il y a 42 minutes, new caravage a dit :

Comment ne pas en parler c'est un des principaux piliers de son programme

Euh tu peux me citer le ou les points du programme LFI ou NFP à caractère antisémite stp. Je suis curieux 

il y a 4 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Euh tu peux me citer le ou les points du programme LFI ou NFP à caractère antisémite stp. Je suis curieux 

   x=La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr).

                   Quand on est sous le vent et qu'on sent le purin on ne dit pas que ça sent la lavande

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

   x=La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr).

                   Quand on est sous le vent et qu'on sent le purin on ne dit pas que ça sent la lavande !!

                               

Non non je t'ai demandé les points du programme que LFI compte appliquer si d'aventure ils arrivent au pouvoir. Là tu me sors la rhétorique utilisé par certains membres dont melenchon pour faire campagne. Rhétorique qui se veut volontairement provoquante et non clairement antisémite (ils le disent dans l'article, et de toute façon, ils auraient été condamné. ) pour ratisser le plus large possible. Cette stratégie de campagne est déplorable je te l'accorde, et clairement je n'y adhère pas, mais elle n'engage pas l'ensemble de la LFI et de leurs sympathisants et elle ne s'appuie sur aucun point du programme proposé contrairement à ce que tu tenté de faire croire. Que certains membres de LFI dénoncent la politique de l'état israélien (parce que c'est de cela dont il s'agit en fait et non de pure antisémitisme) de façon provoquante, déplorable et de fait contre productive ne fait pas de l'ensemble de la LFI et de leurs sympathisants des antisémites. Et si toutefois quelques le sont réellement, il faut effectivement s'en séparer car ce n'est pas la ligne du programme. 

il y a 47 minutes, new caravage a dit :

Non bien sur mais la vipère sait que c'est une fake news ,peut ètre sait t'elle d'ou elle vient ,de Moscou,de Téhéran ,de Pallywood peut importe pour elle ,la calomnie est une de ses armes favorites !!

               Naguère on accusait les juifs de polluer les puits,de répandre la peste ou même de tuer des  enfants non juifs pour préparer le pain azime !!

                         Dans la calomnie et la bouche des judéophobes comme Rima Hassan ou ses prédécesseurs tout au long de l'histoire c'est toujours la même eau qui coule plus pourrie encore que l'eau de la Seine.

                      PS : Avez vous remarqué que l'anagramme de Rima Hassan est     Iran Hamass ??

                                       Etonnant non?

Je comprends bien, mais malgré l'animosité qui se dégage de cette personne, je préfère m'assurer que c'est bien elle qui avait diffusé cette fake-new, car à l'heure actuelle, l'IA est tellement performante qu'on peut se méprendre sur l'origine d'une vidéo 

Le 28/06/2024 à 16:29, frunobulax a dit :

Je suis assez curieux que vous nous expliquiez en quoi le programme de démocratie participative  de LFI (au passage auquel je n'adhère pas ...) serait supposément "fasciste" ..?

Doit-on vraiment vous rappeler les fondements idéologiques du fascisme ?
L'institutionnalisation de la dictature, le culte du chef «providentiel» et charismatique, le corporatisme, le parti unique et le nationalisme ethnique.

En quoi le projet de LFI d'une 6ème République, créant une démocratie participative plutôt que représentative, avec la création d'une Constituante Populaire, l'instauration de Référendums d'Initiative Populaire, etc, etc, seraient supposés être "fasciste" ??

Surtout en comparaison avec le programme du RN, en droite ligne avec de celui de la "démocrature illibérale" hongroise d'Orban, qui éradique tous les contre-pouvoirs constitutionnels et réduit drastiquement de façon totalement idéologique les libertés individuelles (droit à l'IVG, droits des LGBT, etc, etc !) ??

Au final, LFI propose un système participatif où le "peuple" serait le principal décisionnaire.
Alors que le RN propose un système ultra représentatif, où le/les dirigeants élus devraient avoir tous les droits, sans aucunes contraintes venant des contre-pouvoirs pourtant institutionnels (Conseil d'Etat, Conseil Constitutionnel, presse, associations, etc, etc !).

Il faudrait déjà qu'ils soient démocrates entre eux ... Dernière exemple pas plus tard que mardi dernier. F. Ruffin ayant émis des doutes sur JL Mélenchon Premier Ministre, Adrien Quatennens lui a répondu :

""Si Mélenchon et la FI ne t’avaient pas investi, tu n’existerais pas. Et aujourd’hui, tirer contre lui est ton assurance-vie.

Si belle soit-elle, la Picardie n’est pas le pays. Rejoins le RN direct! On gagnera du temps et de l’énergie"

En d'autres termes, pas d'alternative possible, "la juste ligne" pyramidale du parti obligatoire sinon t'es un facho et tu dégages. En d'autres temps on t'élimine!

Faire la leçon démocratique en mode initiative populaire au reste de la France après ça, c'est assez peu crédible.

il y a 53 minutes, Garlaban a dit :

Dernière exemple pas plus tard que mardi dernier. F. Ruffin ayant émis des doutes sur JL Mélenchon Premier Ministre, Adrien Quatennens lui a répondu

Ruffin est la personnalité montante (et peut-être/ sans doute "l'avenir") de LFI.

D'un autre coté, Quattenens, bien que le "chouchou" de Mélenchon" n'est quasiment plus rien chez LFI : bien que député sortant, il ne se représente même pas (par contrainte et pas par choix !) en 2024.

Les éructations grotesques de certains membres du "premier cercle " mélenchoniste, tout comme les tentatives de "purge des frondeurs" (entre autres Raquel Garrido, Alexis Corbière et Danielle Simonnet, pourtant membres de la petite garde rapprochée qui a quitté le Parti socialiste avec Mélenchon en 2008 pour fonder le Parti de gauche) démontrent clairement la chute libre totale du "clan" mélenchoniste et la montée en puissance des "frondeurs", qui veulent, eux, l'application du programme de LFI.

Après, une fois de plus, ce sont des élections législatives.
Il s'agit donc d'élire nos députés locaux qui défendront à l'AN le programme de leur parti (ou/et coalition électorale).

Il ne s'agit donc évidemment pas d'une élection présidentielle ... où l'on vote aussi (surtout ?) pour une "personnalité".

Donc, non, clairement, Mélenchon ne représente en rien le NFP !
Il a certes encore (pour le moment ..?) une influence (+ou-) importante sur les candidats purement LFI.
Mais il n'en a strictement aucune sur les candidats des autres partis membres du NFP !

Donc, voter localement pour un candidat à la députation affilié à NFP (dont 51% ne font pas partie de LFI) n'est bien évidemment pas "voter pour Mélenchon" !

Après, une fois de plus, il est quand même étonnant de devoir rappeler à certains que le choix de leur candidat local est censé se faire en fonction du programme qu'ils défendent (et des actions qu'ils ont entreprises) ... et pas en fonction de la  (supposée) "personnalité" du leader de leur parti.

PS/
Pour précision (rappel ...), je me situe comme de centre gauche sociale démocrate (personne n'est parfait, rires!)
Je ne suis donc à priori pas franchement favorable au programme de LFI.
Mais je le suis très clairement encore moins à celui du RN !!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Donc vous êtes bien dans les HS ...  : le sujet c'est "Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?" et non ce dont vous parlez vous et votre interlocuteurs ... en gros je pense que ce HS est arrivé parce que pour la énième édition il a dû être question de l'antisémitisme de JLM !

Où je vous culpabilise ? C'est juste que jamais un seul post ne peut rester sur le sujet ! ça m'arrive mais dès que je m'en aperçois j'arrête !

 

moralité, il NOUS faut tous suivre une thématique sans en varier d'un iota, c'est bon à savoir!

On reparlera du " Bloc " L.F.I., en tant que tel, le 9 juillet. Ses soucis ont commencé avant même la dissolution.

Le 29/06/2024 à 05:32, zebusoif a dit :

On peut défendre le droit des juifs à exister et dénoncer l’apartheid et le genocide de Netanyahou.

Et du Hamas, non ?.......

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

Et du Hamas, non ?.......

Le houmous ? J’aime bien le houmous moi, surtout avec de la pita 

https://www.veed.io/view/5f693db2-4e49-498e-ad7e-bfbba182419e?panel=

Algérie, La Mecque de LFI

 En écrivant que « l’Algérie est La Mecque des révolutionnaires et de la liberté », l’eurodéputée LFI Rima Hassan s’égare.

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. » En voulant contrer l'intellectuel qui X plus vite que son ombre Raphaël Enthoven et en voulant lui rentrer dedans coûte que coûte, œil pour œil, tweet pour tweet, Rima Hassan a ripé.

L'intellectuel écrivait que « Tel-Aviv est La Mecque de la liberté »*. L'élue lui a répondu que « La Mecque des révolutionnaires et de la liberté est et restera Alger »**

https://www.lepoint.fr/monde/algerie-la-mecque-de-lfi-14-07-2024-2565524_24.php

Quand Sophia Chikirou fait de François Hollande le chef des punaises de lit

En lançant sa boule puante sur Laurence Tubiana, candidate à Matignon du PS, des Verts et du PC, Sophia Chikirou, la députée LFI, a-t-elle franchi une ligne rouge ? Comment le NFP peut-il espérer gouverner dans un tel climat de défiance ?

C''est décidément plus fort qu'eux. Ils ont beau jouer les apaisés, les prêts à gouverner, les raisonnables, au premier virage, le naturel revient au galop. Gauchiste un jour, gauchiste toujours ? Dans la séquence picrocholine que nous offre le Nouveau Front populaire depuis plus d'une semaine à propos de la désignation de leur Premier ministre, les affidés de Jean-Luc Mélenchon ont encore frappé fort. Alors que les socialistes, contrits, tétanisés à l'idée que la machine de ce rassemblement improbable ne vole en éclats, multiplient les gestes de bonne volonté, ferment les yeux sur les incartades et les brutalités de leur allié, ils récoltent régulièrement des fins de non-recevoir.

https://www.lepoint.fr/debats/quand-sophia-chikirou-fait-de-francois-hollande-le-chef-des-punaises-de-lit-16-07-2024-2565686_2.php

LFI: dans une vidéo, Ersilia Soudais se vante de ses collaborateurs «harceleurs de journaliste»

La députée LFI Ersilia Soudais, réélue en Seine-et-Marne aux élections législatives, a publié une vidéo sur son compte Tiktok qui a été abondamment relayée et vivement critiquée ce mardi 20 août sur les réseaux sociaux. Au cours de cette pastille sur un fond musical, Ersilia Soudais présente son équipe de quatre personnes, dont un directeur de cabinet, prête à «lutter contre les fachos et contre la Macronie», ainsi qu'un «harceleur de journalistes».

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/lfi-dans-une-video-ersilia-soudais-se-vente-de-ses-collaborateurs-harceleurs-de-journaliste/

«Bête à bouffer de la toile de jute» : Sophia Aram réagit à une vidéo de l’Insoumise Ersilia Soudais

L’humoriste Sophia Aram s’est désolée de la « bêtise » d’une vidéo publiée par la députée Ersilia Soudais, dans laquelle celle-ci introduit ses collaborateurs. Un militant accusé de harcèlement à l’encontre d’un journaliste figure au sein de cette équipe.

l’élue de Seine-et-Marne présente son équipe, prête à « lutter contre les fachos et contre la macronie », sur un fond musical léger. Entre autres, Mathieu Garnier est introduit par la députée, hilare, comme « harceleur de journaliste et accessoirement responsable de la communication ». Ritchy Thibault, responsable de l’argumentaire politique, s’occupe « accessoirement […] de la lutte contre la monarchie » selon les précisions de l’Insoumise.

Mathieu Garnier est précisément accusé par le journaliste Lucas Jakubowicz de harcèlement en ligne à son encontre. « Durant des mois, Mathieu Garnier, collab parlementaire d’Ersilia Soudais m’a envoyé des messages où il ironise sur ma famille déportée et fait référence à mon père (sachant que je suis orphelin) », dénonce-t-il sur X (anciennement Twitter), captures d’écran à l’appui. Une publication relayée par Sophia Aram ce même jour.

Allez , encore une .... certainement pas la dernière

Après avoir pleurniché pour récupérer son drapeau confisqué , le delongu ( ou gus delon pour les cités )

V'là qu'il nous fait une Krazuki   , enfin , lui du moins ,  il savait lire !!!!

https://x.com/EricNaulleau/status/1833387037753237717?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^tweet

PS : c'est quand même impératif que les députés ( même les chauffeurs ) puissent au minimum LIRE et sachent compter ...

Le 30/06/2024 à 15:15, new caravage a dit :

   x=La nauséeuse rhétorique antisémite de La France insoumise (lepoint.fr).

                   Quand on est sous le vent et qu'on sent le purin on ne dit pas que ça sent la lavande

 

                         

                               

On remarque bien il n'y a rien de programmatique, aucune volonté ou quoi que ce soit qui vise les juifs et qui aurait avoir avec l'antisémitisme, bien au contraire si on irait sur ce terrain là ils seraient bien embettés car LFI est antiraciste et combat le racisme et l'antisémitisme ou tout forme de haine ou de discrimination. Ce dont il est question quand il s'agit d'accuser LFI d'antisémitisme, il s'agit d'interprétations de phrases prononcées par les uns ou les autres, on est sur du solide ! A ce titre sont visés tout propos en rapport avec le conflit israelo palestinien, un grand classique, sont visés tout propos visant quelqu'un qui est juif ou qui a de la famille qui est juif, ou enfin tout propos visant le communautarisme israélien ou juif.
L'idée serait que LFI userait de ces propos comme des "sifflet à chien" pour parler aux antisémites et les ammener à voter pour eux. La motivation serait donc électoraliste. Sauf que ces antisémites sont plutôt d'extrême droite et votent Marine Lepen ou Zemmour voir Ciotti / LR. Et tout ce que LFI défend, incluant l'antiracisme, les fait fuir. LFI est l'antagoniste ultime des racistes et antisémites.
On voit bien ici la limite de l'enfumage autour de l'antisémitisme. LFI n'a aucune espèce de motivation réelle qui la pousserait à user de tels stratagèmes ni aucun gain électoral derrière.
Les accusateurs de LFI vont évidemment répondre à cela par un raccourci raciste, expliquant qu'en utilisant de ces "sifflets à chien" ils visent les musulmans, car dans leur esprit musulman = antisémite.
Sauf que l'électorat musulman est déjà acquis de fait à LFI et à la gauche en générale ( à l'époque Ségolène Royale avait bénéficié d'un vote musulman à plein ) par simple antagonisme avec leurs concurrents qui sont tous plus ou moins islamophobes.
Donc on voit la fragilité générale de l'accusation.
L'accusation est évidemment extrêmement malhonnête. Et les accusateurs de LFI le savent. Nous sommes dans l'air de la post vérité, où les calomnies sont autorisées et constantes dans les médias.

New caravage qui est un communautariste israélien bien que français, il finance directement l'armée israélienne ainsi qu'une ong israélienne affiliée à l'armée israélienne, utilise les forums de forumfr pour répandre la propagande israélienne, et on le voit par son intervention ici malhonnête envers LFI.
Voilà comment on crée une diabolisation de toute pièce. Par la seule puissance de la propagande.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

l'électorat musulman est déjà acquis de fait à LFI et à la gauche en générale par simple antagonisme avec leurs concurrents qui sont tous plus ou moins islamophobes.

Le problème restant néanmoins le fait qu'il est toujours fait mention du pourcentage de musulmans inscrits sur les listes électorales et ne s'étant pas abstenus ayant voté pour la gauche ?

On connait certes le (très élevé, quasi 60%) taux d'abstention chez les musulmans.
Mais on ne connait pas le pourcentage d'inscription des musulmans sur les listes électorales ?

Il est étonnant qu'aucune étude ne mentionne le nombre de musulmans ayant voté pour la gauche ..?

Après, quand bien même tous les "musulmans", soit 5.4M de citoyens, seraient inscrits, et en tenant compte d'une abstention effective de 59%:
Nombre votants: 2.1M
Nombre votants gauche (74% aux Européennes): 0.7M

700.000 voix (au grand maximum) sur ... 33 millions de suffrages exprimés seraient donc supposément susceptibles de fait "basculer" une élection ??

Au passage, on rappellera quand même que la "case" musulmans inclue tous les citoyens de descendance/culture musulmane, sans prendre en compte leur pratique religieuse, et ne relève donc pas de facto, comme certains l'affirment, du vote confessionnel ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Le problème restant néanmoins le fait qu'il est toujours fait mention du pourcentage de musulmans inscrits sur les listes électorales et ne s'étant pas abstenus ayant voté pour la gauche ?

On connait certes le (très élevé, quasi 60%) taux d'abstention chez les musulmans.
Mais on ne connait pas le pourcentage d'inscription des musulmans sur les listes électorales ?

Il est étonnant qu'aucune étude ne mentionne le nombre de musulmans ayant voté pour la gauche ..?

Après, quand bien même tous les "musulmans", soit 5.4M de citoyens, seraient inscrits, et en tenant compte d'une abstention effective de 59%:
Nombre votants: 2.1M
Nombre votants gauche (74% aux Européennes): 0.7M

700.000 voix (au grand maximum) sur ... 33 millions de suffrages exprimés seraient donc supposément susceptibles de fait "basculer" une élection ??

Au passage, on rappellera quand même que la "case" musulmans inclue tous les citoyens de descendance/culture musulmane, sans prendre en compte leur pratique religieuse, et ne relève donc pas de facto, comme certains l'affirment, du vote confessionnel ...

De toute façon la simple association musulmans = antisémitisme est déjà scandaleuse. Et à chaque fois qu'ils accusent LFI de faire de l'électoralisme auprès des musulmans ils font cette association. Ils vont même plus loin en disant que LFI soutient les islamistes par électoralisme toujours pour s'attirer le vote musulman. Et là ils font l'association islamistes = musulmans.

Le 09/08/2023 à 00:15, Emmau a dit :

Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Avec Delogu ça me parait assez difficile !

«Tout le reste, on perd notre temps» : Mélenchon appelle ses troupes à «mobiliser la jeunesse et les quartiers»

l’Insoumis a jugé que «personne d’autre» que ses lieutenants n’ira à la conquête d’électorats bien particuliers.

Pour passer du statut de troisième homme (21,95% des voix en 2022) à celui de finaliste de l’élection reine, l’ancien député des Bouches-du-Rhône sait déjà quels viviers électoraux il devra mobiliser. 

Jean-Luc Mélenchon n’y est pas allé par quatre chemins. «Il faut mobiliser la jeunesse et les quartiers populaires. Tout le reste, laissez tomber, on perd notre temps. Là, se trouve la masse des gens qui ont intérêt à une politique de gauche», a exhorté le leader LFI entoure de sympathisants, dans une séquence captée par les caméras de l’émission «Quotidien».

«Il faut y aller. Personne d’autre n’ira. Ils ne savent même pas parler, les autres», a martelé le fondateur de LFI, ne sachant pas qu’il était enregistré. Façon de suivre à la lettre les préconisations du think tank progressiste Terra Nova, qui avait conseillé à la gauche, dans une note en 2011, de moins s’adresser aux classes populaires ouvrières pour se concentrer sur les jeunes, les femmes et les populations immigrés.

«Oubliant la perche, Jean-Luc Mélenchon admet la fin de l'union populaire, abandonnant des territoires qu'il méprise. (...) Des pans entiers des classes populaires qu'il méprise abandonnés au RN», a aussitôt cinglé le compte X de la «Team Ruffin». Même condamnation côté RN, dont l’eurodéputée Anne-Sophie Frigout a raillé un «électoralisme dans les banlieues» et un «mépris des autres électeurs, notamment ceux issus de la ruralité.»

...

https://www.lefigaro.fr/politique/tout-le-reste-on-perd-notre-temps-melenchon-appelle-ses-troupes-a-mobiliser-la-jeunesse-et-les-quartiers-20240910