Ca bouge en Israël

il y a 39 minutes, garthriter a dit :

Le truc c'est qu'avant même le moindre bombardement de la réponse israélienne, cette "défense"  qu'ils ne cessent de clamer, ne pouvait en aucune manière être "légitime".

Israël a beau jeu d'avancer l'article 51 de la charte des nations unies et ainsi insinuer une légitimité à leurs bombardements…

Mais c'est uniquement de l'enfumage qui ne peut faire impression que sur les imbéciles.

Car pour que la défense puisse être légitime, il faut au préalable que tu ne violes pas déjà le droit international.

Or un pays qui occupe des territoires qui ne sont pas les siens, ne peut se prévaloir de l'article 51 des nations unies lorsqu'elle se fait attaquer. Et même un type qui ne connaît rien au droit devrait le comprendre tellement c'est juste logique.

Les Russes peuvent-ils dire qu'en février 2022 ils ont attaqué l'Ukraine  en état de légitime défense sous prétexte que l'armée ukrainienne ne cessait de les attaquer sur leurs positions ?

Bien sûr que NON !! Ils occupent un territoire qui n'est pas le leur. Et dès lors, aucune de leur réponse militaire ne peut être considérée comme légitime eu égard à l'article 51. S'ils se font attaquer, ils peuvent toujours dire qu'ils se "défendent". Mais en aucune manière ils peuvent justifier cela par l'article 51 et en aucune manière cela ne peut être légitime…
Pour la simple et bonne raison qu'ils occupent un territoire qui n'est pas le leur !!!

 

Francesca Albanese (rapporteuse spéciale de l'onu) l'a rappelé récemment. Et je n'ai trouvé aucun article de la presse française qui s'est intéressé à ce point de droit...
Mais je n'en suis pas vraiment étonné...

Bonjour @garthriter

Ce qui est certain, c'est qu'Israël a été attaquée et qu'elle a été attaquée avec une barbarie abjecte qu'il faut reconnaître 

Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut pas faire comme si Israël était avant cela une nation de paix...on ne peut donc pas non plus reconnaître normale une situation d'emmurement de 2 millions de personnes, un blocus, une humiliation très profonde et permanente 

Je trouve indécent ces fêtes au pied du mur sans justifier nullement la boucherie

Les politiques d'Israël et de Gaza étaient coupables, en totale opposition, l'abjection de l'un servant l'abjection de l'autre 

J'aurais admis une guerre totale quand une nation déclare la guerre à une autre nation pour un tel acte.

Le problème est que non seulement Gaza n'était pas une nation mais qu'Israël a étranglé la totalité de la population gazaoui comme si ils étaient tous terroristes.

Personne n'avait de droit, tout le monde était privé de liberté 

La riposte n'est pas proportionnée à une attaque terroriste 

Les stratégies des USA ont également été totalement imbéciles face aux actes terroristes

Au final, ce sont les terroristes qui atteignent tous leurs objectifs 

Je ne sais pas encore trouver une qualification à la riposte d'Israël 

Oui il y a des crimes de guerre et on frise le crime contre l'humanité car des civils sont délibérément sacrifiés pour des cibles militaires parce qu'ils sont palestiniens 

Tous dans le même sac

Israël porte de très lourdes responsabilités dans l'évolution de la situation et dans la préparation d'un terrain idéal pour le développement du terrorisme 

Les saintes colombe qui défendent la fête au pied de ce mur n'ont aucune profondeur aucune pudeur mais elles sont sûres de défendre la paix...

Israél est entre une guerre totale et une riposte ciblée

Sauf que l'emmurement était déjà une abjection totale contre une population, un crime contre l'humanité non reconnu

Et qu'Israël n'atteindra pas son objectif d'abattre le terrorisme et encore moins la menace 

Ils n'atteignent qu'un objectif 

Détruire Gaza comme le Hamas avait promis de détruire Israël 

Pas d'écrit mais un fait

J'attends la suite

J'oubliais....oui...ça outrepasse le droit collectif à la légitime défense de l'article 51

En fait ça outrepasse le ciblage comme la proportionnalité 

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

je dirais que le Hamas a lancé une invitation et que Israël a ouvert le bal avec un bon mois de tapage nocturne et diurne. 

bonjour,

restera à comprendre les tenants et les aboutissants de cette attaque ( ce que l'on ne saura probablement jamais ).

il y a tant de questions, tant de zones d'ombre , tant de contradictions , tant incohérences...

une seule chose reste : le hamas a sans doute beaucoup perdu ( la cause palestinienne encore plus ) dans cette confrontation disproportionnée .

si les revendications légitimes des palestiniens à vivre dans un état souverain peuvent se comprendre...elles sont éclaboussées par la sauvagerie dont ont fait preuve les commandos lancés dans cette attaque . une sauvagerie qui va à l'encontre même du but recherché et qui finalement au yeux de l'opinion ( pas de ceux qui ne regardent qu'au travers de l'idéologie pan-islamiste ) finira par les rejeter .

tous ceux qui ont vu les images colletées par Tsahal semblent en être sorti , au mieux , sacrément bousculés dans leurs certitudes . Elles ne seront jamais accessibles au "grand public" et c'est peut être un tort car la barbarie doit être dénoncée ( n'oublions pas que les nazis , eux, cachaient leurs crimes contrairement au hamas qui semblait vouloir les glorifier ).

en ce qui me concerne ... la messe est dite et elle n'est franchement pas en faveur du hamas et des palestiniens . Il faudra du temps avant que la "confiance" ne revienne .

nier ce qui a été perpétré ... c'est comme nier la Shoah et ça , c'est IMPARDONNABLE ( n'est-ce pas Messieurs de la LFI ! ) quelles qu'en soient les raisons .

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

c'est IMPARDONNABLE ( n'est-ce pas Messieurs de la LFI ! ) quelles qu'en soient les raisons .

Et tous ces infoutus de l'ONU également n'ont pas condamné ! .... quelle honte .

il y a 20 minutes, menon a dit :

quelle honte .

bonjour,

en effet ..une honte car "ils" préfèrent regarder ce que l'état d'Israël fait actuellement en omettant ce qui c'est passé auparavant mais est-ce surprenant ?

au final pas tant que cela car cela se double d'un anti-américanisme, un anti-occidentalisme, un anti-"isarélisme" ( pour ne pas dire anti-sionisme ) primaire .... !

cela changera-t-il quelque chose ? à n'en pas douter ...rien du tout !

n'oublions pas tout de même qu'il n'y a pas eu de condamnation franche des attaques du hamas le 7 octobre par l'ONU ( voir même une minimisation ( presque une justification ) par son secrétaire général ... ) .

une honte ? pire que cela une infamie !

l'ONU sert-elle encore à quelque chose ? l'ONU s'est une nouvelle fois discréditée et la question peut effectivement se poser actuellement .

bonne journée.

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

'ONU sert-elle encore à quelque chose ? l'ONU s'est une nouvelle fois discréditée et la question peut effectivement se poser actuellement .

L'ONU qui condamne 300 fois plus une démocratie comme Israel que des dictatures comme l'Iran la Chine.... a perdu sa crédibilité depuis longtemps

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

restera à comprendre les tenants et les aboutissants de cette attaque ( ce que l'on ne saura probablement jamais ).

il y a tant de questions, tant de zones d'ombre , tant de contradictions , tant incohérences...

une seule chose reste : le hamas a sans doute beaucoup perdu ( la cause palestinienne encore plus ) dans cette confrontation disproportionnée .

si les revendications légitimes des palestiniens à vivre dans un état souverain peuvent se comprendre...elles sont éclaboussées par la sauvagerie dont ont fait preuve les commandos lancés dans cette attaque . une sauvagerie qui va à l'encontre même du but recherché et qui finalement au yeux de l'opinion ( pas de ceux qui ne regardent qu'au travers de l'idéologie pan-islamiste ) finira par les rejeter .

tous ceux qui ont vu les images colletées par Tsahal semblent en être sorti , au mieux , sacrément bousculés dans leurs certitudes . Elles ne seront jamais accessibles au "grand public" et c'est peut être un tort car la barbarie doit être dénoncée ( n'oublions pas que les nazis , eux, cachaient leurs crimes contrairement au hamas qui semblait vouloir les glorifier ).

en ce qui me concerne ... la messe est dite et elle n'est franchement pas en faveur du hamas et des palestiniens . Il faudra du temps avant que la "confiance" ne revienne .

nier ce qui a été perpétré ... c'est comme nier la Shoah et ça , c'est IMPARDONNABLE ( n'est-ce pas Messieurs de la LFI ! ) quelles qu'en soient les raisons .

bonne journée.

En fait on peut tourner comme ça encore sur 1500 pages, je ne vois pas ce qui pourrait justifier un truc pareil. Si ça avait concerné des proches les bien pensants auraient eu envie de faire péter la planète. Tsahal ne fait qu'avancer vers les rats terrés, avec toutes les précautions possibles. 

il y a 41 minutes, Out of Paprika a dit :

En fait on peut tourner comme ça encore sur 1500 pages, je ne vois pas ce qui pourrait justifier un truc pareil. Si ça avait concerné des proches les bien pensants auraient eu envie de faire péter la planète. Tsahal ne fait qu'avancer vers les rats terrés, avec toutes les précautions possibles. 

Je suis ta logique

Ma fille touchée je deviens dangereux pour les autres et pour moi-même et je le confirme du reste

Et je demande avant d'être devenu fou d'être alors bien placé dès lors sous surveillance

C'est ce qui distingue la vengeance de la justice, juge et partie, justicier à la Rambo...

Aujourd'hui les proches de 2000 victimes israéliennes et 10 000 ont une haine et leur communauté sont affectée profondément dans la proximité de ces decès, dans leur identité, dans la perte de leurs biens et de toutes leurs vies

Vont ils réintégrer une terre rasée derrière un mur ?

C'est censé être moins dangereux pour Israël et pour les juifs du monde

Il n'y a plus qu'à les accueillir dans leurs foyers

Pourquoi l'ONU finance les âneries des pays ?

Petites manifs des étudiants US sur le sujet: https://www.revolutionpermanente.fr/Etats-Unis-La-jeunesse-se-souleve-pour-la-Palestine

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je suis ta logique

Ma fille touchée je deviens dangereux pour les autres et pour moi-même et je le confirme du reste

Je vais chercher les coupables où ils sont. Si des enfoirés mal intentionnés y mettent toute une population civile en bouclier pour se protéger, j'aurais peut-être du mal à les éviter malgré toute la  meilleure volonté du monde. Ce serait qui les monstres, moi qui cherche à avancer ou les psychopathes qui utilisent leurs frangins comme chair à canon?

Et puis il faut arrêter avec cette "prison à ciel ouvert" : je ne connais pas de prison avec des hôpitaux, des universités, des mosquées, un parlement, un institut culturel.... c'est une vraie ville qui était alimentée par Israël (encore trop cons) et un vrai repaire de malades mentaux qu'il a fallu canaliser autant que possible. Donc plus de mur t'inquiète, mais plus de Gaza non plus, ou en tout cas plus sous la responsabilités d'Israël. Mordre la main qui te nourrit ça finit par énerver.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

c'est assez drôle qu'aucun journaliste n'a les couilles d'expliquer cela 

C'est plutôt la preuve que rien n'arrête les excités 

il y a 49 minutes, Out of Paprika a dit :

Tsahal ne fait qu'avancer vers les rats terrés, avec toutes les précautions possibles. 

Raser tout Gaza, c'est un poil trop précautionneux, non...

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

a messe est dite et elle n'est franchement pas en faveur du hamas et des palestiniens

Si vous amalgamez Hamas et Palestiniens c'est que vous comprenez tout de travers, le Hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains, vous confondez bourreaux et victimes.

il y a 53 minutes, Out of Paprika a dit :

Tsahal ne fait qu'avancer vers les rats terrés, avec toutes les précautions possibles. 

bonjour,

n'exagérons pas pas tout de même ... des victimes dites "collatérales" il y en a à la pelle mais rien, absolument rien ne peut justifier l'oubli de qui a initié cette guerre, ni qui, ni comment d'ailleurs ( des massacres digne des pires moment de la barbarie nazie ) .

et l'ONU par sa complicité implicite ( son coupable silence ) ne facilite pas les choses .

le hamas s'est lancé dans une guerre non, pas pour obtenir une quelconque reconnaissance d'un état mais dans une guerre de religion en y préparant ses "troupes" de la pire manière qui soit , c'est à dire à la haine et à avilissement par la haine .

et l'opinion internationale "bien pensante" ( ONG en tête ) voudrait que ce pays ne réponde pas ?

s'il ne le faisait pas, il perdrait toute crédibilité et s'aliènerait le droit de se défendre contre ses ennemis quels qu'ils soient ( Iran en tête ! ) .

beaucoup de choses ont été mal faites dans cette bande de Gaza , mais Israël n'est pas le seul responsable, ceux qui avaient en charge de ce territoire en porte une lourde, très lourde responsabilité surtout quand ils écoutent les élucubrations des mollahs dont les pratiques arriérées et la brutalité envers sa propre population confinent à la bêtise la plus crasse .

combien de temps cette mascarade que représente l'ONU va-t-elle encore durer ?

bonne journée.

il y a 17 minutes, rokutonoken a dit :

le Hamas utilise les Palestiniens comme boucliers humains, vous confondez bourreaux et victimes.

bonjour,

c'est peut être pas aussi simpliste que cela .

d'où est issu le hamas ? qui sont ses constituants ? qui le cache? qui coopère avec lui ? qui admet son autorité ? qui l'a mis au pouvoir ?

alors bien que les palestiniens n'aient sans doute pas voulu cela ...ils ne doivent pas pour autant faire croire qu'ils n'y sont pour rien !

le hamas est comme un poison ( pas poisson ) dans l'eau et les palestiniens s'en accommodent quand ils ne le glorifient pas ( souvenez vous des vues lors des attentats de septembre sur les tours du Wall Tarde Center ..."on" a dansé dans les rues de Gaza .......).

les palestiniens comme victime expiatoire du hamas ? ...oui et non !

bonne journée.

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, Netanyahou était TRES loin d'avoir été fondamentalement opposé au Hamas, quand, comme le Hamas, il s'est totalement opposé aux accords de paix d'Oslo, signé entre la gauche progressiste israélienne (Rabin) et le Fatah laïc (Arafat).

Les promesses électorales "fauconnières" de Netanyahou ont un temps fait croire aux Israéliens que sa politique "extrémiste" serait supposée les "protéger" ..?

Force est de constater que la population israélienne (ceci dit quasi uniquement des colons ..?) n'avait jamais été "victime", avant la prise de pouvoir de la pourriture avérée de Netanyahou, de telles abominations ???

Netanyhaou expirera ses fautes le moment venu. Pour le moment, c'est la guerre à outrance et nul ne sait ce qui va en découler, à part des dizaines de milliers de morts supplémentaires. 

Après, la politique fauconnière de Netanyahou ne date certainement pas d'hier, que l'on se remémore les ravages de la 2nde Intifada déclenchée par A. Sharon et sa politique haineuse à l'encontre des palestiniens.

Tout ceci est un processus qui date du tout début du XXIe siècle, où la naissance des pourritures actuelles qui nous gouvernent conduit aujourd'hui aux drames que l'on peut observer un peu partout sur la planète.

La Haine est là, elle est durablement installée, et ma plus grande crainte est de la voir se propager au reste du monde. La grande inconnue reste de savoir le degré d'implication des iraniens, des qataris et des russes dans l'épouvantable boucherie du 7 octobre.

Si Israël et ses alliés américains réussissent à établir avec des éléments probants les connexions et les complicités, alors la carte du Proche et du Moyen-Orient pourrait bien s'en trouver considérablement modifiée.

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

qui l'a mis au pouvoir ?

Pourquoi une partie du peuple de Gaza a voté pour le Hamas ? Parce que le Fatah n'arrivait pas à obtenir la création d'un état palestinien, parce que le gouvernement Israélien a toujours refusé, parce que les fanatiques juifs croient que Dieu a décidé que la Palestine appartiendrait aux Juifs éternellement.

Le Hamas est arrivé au pouvoir en 2006, depuis, plus aucune élection https://www.liberation.fr/checknews/le-hamas-a-t-il-ete-elu-democratiquement-en-palestine-20231022_SBKEH7K26VHCTEZ5ATQD5HYPRI/ alors, dire que les Hamas est au pouvoir démocratiquement en 2023, mouaif....

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Celle-ci est bonne sur ce thème dans votre défense de Tsahal

Je ne défends pas Tsahal en particulier ni aucune armée ni aucune guerre. La guerre ça chlingue c’est du sang et des décombres peu importe la guerre en question. Je ne crois pas à la guerre sympathique et démocratique d’où qu’elle émane. J’ai du mal avec les donneurs de leçons et je ne parle évidement pas de toi mais des dirigeants qui ont été faire le ménage dans certains pays alors que ce pays ne les avait pas attaqué je parle de l’ONU et toussa. Après question intensité, quoi Israël y va un peu fort ? Maybe mais quoi d’autres ? Y aller moins fort et que la guerre dure plus longtemps, ce sera le même résultat au final. Je sais pas quoi te dire comme tous ici il me semble que tout le monde aurait préféré qu’il n’y ait pas de 7 octobre et pas de réplique. Mais on ne contrôle rien on blablate c’est tout. La situation est malheureuse et des innocents perdent la vie c’est malheureusement monnaie courante depuis des plombes. 

Il y a 18 heures, new caravage a dit :

Je crois aussi mais là hélas il faut neutraliser au maximum le hamas dans l'intèrèt de tout le monde,après il va falloir qu'Israèl débarque Bibi et lui demande des comptes et aussi virer les colons sauvages qui sont en Cisjordanie et qui comme par hasard vienne tous des USA .

      Voire le refoutre sur un bateau et retour à New York pour ces fous furieux à papillottes !!

                Sans ça rien n"avancera!

Ça ne servira de leçons à personne tu verras. Quand tout sera fini chacun reprendra ses petites habitudes et jusqu’à la prochaine. C’est vraiment malheureux. 

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Et puis il faut arrêter avec cette "prison à ciel ouvert" : je ne connais pas de prison avec des hôpitaux, des universités, des mosquées, un parlement, un institut culturel.... c'est une vraie ville qui était alimentée par Israël (encore trop cons) et un vrai repaire de malades mentaux qu'il a fallu canaliser autant que possible. Donc plus de mur t'inquiète, mais plus de Gaza non plus, ou en tout cas plus sous la responsabilités d'Israël. Mordre la main qui te nourrit ça finit par énerver.

Exact

Personne n'avait d'ailleurs vu de prison retenant deux millions de personnes dans l'histoire de l'humanité 

Une prison dans la langue française, c'est un endroit la plupart du temps sécurisé par des hauts murs qui prive les détenus à l'intérieur de leur liberté d'entrer et de sortir

A Gaza, seuls les binationaux, les ressortissants non gazaouis et une poignée de prisonniers gazaouis pouvaient en sortir

Personne n'avait donc dû financer 2 milliards par an d'aides pour l'aide humanitaire à destination d'une prison située chez les geôliers.

Vous confondez l'aide israelienne à Gaza avec la dolce vita de Tel Aviv ou bien encore avec l'approvisionnement des rave party

Je vous accorde qu'aucun pays civilisé ne coupe l'eau ni l'électricité à une de ses prisons

La civilisation, c'est normalement une nation dotée de certains principes 

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Pourquoi une partie du peuple de Gaza a voté pour le Hamas ? Parce que le Fatah n'arrivait pas à obtenir la création d'un état palestinien, parce que le gouvernement Israélien a toujours refusé, parce que les fanatiques juifs croient que Dieu a décidé que la Palestine appartiendrait aux Juifs éternellement.

Le Hamas est arrivé au pouvoir en 2006, depuis, plus aucune élection https://www.liberation.fr/checknews/le-hamas-a-t-il-ete-elu-democratiquement-en-palestine-20231022_SBKEH7K26VHCTEZ5ATQD5HYPRI/ alors, dire que les Hamas est au pouvoir démocratiquement en 2023, mouaif....

Le Hamas a été élu démocratiquement en 2006, les élections de 2021 annulées ne sont pas directement de son fait et le Washington post notait 57% d'avis favorable en juillet 2023

Ça nous hérisse le poil mais c'est un fait

Après une élection démocratique n'est pas une garantie de ne pas élire des incompétents voire pire

Regardez en Israël par exemple 

il y a 47 minutes, zenalpha a dit :

Après une élection démocratique n'est pas une garantie de ne pas élire des incompétents voire pire

Regardez en Israël par exemple 

En Israël ils ont Yitzhak Rabin qui s'est fait assassiner par un membre d'un groupe religieux fanatique et maintenant des représentants de ce même groupe se retrouvent au gouvernement et ça va empirer car les fondamentalistes religieux ont une natalité plus forte que le reste de la population https://fr.timesofisrael.com/presque-un-israelien-sur-quatre-sera-ultra-orthodoxe-dici-2050-etude/

Meyer Habib : « les juifs ne seront jamais des colons en Judée (il veut dire Cisjordanie) ». Donc pas de nettoyage ethnique en gros.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Et puis il faut arrêter avec cette "prison à ciel ouvert" : je ne connais pas de prison avec des hôpitaux, des universités, des mosquées, un parlement, un institut culturel.... c'est une vraie ville qui était alimentée par Israël (encore trop cons) et un vrai repaire de malades mentaux qu'il a fallu canaliser autant que possible. Donc plus de mur t'inquiète, mais plus de Gaza non plus, ou en tout cas plus sous la responsabilités d'Israël. Mordre la main qui te nourrit ça finit par énerver.

Gaza est un ghetto