanie où se multiplient les colonies de colons israéliens et les avant-postes, et l'épuration ethnique dans la bande de gaza en est surement une nouvelle étape.
Tu nies tout cela ?

En ce qui concerne les inégalités, les échanges équitables, je ne passe pas du coq à l'âne, il semblerait plutôt que tout cela te soit totalement étranger et que tu n'y comprends pas grand chose. Il s'agit de changer les règles de l'OMC (et en ce qui nous concerne déjà de l'UE), de mettre fin aux accords de libre échange et de concurrence et d'instaurer des règles d'échanges équitables qui consistent simplement en du protectionnisme et des accords de co développement. Le but étant de rechercher un équilibre dans les échanges. Cela n'empêche pas la liberté. Cela consiste simplement à compenser les éventuels inégalités qui peuvent se créer par des investissements du pays ayant un excédent commercial vers le pays ayant un déficit pour rétablir l'équilibre. C'est ce qu'on appelle l'alter mondialisme. Donc co développement et échanges équitables. Tu serais avisé de t'y intéresser au lieu de partir du principe que c'est du communisme sans savoir de quoi tu parles.

Quand à la loi elle s'applique à tout le monde, même à ceux qui ne partagent pas les politiques qui les fondent. C'est le principe de la démocratie.

Ben oui tu enfiles les propos délirants faudrait pas non plus les assumer Vouloir changer des lois quand c'est l'extrême droite c'est la démocratie mais quand c'est la gauche c'est l'anarchie. Et le respect de la loi quand c'est l'extrême droite c'est la démocratie mais quand c'est la gauche c'est la dictature. T'en as d'autres des comme ça ?

Bof, ça ne vaut même pas une réponse.

il y a 45 minutes, jimmy45 a dit :

Tu remets en cause les devoirs dans une société ? Donc si je comprends bien l'obéissance à la loi c'est bon quand il s'agit d'expulser des gens mais pas quand il s'agit de faire respecter la fraternité ? T'as décidément un sérieux problème. C'était pas toi déjà qui confondait la politique et l'anarchie ?

La 'fraternité' ... C'est un mot galvaudé, passe-partout. Liberté, Égalité, Fraternité ne sont que des mots qui s'expliquaient dans le contexte très particulier de la révolution française et qui ne veulent plus rien dire aujourd'hui, ou pas grand chose. Le mot le plus faux étant celui d'Égalité, l'égalité n'existe pas sur Terre. La liberté n'est que partielle, quant à la fraternité, c'est pour bon pour la devise de la république, mais pas dans la société actuelle. Tu te sens frère avec les gens du RN ? 

il y a 19 minutes, Saturne06 a dit :

La 'fraternité' ... C'est un mot galvaudé, passe-partout. Liberté, Égalité, Fraternité ne sont que des mots qui s'expliquaient dans le contexte très particulier de la révolution française et qui ne veulent plus rien dire aujourd'hui, ou pas grand chose. Le mot le plus faux étant celui d'Égalité, l'égalité n'existe pas sur Terre. La liberté n'est que partielle, quant à la fraternité, c'est pour bon pour la devise de la république, mais pas dans la société actuelle. Tu te sens frère avec les gens du RN ? 

C'est l'égalité des droits. C'est sain de vouloir remettre en cause les choses, mais encore faut-il déjà les comprendre, sinon c'est juste de la bêtise. Même du temps de la révolution française les ancêtres du RN remettaient déjà en cause ce qui deviendra plus tard les principes républicains, vous êtes dans la même lignée. (Ce n'est qu'une image, je parle évidemment d'une filiation idéologique)
Ces valeurs sont celles sur lesquelles il faut baser notre société pour que l'on puisse vivre ensemble. C'est le résultat d'une sagesse millénaire. La révolution n'étant elle-même que le résultat d'idées qui se sont développées pendant des siècles. Un héritage de la sagesse des nos ancêtres romains ou grecs, les progrès de la renaissance, la philosophie des lumières, le mélange des cultures. République / démocratie, cela ne vient pas de nul part.

Je comprends tout à fait que vous soyez plus à l'aise avec des principes tels que travail / famille / patrie. Mais on a pu voir ce que cela a donné et donc non merci.

Alors oui il y a des individus et des groupes qui vont mettre à mal ces principes, mais c'est à nous français de les combattre et de veiller à ce que la France reste construite sur les bases de ces principes républicains.

La fraternité c'est de l'amitié et de la solidarité. J'ai qqs amis ou même de la famille avec qui je suis en désaccord politiquement et qui votent RN je ne leur saute pas à la gorge et s'ils ont des problèmes ils peuvent compter sur ma solidarité. Cette fraternité comme la plupart des gens je l'aurais de base avec n'importe quelle personne même celles qui me sont étrangères. Parce que simplement c'est ce genre de relations que je veux avoir, et qu'il faut avoir.

Qui à part les pires néolibéraux ou fachos pour remettre en cause la sécurité sociale ? C'est comme ça que doit s'organiser une société humaine si on veut qu'elle fonctionne. Le fait qu'on soit très nombreux favorise l'idée qu'agir comme un connard n'a pas de conséquences mais ce n'est pas vrai. Nos principaux problèmes viennent de là.

A LFI on veut donner un sens à la société par des grands travaux, cela va de "relever le défi du changement climatique et de la préservation de notre écosystème" à "la conquête de l'espace" en passant par la mise en place d'objectif sociaux concrets comme des critères de fonctionnement de nos services publics ( tant de lits dans les hopitaux, tant de médecins et d'infirmiers, tant de professeurs, suffisamment de trains pour réduire de 50% le traffic routier par camion etc ... ).

C'est ça qui fera la France de demain, la défense de nos principes républicains et les accomplissements collectifs de notre nation, sa contribution à la progression de l'humanité etc ... Le progrès dans tous les sens du terme.
L'avenir que vous vous défendez on n'en veut pas.


 

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

C'est l'égalité des droits. 
La fraternité c'est de l'amitié et de la solidarité. 
A LFI on veut donner un sens à la société par des grands travaux ...

Vous prenez des mots (Liberté Égalité Fraternité) à la lettre, cela m'évoque les Témoins de Jéhovah qui prennent des mots  de la Bible à la lettre ... Que vient faire LFI dans cette discussion ? Vous faites allusion aux voyous de Mélenchon ? Ces gens-là ne devraient pas avoir le droit de vote en France et devraient être déchus de la nationalité française. À la place, on leur donnerait un passeport algérien pour qu'ils rejoignent leurs frères.

Bon, je blague, hein ...  

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Vous prenez des mots (Liberté Égalité Fraternité) à la lettre, cela m'évoque les Témoins de Jéhovah qui prennent des mots  de la Bible à la lettre ... Que vient faire LFI dans cette discussion ? Vous faites allusion aux voyous de Mélenchon ? Ces gens-là ne devraient pas avoir le droit de vote en France et devraient être déchus de la nationalité française. À la place, on leur donnerait un passeport algérien pour qu'ils rejoignent leurs frères.

Bon, je blague, hein ...  

C'est juste de la politique, on cherche à résoudre les problèmes et pour cela à établir les politiques qu'il faut mener. Derrière les politiques concrètes il y a évidemment une réflexion plus globale, on établit des principes politiques et philosophiques que l'on veut appliquer. Et ces principes s'appuient sur des valeurs, en ce qui nous concerne ( LFI ) des vertus, en s'appuyant sur la sagesse de nos ancêtres, on n'a évidemment rien inventé. Que vous le vouliez ou non, s'appuyer sur les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité permet de construire une meilleur société plus juste ou il fait bon vivre, où des gens différents peuvent vivre ensemble, où les conflits sont réglés politiquement par des délibérations démocratiques plutôt que par la violence.

Une société où on érigerait des murs, où au prétexte de la lutte contre l'insécurité on réduirait les libertés de tous, où on réprimerait par la force toute contestation pour défendre les pires inégalités, et où on ferait la chasse aux immigrés et à tous ceux qui, par fraternité, les soutiendraient, mènerait inexorablement à une situation de guerre civile dans un pays comme la France où il y a une histoire républicaine et démocratique bien ancrée.

En tout cas par votre blague qui n'en est pas une on voit bien le fascisme arriver ...

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ce conflit n'existe que dans la tête de gens comme toi. Tu es manifestement islamophobe. Et si on va jusqu'au bout de ton délire il faudrait donc faire la guerre aux musulmans. Dans quel objectif ? Tous les tuer ?
Évidement l'extrême majorité des gens ne seront pas d'accord avec ça.

Je pense qu'avec de telles idées tu ne vaux pas mieux que les islamistes.

Je suis islamophobe et il y a de bonnes raisons de l’être. La guerre, ils nous la feront, c’est déjà commencé, si vous ne l’avez pas remarqué c’est que vous êtes aveugle.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Le conflit en Israël est bien un conflit colonial, ce sont bien les palestiniens en tant que colonisés qui sont chassés de leurs terres et à la merci des israéliens qui peuvent les massacrer à tout moment comme ils le prouvent actuellement en toute impunité. Ils vivent dans des territoires qui sont occupés ou sous contrôle de l'armée israélienne, cette colonisation continue encore aujourd'hui en Cisjordanie où se multiplient les colonies de colons israéliens et les avant-postes, et l'épuration ethnique dans la bande de gaza en est surement une nouvelle étape.
Tu nies tout cela ?

Cherchez d’où viennent les palestiniens. Il ne faut vous contenter de l’actualité, l’histoire joue aussi son rôle, la bande de Gaza correspond  à peu près au territoire des Philistins, ce n’est pas un hasard. Pour la colonisation, il est étrange que vous la tolériez chez nous mais pas là-bas.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

En ce qui concerne les inégalités, les échanges équitables, je ne passe pas du coq à l'âne, il semblerait plutôt que tout cela te soit totalement étranger et que tu n'y comprends pas grand chose. Il s'agit de changer les règles de l'OMC (et en ce qui nous concerne déjà de l'UE), de mettre fin aux accords de libre échange et de concurrence et d'instaurer des règles d'échanges équitables qui consistent simplement en du protectionnisme et des accords de co développement. Le but étant de rechercher un équilibre dans les échanges. Cela n'empêche pas la liberté. Cela consiste simplement à compenser les éventuels inégalités qui peuvent se créer par des investissements du pays ayant un excédent commercial vers le pays ayant un déficit pour rétablir l'équilibre. C'est ce qu'on appelle l'alter mondialisme. Donc co développement et échanges équitables. Tu serais avisé de t'y intéresser au lieu de partir du principe que c'est du communisme sans savoir de quoi tu parles.

Au nom de quoi devrait on rétablir l’équilibre? Ce système est pernicieux et suppose une économie totalement étatisée dans un seul Etat, bref, c’est la mondialisation poussée à l’extrême et ça ressemble fort au communisme masqué sous une autre appellation. «Cela n’empêche pas la liberté» dîtes -vous  je me demande ce qu’il en restera dans un tel système.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Quand à la loi elle s'applique à tout le monde, même à ceux qui ne partagent pas les politiques qui les fondent. C'est le principe de la démocratie.

C'est valable aussi dans les régimes non démocratiques et nous ne sommes plus en démocratie.

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Je suis islamophobe et il y a de bonnes raisons de l’être. La guerre, ils nous la feront, c’est déjà commencé, si vous ne l’avez pas remarqué c’est que vous êtes aveugle.

Cherchez d’où viennent les palestiniens. Il ne faut vous contenter de l’actualité, l’histoire joue aussi son rôle, la bande de Gaza correspond  à peu près au territoire des Philistins, ce n’est pas un hasard. Pour la colonisation, il est étrange que vous la tolériez chez nous mais pas là-bas.

Au nom de quoi devraiton rétablir l’équilibre? Ce système est pernicieux et suppose une économie totalement étatisée dans un seul Etat, bref, c’est la mondialisation poussée à l’extrême et ça ressemble fort au communisme masqué sous une autre appellation. «Cela n’empêche pas la liberté» dîtes -vous  je me demande ce qu’il en restera dans un tel système.

C'est valable aussi dans les régimes non démocratiques et nous ne sommes plus en démocratie.

En fait l' umps fait son show.

Le président du MEDEF, Patrick Martin, affirme que la France a un grand besoin d'immigrés sinon nos avantages sociaux importants : retraites, assurances santé, chômage, aides variées ne seront plus assurés et ce sera la décadence de l'économie.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Le président du MEDEF, Patrick Martin, affirme que la France a un grand besoin d'immigrés sinon nos avantages sociaux importants : retraites, assurances santé, chômage, aides variées ne seront plus assurés et ce sera la décadence de l'économie.

On comprend tout de suite pourquoi il a été choisi.

Et on n' entend pas les syndicalistes, 

Zut ils sont pareils.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Le président du MEDEF, Patrick Martin, affirme que la France a un grand besoin d'immigrés sinon nos avantages sociaux importants : retraites, assurances santé, chômage, aides variées ne seront plus assurés et ce sera la décadence de l'économie.

Il lui suffit de faire embaucher les chômeurs... 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

En fait l' umps fait son show.

Il y a de moins en moins de monde dans leurs cirques.

Le 18/12/2023 à 07:42, PASCOU a dit :

Et comment tu expliques que les Français vivaient mieux avant l' ouverture des frontières?

Puisque tu en parles, tout le monde ne vie pas de " pinard" comme tu dis.

 

 

Ben ton affirmation du "on vivait mieux avant" est très discutable.

Il serait intéressant d'en discuter sans polémique en définissant la période de référence (celle ou c'était"mieux") et les critères d'appréciation au préalable.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Ben ton affirmation du "on vivait mieux avant" est très discutable.

Il serait intéressant d'en discuter sans polémique en définissant la période de référence (celle ou c'était"mieux") et les critères d'appréciation au préalable.

Avant Mastricht, avant aussi 2005.

Les Français ont été dupés.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Avant Mastricht, avant aussi 2005.

Le traité de Maastricht a été ratifié en dernier par le RU en 1993

Vit-on mieux ou moins bien qu'en 1993, sur quels critères?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je suis islamophobe et il y a de bonnes raisons de l’être. La guerre, ils nous la feront, c’est déjà commencé, si vous ne l’avez pas remarqué c’est que vous êtes aveugle.

Cherchez d’où viennent les palestiniens. Il ne faut vous contenter de l’actualité, l’histoire joue aussi son rôle, la bande de Gaza correspond  à peu près au territoire des Philistins, ce n’est pas un hasard. Pour la colonisation, il est étrange que vous la tolériez chez nous mais pas là-bas.

Au nom de quoi devrait on rétablir l’équilibre? Ce système est pernicieux et suppose une économie totalement étatisée dans un seul Etat, bref, c’est la mondialisation poussée à l’extrême et ça ressemble fort au communisme masqué sous une autre appellation. «Cela n’empêche pas la liberté» dîtes -vous  je me demande ce qu’il en restera dans un tel système.

C'est valable aussi dans les régimes non démocratiques et nous ne sommes plus en démocratie.

Je déteste les religions je suis athée pour moi les gens qui croient en dieu ne valent pas mieux que ceux qui croient que la terre est plate, pour autant j'ai de la tolérance pour eux je n'ai aucun intérêt à leur faire la guerre ou à leur chercher des poux et je m'en fous complètement qu'ils habitent en France ou ailleurs, qu'on soit voisins ou qu'on fréquente le même supermarché. Je suis laïque justement. Je défends la liberté de pensée de culte et de religion, chacun est libre. Et ça me va tant que l'on ne vient pas transgresser les limites. Si des religieux cherchent à censurer quelqu'un là ils me trouveront sur leur chemin, tout comme vous me trouvez sur votre chemin quand vous incitez à la haine contre les musulmans. La seule guerre qu'il y a en ce moment c'est contre les débiles. J'inclus les islamistes dedans.

Vous représentez clairement un danger, faut être à la masse pour vouloir déclarer la guerre à entre 1/3 à 1/2 de l'ensemble de l'humanité. Et j'espère que vous n'arriverez jamais à entrainer par vos mensonges et manipulations les français dans cette voie.

Concernant le conflit israelo palestinien, vous ne pouvez pas rester aveugle aux faits en vous cachant derrière l'histoire. Sinon dans ce cas on peut remettre en cause toutes les nations du monde dont la plupart ont établit leurs frontières par la guerre.
Les faits sont les suivants :
Ce sont les israéliens qui colonisent la cisjordanie. Ce sont les palestiniens qui se retrouvent à la merci de l'armée israélienne dans des territoires occupés. Ce sont les israéliens qui sont les colonisateurs, et les palestiniens qui sont les colonisés. Ce sont DES FAITS. DES FAITS. DES FAITS. ET ENCORE DES FAITS. Toutes les considérations ne changeront pas CES FAITS.






 

Je projet de loi sur l'immigration, tel que quasi adopté par la CMP est une honneur et nous entrainera dans la décadence et la pauvreté car c'est les immigrés qui, actuellement, font les travaux les pus pénibles, que nombre de Français ne veulent plus faire (restauration, usine, bâtiment, soins aux malades, ramassages des déchets,  etc;

Donc, si ce projet était adopté, les nombreux avantages sociaux qui sont le point fort de la France, diminueraient voire disparaitraient tels que les retraites, les primes sociales, congés payé, assurance maladie, indemnités de chômage , maladie,  ...

Mais j'observe qu'il y a environ une vingtaine de lois sur l'immigration et à chaque législature nouvelle parlementaire, les nouveaux annulent ce qui a été mis en place par l'ancienne législation pour en créé une nouvelle.

Il n'y a aucun doute qu'près 2027, une nouvelle loi reviendra en supprimant ce qui sera adopté en 2023-2024.

Eh bien on dirait que LR et les macronistes ont réussi à se mettre d'accord! C'est un vrai texte de droite, pas du "et en même temps" à la mord-moi-le-noeud! Merci à la gauche pour son aimable participation, sans laquelle rien n'aurait été possible!

DIRECT. Loi immigration: Marine Le Pen annonce que les députés RN voteront la loi (bfmtv.com)

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Eh bien on dirait que LR et les macronistes ont réussi à se mettre d'accord! C'est un vrai texte de droite, pas du "et en même temps" à la mord-moi-le-noeud! Merci à la gauche pour son aimable participation, sans qui rien n'aurait été possible!

DIRECT. Loi immigration: Marine Le Pen annonce que les députés RN voteront la loi (bfmtv.com)

Ils sont tous exités comme un boisseau de puces sur la tête d'un chien. 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Eh bien on dirait que LR et les macronistes ont réussi à se mettre d'accord! C'est un vrai texte de droite, pas du "et en même temps" à la mord moi le noeud!

DIRECT. Loi immigration: Marine Le Pen annonce que les députés RN voteront la loi (bfmtv.com)

Qui ne changera pas grand chose.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Qui ne changera pas grand chose.

Ça va dans le bon sens. Et ça fait râler les thuriféraires de Mélenchon, ce qui est un signe qui ne trompe pas.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les Français ont été dupés.

Il est quand même bon de se rappeler qui étaient les opposants à la ratification du traité de Rome ..?

Le FN (droite de la droite), le MPF (droite de la droite), le RPF (droite de la droite), le MRC (droite de la droite), LCR (gauche de la gauche), LO (gauche de la gauche), le PCF (gauche de la gauche) ..?

Donc assez clairement des partis "radicaux" ..?

Aux quels on peut ajouter des "personnalités", assez clairement démagos, de centre droite/gauche, dont le très "influent" à l'époque ... Mélenchon ??
(Avec son supposé et grotesque "plan B" ... qui, comme lui-même a fini par le reconnaitre, n'a jamais existé !)

Mélenchon dont on a beaucoup de mal à voir en quoi les sympathisants/militants de la droite de la droite pourraient être en quoique ce soit être "idéologiquement" proches ??