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Ca bouge en Israël

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lafeeclochette

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 600 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Alors comme je t'ai dis le hamas ne représente pas les palestiniens et pas plus la bande de gaza

Si malheureusement et l’autre bras cassé de Abbas représente les cisjordaniens. 
 

 

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Les gens qui sont au hamas je ne suis pas d'accord non plus pour les déshumaniser

J’ai pas de problèmes avec ça. Je les déshumanise. Je suis allergique au terrorisme et pas non plus fan des guerres démocratiques. 
 

 

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Ca me met franchement en colère de voir des comportements comme le tien. T'es remplit de haine et de préjugés alors que t'as rien avoir dans l'histoire.

Tu n’as pas plus à voir dans l’histoire que moi. 
 

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Tous ces gens israéliens ou palestiniens, ils sont manipulés, ils sont pris dans les émotions, ce ne sont pas des monstres. Les monstres ce sont ceux qui restent dans leurs palais à pousser les gens à s'entretuer.

Oui et les humains du Hamas en font partie. 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

On n'a ptet pas la main mise, mais nous pouvons influer sur les évènements

Tu rêves toi. 
 

 

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Nous avons une responsabilité collective à faire valoir le droit international

Les USA portent les couilles dans le monde c’est ainsi. C’est eux qui décident où et quand foutre la merde. Ni toi ni moi ni Macron. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

pas besoin d'avoir un historique.

Elle me dit que le génocide en cours est justifié, qu'ils y vont juste un peu trop fort et donc moi je dois penser que c'est une bonne personne ?

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Membre, Posté(e)
Cali jack Membre 605 messages
Mentor‚
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Hallucinant d'entendre une vieille femme dire qu'aucune aide n'arrive à Gaza parce que tout part dans les tunnels pour nourrir les combattants du Hamas. Ce sera difficile, du coup, de dire qu'ils en ont quelque chose à foutre du peuple palestinien qui crève.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Je ne suis pas dans la tête du Hamas, je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça. Le Hamas ne représente pas les palestiniens. Je sais simplement que les peuples qui se retrouvent dans la même situation que les palestiniens, c'est à dire à la merci d'une armée étrangère qui occupe et colonise leur territoire, ils en sont tjrs venu à des extrémités par désespoir et sans qu'il y ait des objectifs qui soient forcément militaires, car ces gens ils sont désarmés par l'occupant. Souvent par le terrorisme ils cherchent à rendre la vie à l'occupant tellement impossible et douloureuse qu'ils espèrent qu'ils les pousseront à partir. Il y a nombre de cas où ils ont recours à des actes terroristes sans pourtant qu'objectivement il y ait le moindre espoir immédiat. Donc faudra que vous les interrogiez directement pour savoir ce qu'ils avaient en tête. Je vous dis ça mais évidemment on ne le saura sans doute jamais. On ne peut que spéculer. Il y a évidemment la haine qui entre en jeux en plus du désespoir.
Dans tous les cas peu importe les raisons ça ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils.
Par contre moi, ce n'est pas parce que le hamas a fait ça que j'oublie la situation  et que la cause de toutes ces violences c'est l'occupation et la colonisation. Je comprends que la seule façon pour que les palestiniens et les israéliens vivent en paix c'est qu'Israel stoppe la colonisation et se retire des territoires occupés illégalement, que les palestinien puissent avoir un état viable dans lequel ils pourront vivre en liberté et retrouver leurs droits.
Ce que fait Israel n'est pas justifié. Ce sont des crimes. Ils punissent les populations qui sont à leur merci en le justifiant avec les crimes d'autres qu'eux, Netanyaou et tout le gouvernement israélien méritent d'être jugés dans un tribunal international et d'être condamnés.

Est-ce que Gaza est un pays ?
 
 
geoimage | La bande de Gaza : un territoire fermé sur lui ...
 
Située sur la bordure littorale de la Méditerranée orientale, entre Israël et l'Egypte, la bande de Gaza est un territoire palestinien autonome administré par le parti islamiste palestinien, le Hamas, depuis 2007.
 
 
Selon une enquête d'opinion publiée en septembre par le Palestinian Center for Policy and Survey Research (PSR), avant la guerre, 78 % des Palestiniens étaient favorables à une démission de Mahmoud Abbas, 88 ans. Au pouvoir depuis 2005, son Autorité ne s'exerce que sur des portions de la Cisjordanie, après avoir été délogée de la bande de Gaza en 2007 par le Hamas.
Modifié par Morfou
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :
Est-ce que Gaza est un pays ?
 
 
geoimage | La bande de Gaza : un territoire fermé sur lui ...
 
Située sur la bordure littorale de la Méditerranée orientale, entre Israël et l'Egypte, la bande de Gaza est un territoire palestinien autonome administré par le parti islamiste palestinien, le Hamas, depuis 2007.
 
Vrai ou faux?

Alors si on défend avec l'ONU la création d'un état palestinien c'est parce qu'ils n'ont pas d'état. Gaza n'est pas un pays. La palestine non plus c'est une région. Et cette solution à deux états consiste à partager la région de la Palestine entre Israel et l'état palestinien. Pour cela il faut qu'Israel se retire des territoires qu'elle a colonisé et qu'elle occupe illégalement.

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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J'arrive pas comprendre que l'on puisse défendre des gens qui soutiennent le hamas.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 178 messages
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200 Palestiniens (exclusivement femmes et enfants) ont été libérés contre un effectif moindre d'Israéliens.

Je m'en réjouie pour eux et leurs familles.

Mais il faut savoir que depuis le 7 novembre 3 000 Palestiniens ont été arrêtés sans qu'aucune justification ne soit émis.

 

Je conclus que ces échanges de prisonniers /otages est un jeu de dupes ignoble du gouvernement Israélien qui ainsi perd une parie de la compréhension et de l'empathie mondiales.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 600 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Elle me dit que le génocide en cours est justifié, qu'ils y vont juste un peu trop fort et donc moi je dois penser que c'est une bonne personne ?

Je dis que la réplique d’israël est justifié puisque telle était ta question et l’intensité des combats, les moyens utilisés c’est une autre histoire. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 600 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a une heure, jimmy45 a dit :

Alors si on défend avec l'ONU la création d'un état palestinien

L’ONU qui a créé ce merdier et qui a tout laissé faire d’un côté ou de l’autre depuis 75 ans va solutionner mais bien sûr. 

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garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Alors si on défend avec l'ONU la création d'un état palestinien c'est parce qu'ils n'ont pas d'état. Gaza n'est pas un pays. La palestine non plus c'est une région. Et cette solution à deux états consiste à partager la région de la Palestine entre Israel et l'état palestinien. Pour cela il faut qu'Israel se retire des territoires qu'elle a colonisé et qu'elle occupe illégalement.

Occupe illégalement ? Un député israélien a une autre vision des choses. 

Citation

Journalist : What’s the solution, an everlasting occupation ?
Simcha Rothman : First, occupation is not the world, one can not occupy his own land, Israel is not an occupier in Israël cause it’s the land of Israel.
Journalist : So what about Gaza ?
Simcha Rothman : Again, land of Israël, you can not be occupying it, we’re not occupying it from anyone. 
Simcha Rothman. Parlementaire israélien.

Il n'y a pas d'occupation illégale si tu pars du postulat que c'est à toi...comme ce député israélien....Qui dit que Gaza appartient aux Israéliens. Et donc, par définition, ils ne l'occupent pas puisque c'est à eux...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a une heure, hanss a dit :

Je dis que la réplique d’israël est justifié puisque telle était ta question et l’intensité des combats, les moyens utilisés c’est une autre histoire. 

Ben non elle n'est pas justifiée.

il y a une heure, hanss a dit :

L’ONU qui a créé ce merdier et qui a tout laissé faire d’un côté ou de l’autre depuis 75 ans va solutionner mais bien sûr. 

Je crois pas que l'ONU soit en cause lol

il y a une heure, garthriter a dit :

Occupe illégalement ? Un député israélien a une autre vision des choses. 

Il n'y a pas d'occupation illégale si tu pars du postulat que c'est à toi...comme ce député israélien....Qui dit que Gaza appartient aux Israéliens. Et donc, par définition, ils ne l'occupent pas puisque c'est à eux...

Oui on connait la chanson ils font de la bible un cadastre pour justifier leur occupation. Ces terres étaient habitées depuis longtemps par d'autres personnes ce ne sont pas les leurs et de toute façon rien ne peut justifier de chasser des populations de chez elles ou de les massacrer comme ils le font actuellement à Gaza. C'est quoi la différence avec Poutine qui justifie l'invasion de l'Ukraine du fait que les ukrainiens et les russes viennent du même peuple les rus et que leur origine était kiev ? Nous on va réclamer toute l'europe parce que dans le passé c'était l'empire français ou la francie ?

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 138 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 4 heures, Cali jack a dit :

Hallucinant d'entendre une vieille femme dire qu'aucune aide n'arrive à Gaza parce que tout part dans les tunnels pour nourrir les combattants du Hamas. Ce sera difficile, du coup, de dire qu'ils en ont quelque chose à foutre du peuple palestinien qui crève.

C'est évident et c'est même pire que ça: le Hamas a besoin du massacre de dizaines de milliers de civils palestiniens innocents pour détruire à jamais toute perspective de paix durable des arabes avec Israël.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Occupe illégalement ? Un député israélien a une autre vision des choses. 

Il n'y a pas d'occupation illégale si tu pars du postulat que c'est à toi...comme ce député israélien....Qui dit que Gaza appartient aux Israéliens. Et donc, par définition, ils ne l'occupent pas puisque c'est à eux...

Malhonnêteté intellectuelle pure.

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

si la soldatesque de Tsahal avait fait de même ..... !

bonne journée.

Ben en même temps ..... Massacrer à la bombe d'aviation plus de 17 000 civils palestiniens pour tuer environ 5000 terroristes du Hamas,

comment dire ..... :hum:

T'as pas l'impression d'être pris pour une cruche quand on t'affirme que "Tsahal fait TOUT pour éviter la mort des civils palestiniens" ?  :hu:

J'veux dire, il faut combien de dizaines de milliers de morts civils pour admettre qu'on est bien dans un processus haineux de massacre de masse ?

Lequel, rappelons-le, constitue un crime contre l'humanité. Tiens, exactement comme ce que les russes ont fait en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine.

Modifié par lycan77
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 322 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

C'est évident et c'est même pire que ça: le Hamas a besoin du massacre de dizaines de milliers de civils palestiniens innocents pour détruire à jamais toute perspective de paix durable des arabes avec Israël.

De quelle "perspective de paix durable" parles tu ??

Le conflit israelo-palestinien a toujours été, est toujours et sera toujours insoluble. Qui abandonnera sa terre, sa culture, sa religion, qui ne font qu'un, au profit de l'autre ?

Parlons plutôt de massacres en représailles "durables" dans cette région.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Elle me dit que le génocide en cours est justifié, qu'ils y vont juste un peu trop fort et donc moi je dois penser que c'est une bonne personne ?

C'est une bonne personne et intelligente,pas comme toi !

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Occupe illégalement ? Un député israélien a une autre vision des choses. 

Il n'y a pas d'occupation illégale si tu pars du postulat que c'est à toi...comme ce député israélien....Qui dit que Gaza appartient aux Israéliens. Et donc, par définition, ils ne l'occupent pas puisque c'est à eux...

Ce député a une vision religieuse de la situation ce qui n'a rien à voir avec le droit international. En tout ce genre d'argument n'est pas recevable.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, bibifricotin a dit :

Ce député a une vision religieuse de la situation ce qui n'a rien à voir avec le droit international. En tout ce genre d'argument n'est pas recevable.

Bien sûr que ce genre d'argument de ce député israélien c'est juste de la connerie en barre. Tout comme beaucoup de leurs affirmations à base de "on fait tout pour éviter les pertes civiles". Mais l'avantage de les interviewer, les laisser parler, de les laisser dérouler leurs conneries, c'est de mettre en lumière ce qui les motive, permet à certains qui en douteraient encore, de comprendre ce qui se joue réellement !

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, versys a dit :

Le conflit israelo-palestinien a toujours été, est toujours et sera toujours insoluble. Qui abandonnera sa terre, sa culture, sa religion, qui ne font qu'un, au profit de l'autre ?

Parlons plutôt de massacres en représailles "durables" dans cette région.

Le vivre ensemble ça ne marche pas. On y arrive déjà pas ici, alors là-bas. S'il devait y avoir un dictateur qui dirige le monde, la seule solution s'il devait y en avoir une, devrait être imposée par la force aux deux parties. Il ne devrait pas y avoir besoin de l'autorisation d'Israël pour reconnaître un Etat Palestinien. 
Paf on tire un trait au milieu du pays. Au nord Israël, au sud, la Palestine. Ca ne peut pas être plus idiot que le découpage de 1947. Chacun ayant alors accès à la mer. On construit trois murs de fortifications entre les deux pays. Et interdiction pendant 20 ans du moindre échange, chacun chez sois.

Et on ratiboise tous les tarés qui essaient de passer le mur ou tous ceux qui tirent de l'autre côté. Qu'ils soient israéliens ou palestiniens. Tout comme l'interdiction du passage de l'espace aérien entre !
Parce qu'un pays n'est pas viable si son voisin peut tout détruire quand ça lui chante.

Mais bien sûr, cela ne se fera jamais parce que...ben Israël ne le veut pas et ils ont comme protecteur le pays le plus puissant de la planète prêt à user du véto et de la force armée.
De l'autre côté, cela ne poserait pas problème. On pourrait imposer cela par la force aux Palestiniens (Israël a bien réussi à les enfermer derrière un mur depuis des années).

Parce que l'état actuel où des millions de gens sont dans un pays, sans en avoir la nationalité, n'ont pas les mêmes droits, sont enfermés derrière un mur, peuvent être arrêtés et emprisonnés administrativement (sans jugement et sans limite de temps), tués par centaines chaque année et bien avant le 7/10...Il y a vraiment des cons qui pensent que ça peut bien se passer et ne pas avoir des conséquences ?
Il y a vraiment des cons qui ne comprennent pas comment cette situation peut radicaliser des gens ?

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 436 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Lequel, rappelons-le, constitue un crime contre l'humanité. Tiens, exactement comme ce que les russes ont fait en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine.

bonjour,

je suis d'accord mais comme "dans une cours d'école" ...qui a commencé ?

et à force de dénigrer les israéliens dans leur réponse face aux constantes attaques des palestiniens ...les israéliens n'en ont sans doute plus rien à foutre de l'opinion publique internationale .

leur seul et unique but semble être la destruction d'une organisation terroriste qui n'a d'autres visées que semer le chaos en Israël .

les palestiniens dans leur ensemble ont applaudi au soir du 7 octobre 2023 ...ils comprennent maintenant que ce n'était pas si simple et que comme un animal blessé, l'état d'Israël est un animal dangereux .

entendu hier , certaines voix en Palestine ( même à Gaza )  font état de "divergences" de vues avec le hamas et ceci, non sur une Tv occidentale ou pro israélienne mais sur Al Jazzira que l'on ne peut pas qualifier de vraiment "favorable" à Israël !

le hamas a entamé une guerre dont le prix sera exorbitant pour le peuple palestinien ( un peu comme ceux qui ont dansé dans les rues au soir du 11 septembre 2001 ) .

c'est dur, trop dur mais sincèrement ... comment pouvait-il en être autrement ( et ça le hamas et ses commanditaires ne l'on absolument pas compris ou s'ils l'ont envisagé , c'est encore pire ) ?

bonne journée.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Elle me dit que le génocide en cours est justifié, qu'ils y vont juste un peu trop fort et donc moi je dois penser que c'est une bonne personne ?

NOn ce n'est pas ce qu'elle dit ( pour ce qui est en gras).

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