RSA : le Sénat vote les 15 heures d’activité hebdomadaire obligatoire pour les allocataires

Le 11/07/2023 à 09:28, Demsky a dit :

Mécaniquement oui puisque c' est 1 temps partiel obligatoire : la  participation à des ateliers d' accompagnement les empêche de faire plus d' heures... Mais, " intéressant ",  ça existe depuis apparemment plusieurs années...A quoi ça sert de faire des nouvelles lois ?         

Je suis totalement dépassée en la matière, est-ce que la loi interdit à une entreprise d’embaucher en temps partiel inférieur à 15h hebdomadaire ?

Le 04/08/2023 à 14:21, garthriter a dit :

Et pas un truc de 15 heures pour maintenir tes droits au minimum vital...

15 heures, c'est pour permettre aux personnes de se réinsérer dans le monde du travail. Quand tu n'as pas travaillé depuis des années, c'est très difficile de reprendre un rythme de travail normal. Ce temps de réinsertion permettra aux bénéficiaires du RSA de pouvoir intégrer un travail avec des horaires "normaux".

il y a 17 minutes, soisig a dit :

 

15 heures, c'est pour permettre aux personnes de se réinsérer dans le monde du travail. Quand tu n'as pas travaillé depuis des années, c'est très difficile de reprendre un rythme de travail normal. Ce temps de réinsertion permettra aux bénéficiaires du RSA de pouvoir intégrer un travail avec des horaires "normaux".

Voilà, eux aussi ont le droit au bonheur.

Le 12/07/2023 à 13:51, italove a dit :

Je connais beaucoup de gens qui vivent du RSA, ils font de temps en temps du black, et avec toutes les aides qu'on leur donnent, ils vivent plutôt bien.

Voilà, sont pas cons hein ?

Contrairement à d'autres...

Le 11/07/2023 à 07:58, new caravage a dit :

Le 11/07/2023 à 07:53, Gepetto a dit :

 

Oui mais qui va les encadrer?

Des matons à la retraite ?

Petit calcul vite fait:

SMIC = 35 heures = 1 319,50 € soit 8,37  € par heure,

RSA = 15 heures = 607 € soit 8,99 € par heure.

Le RSA paye donc mieux que le SMIC...

et si ajoute à ça que tu payes des impôts sur le SMIC et pas le RSA, les autres aides qui viennent aussi s'y ajouter et que tu ne touche plus (ou moins) ces aides si tu es au SMIC, on se rend compte que le travail est bien mal rémunéré en France par rapport à ne rien faire.

Ce n'est pas une mauvaise idée mais va se  poser le problème de l'application et de l'encadrement .

          J'ai eu le problème sur mes sites de personnes  en TIG ( travaux d'intèrèt général) mis en renfort de mes gardiens et agents  d'entretien d'immeubles.

          Ca n'a pas été une réussite ,les gars ( je  n'ai pas eu une seule femme en TIG) ne venaient  pas ou foutaient la zone dans les résidence,mes gardiens passaient plus de temps à  essayer de les gèrer qu'a faire leur propre travail.

        On ne pourra pas transformer en travailleur performant et motivé  des gens éloignés et déshabitués du  travail  par la  contraainte,nos voisins allemands se  sont d'ailleurs plantés avec des  mesures de ce  genre ( les  jobs  à 2 euros de l'heure en complément des  prestations sociales) bon courage  aux encadrant ( qui ne seront  pas des sénateurs  bien sur!!).

Il y a 2 heures, sam f a dit :

 

Voilà, sont pas cons hein ?

Contrairement à d'autres...

Ça c'est sûr c'est loin d'être des cons.

Les cons c'est ceux qui continuent à leur donner des aides !

Il y a 4 heures, Phylou a dit :

Petit calcul vite fait:

SMIC = 35 heures = 1 319,50 € soit 8,37  € par heure,

et si ajoute à ça que tu payes des impôts sur le SMIC

En 2023, le seuil du revenu net imposable à ne pas dépasser pour un célibataire est de 16.372 euros

Smic net 2023 : 1 383 € x12 = 16 596 moins abattement de 10% frais professionnel forfaitaire : 14 936€

Il y a 7 heures, arwena a dit :

je ne parle même pas du fait de trouver un mode de garde au pied levé...)
Quid des maraîchers, auto entrepreneurs qui bossent comme des tarés sans se dégager un salaire et donc touchent le rsa?
Quid de ceux qui vivent en campagne sans permis et/ou voiture
Quid des handicapés en attente d'AAH?

Les métiers qui recherchent de la main d’œuvre :

Viticulteur, arboriculteur salarié, cueilleur ;
Aide, apprenti, employé polyvalent de cuisine ;
Agent d’entretien de locaux
Agriculteur salarié, ouvrier agricole ;
Aide à domicile et aide ménagère ;

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Ce n'est pas une mauvaise idée mais va se  poser le problème de l'application et de l'encadrement .

Encore une fois, ce qui n'était pas une mauvaise idée, c'était d'accompagner les gens aux RSA pour les aider à se former, et à revenir si possible vers le travail.

Sauf que cette partie là n'a jamais été véritablement remplie : car ça demande des moyens, ne serait-ce que pour payer les gens qui assurent cet accompagnement.

Or, dans la loi qui vient d'être votée, y'a t'il un volet financement ? A-t-on prévu les moyens nécessaires pour venir en aide et accompagner les gens au RSA vers l'emploi ? Ou n'est qu'une mesure, au mieux de chantage, au pire d'économie pour laisser tomber encore davantage de gens dans la précarité la plus totale, qu'ils finissent a la rue (sous couvert de les "aider").

Bref, mesure avant tout idéologique ou complètement hypocrite.

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, ce qui n'était pas une mauvaise idée, c'était d'accompagner les gens aux RSA pour les aider à se former, et à revenir si possible vers le travail.

Sauf que cette partie là n'a jamais été véritablement remplie : car ça demande des moyens, ne serait-ce que pour payer les gens qui assurent cet accompagnement.

 

Or, dans la loi qui vient d'être votée, y'a t'il un volet financement ? A-t-on prévu les moyens nécessaires pour venir en aide et accompagner les gens au RSA vers l'emploi ? Ou n'est qu'une mesure, au mieux de chantage, au pire d'économie pour laisser tomber encore davantage de gens dans la précarité la plus totale, qu'ils finissent a la rue (sous couvert de les "aider").

Bref, mesure avant tout idéologique ou complètement hypocrite.

Et les fonctionnaires payés pour assurer des formations (des centaines de milliers d'heures de formation en France) ?

Et les salariés de Pôle emploi ne sont-ils pas justement destinés à l'accompagnement ? 

Faut-il créer des commissions de surveillance, des commissions de vérification aux points de passage, et des chefs à tout cela (ça manque toujours les chefs ) ? Et une solide équipe pour alléger le travail de ceux qui sont à la peine.

Le 07/10/2023 à 13:42, avenir1789 a dit :

Et les fonctionnaires payés pour assurer des formations (des centaines de milliers d'heures de formation en France) ?

Tu parles, la plupart du temps ce sont des boîtes privées.

Le 07/10/2023 à 13:42, avenir1789 a dit :

Et les salariés de Pôle emploi ne sont-ils pas justement destinés à l'accompagnement ? 

Tu parles de ceux à qui l'on demande de faire de l'abbatement, avec des rendez vous toujours plus courts et toujours moins fréquents ? Et qui vont encore avoir moins d emiyens avec la future arnaque de "France Travail" ?

De plus, on parle d'un accompagnement plus social que simplement professionnel.

Le 07/10/2023 à 06:13, Phylou a dit :

Petit calcul vite fait:

SMIC = 35 heures = 1 319,50 € soit 8,37  € par heure,

Le smic est de 1383 € soit 9,11 € par heures

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A16528

Le 07/10/2023 à 06:13, Phylou a dit :

RSA = 15 heures = 607 € soit 8,99 € par heure.

Le RSA paye donc mieux que le SMIC...

Faux voir au dessus,  en plus avec un salaire au smic tu cotises pour la retraite et le chômage. Qui permet aussi de bénéficier de congés payés 

Pas au RSA. On peut parler aussi des mutuelles d entrepises quand tu es embauché et qui sont indispensables pour certains soins, au RSA tu paies largement plus si tu veux en prendre une. On peut aussi parler des primes paniers que tu peux bénéficier en tant qu employé.  Donc c'est factuellement faux.

Le 07/10/2023 à 06:13, Phylou a dit :

et si ajoute à ça que tu payes des impôts sur le SMIC et pas le RSA,

Encore une erreur, au smic tu paies pas d'impôts non plus,  tu es dans une tranche trop basse pour être prélevé 

Le 07/10/2023 à 06:13, Phylou a dit :

 

les autres aides qui viennent aussi s'y ajouter et que tu ne touche plus (ou moins) ces aides si tu es au SMIC, on se rend compte que le travail est bien mal rémunéré en France par rapport à ne rien faire.

Faux encore,  au smic tu touches la prime d'activité,  pas au RSA,  tu as aussi les APL

On se rend compte en France que les préjugés basés sur une méconnaissance ont la vie dur

Le 07/10/2023 à 06:13, Phylou a dit :

Petit calcul vite fait:

SMIC = 35 heures = 1 319,50 € soit 8,37  € par heure,

RSA = 15 heures = 607 € soit 8,99 € par heure.

Le RSA paye donc mieux que le SMIC...

Le RSA, contrairement au SMIG, n'est pas un revenu d'activité, mais une aide sociale.

Rappelons quand même que le Revenu de Solidarité Active (RSA) a pour objectif, au départ, "d'assurer aux personnes sans ressources un niveau minimum de revenu".

Que le gouvernement actuel veuille imposer un minimum d'heures d'activité (sans que l'on sache dans quelles conditions, quelles seront les éventuelles "offres" proposées, et quelles entreprises en profiteront ?) fait que l'on s'éloigne très clairement de la fonction purement "sociale" du RSA ?
(Même si je ne nie pas qu'une partie des bénéficiaires, dont personne ne connais cependant la réelle proportion, abuse clairement de cette disposition).

Faire donc un pseudo comparatif entre le "revenu horaire" du SMIG (salaire minimum garanti) et du RSA (revenu de solidarité) est clairement hors de propos ...

D'autant que, comme l'a clairement précisé @cheuwing, le RSA ouvre beaucoup moins de droits que le SMIG.

Après, essayez de vivre avec 607€ de revenus pas mois et on en reparlera.

PS/
Au passage, les "bénéficiaires" du RSA sont des personnes n'ayant pas réussi à trouver un emploi depuis plusieurs années.
Leur imposer de trouver une activité/emploi pour continuer à en bénéficier confine donc un poil au paradoxe ridicule ..?
 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu parles, la plupart du temps ce sont des boîtes privées.

https://france-formation-cpf.fr/cpf-formation/quelle-formation-financee-par-l-etat/#:~:text=Depuis le 1er novembre 2020%2C l'État finance les,chômage partiel de longue durée.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu parles de ceux à qui l'on demande de faire de l'abbatement, avec des rendez vous toujours plus courts et toujours moins fréquents ? Et qui vont encore avoir moins d emiyens avec la future arnaque de "France Travail" ?

De plus, on parle d'un accompagnement plus social que simplement professionnel.

Je parle d'utiliser ce qui existe déjà, sans chercher de faux prétextes visant à retarder une prise de fonction dans un poste de travail.

De nombreux employeurs recherchent du personnel dans des métiers en tension ne nécessitant pas des formations de plusieurs mois. Je pense au nombre d'affiches placardées sur des vitrines de commerce, pendant des semaines, .où l'on recherche des vendeurs. Certains employeurs affichent même un salaire net très correct.

Je ne comprends pas "un accompagnement plus social que professionnel ". 

Allons les fainéants, au boulot.

Le 08/10/2023 à 15:37, frunobulax a dit :

Le RSA, contrairement au SMIG, n'est pas un revenu d'activité, mais une aide sociale.

Rappelons quand même que le Revenu de Solidarité Active (RSA) a pour objectif, au départ, "d'assurer aux personnes sans ressources un niveau minimum de revenu".

Que le gouvernement actuel veuille imposer un minimum d'heures d'activité (sans que l'on sache dans quelles conditions, quelles seront les éventuelles "offres" proposées, et quelles entreprises en profiteront ?) fait que l'on s'éloigne très clairement de la fonction purement "sociale" du RSA ?
(Même si je ne nie pas qu'une partie des bénéficiaires, dont personne ne connais cependant la réelle proportion, abuse clairement de cette disposition).

Faire donc un pseudo comparatif entre le "revenu horaire" du SMIG (salaire minimum garanti) et du RSA (revenu de solidarité) est clairement hors de propos ...

D'autant que, comme l'a clairement précisé @cheuwing, le RSA ouvre beaucoup moins de droits que le SMIG.

Après, essayez de vivre avec 607€ de revenus pas mois et on en reparlera.

PS/
Au passage, les "bénéficiaires" du RSA sont des personnes n'ayant pas réussi à trouver un emploi depuis plusieurs années.
Leur imposer de trouver une activité/emploi pour continuer à en bénéficier confine donc un poil au paradoxe ridicule ..?
 

Bonjour.

Le RSA signifie (Revenu de Solidarité Active). Mais pour beaucoup de bénéficiaires, combien sont actifs dans leurs recherches et combien sont inactifs dans leurs recherches ?

Pour en bénéficier, de base, il faut pointer tous les mois au Pôle Emploi et tous les 3 mois à la CAF.. Certains en abusent clairement en toute impunité, et ne veulent rien faire. Et du coup l'état trouve que ce système n'est pas fiable pour s'assurer que les gens cherchent réellement du travail... Surtout quand on constate que certains sont au RSA depuis des décénies.

Après il faut être équilibré.

Certains bénéficiaires ont juste besoin d'être réellement accompagnés dans leurs recherches. Ce qui fut mon cas quand j'eu fini ma scolarité au lycée. Aujourd'hui ça fais 10 ans que je travaille et même si parfois j'ai eu des moments difficiles (burn-out), avec des bases solides, pour retrouver un emploi, on rebondi assez vite.

Pour nuancer mes propos, je pense qu'il faut étudier les situations au cas par cas.

- Un parent isolé sans solution de garde son/ses enfant(s) de moins de 12 ans.

- Les seniors agés de 50 ans et plus, qui ont travaillé, mais qui ont subi un licenciement économique...

Ces personnes, qui, en raison de leur âge, sont jugés moins productives et qui sont confronté à de grosses difficultés pour retrouver un emploi.

- Les régions de campagne isolées des grandes villes, et quasiment dépourvu de moyens de transports, et dont les riverains n'ont ni permi, ni voiture.

- Ces mêmes régions de campagne où les recrutements sont quasi-inexistant.

Pour ma part, je pense que cette loi devrait surtout être applicable aux grandes villes, où l'embauche est florissante, tel que ; Paris, Lyon, Lille, Marseille ect...

il y a une heure, Xnirina94 a dit :

Bonjour.

Le RSA signifie (Revenu de Solidarité Active). Mais pour beaucoup de bénéficiaires, combien sont actifs dans leurs recherches et combien sont inactifs dans leurs recherches ?

Pour en bénéficier, de base, il faut pointer tous les mois au Pôle Emploi et tous les 3 mois à la CAF.. Certains en abusent clairement en toute impunité, et ne veulent rien faire. Et du coup l'état trouve que ce système n'est pas fiable pour s'assurer que les gens cherchent réellement du travail... Surtout quand on constate que certains sont au RSA depuis des décénies.

Après il faut être équilibré.

Certains bénéficiaires ont juste besoin d'être réellement accompagnés dans leurs recherches. Ce qui fut mon cas quand j'eu fini ma scolarité au lycée. Aujourd'hui ça fais 10 ans que je travaille et même si parfois j'ai eu des moments difficiles (burn-out), avec des bases solides, pour retrouver un emploi, on rebondi assez vite.

Combien ? C'est ça le problème.

Pour lutter contre la fraude d'une minorité, on pénalise la majorité.

Les enjeux sont proches du néant. Le problème est qu'il n'y a pas assez d'emplois. Il faut une bonne fois pour toute faire la chasse à cette idéologie qui voudrait que le chômage proviendrait d'une manque de volonté des gens pour travailler. C'est le genre de vieux poncifs complètement faux qui polluent la tête des gens depuis au moins 2 siècles !

Comment vous voulez résoudre des problèmes si dans votre analyse déjà vous êtes complètement à côté de la plaque ?

il y a 41 minutes, jimmy45 a dit :

Combien ? C'est ça le problème.

Pour lutter contre la fraude d'une minorité, on pénalise la majorité.

Les enjeux sont proches du néant. Le problème est qu'il n'y a pas assez d'emplois. Il faut une bonne fois pour toute faire la chasse à cette idéologie qui voudrait que le chômage proviendrait d'une manque de volonté des gens pour travailler. C'est le genre de vieux poncifs complètement faux qui polluent la tête des gens depuis au moins 2 siècles !

Comment vous voulez résoudre des problèmes si dans votre analyse déjà vous êtes complètement à côté de la plaque ?

Je ne suis pas à côté de la plaque monsieur. 

Nous avons une opinion qui diffère certes mais restons respectueux dans nos propos.

Il y a du travail selon les régions.

Donc effectivement je reconnais qu'il y a des régions où il n'y en a pas. Du coup il est préférable de se rapprocher des grande villes pour en trouver.

Et aussi cibler les métiers où il y a du recrutement.

Car de nos jours il y a des métiers en tension, que les Français refusent de faire. Les employeurs rencontrent donc des difficultés à recruter. 

Et puis maintenant, avec le déploiement d'internet, via même les wifi publics (type mc do), on a largement accès aux informations et plateformes de recrutement (indeed, hellowork, monster.fr) il y a tellement d'appels d'offres, même sur des métiers qui ne sont pas forcément en tension.

Il suffit d'apprendre à faire un CV et une lettre de motivation.. Chose qu'on t'apprend à faire en 3ème au collège (à 14 ans) pour le stage de découverte de l'entreprise. 

Après pour les CV et Lettre Motivation, il y a plein de modèles sur internet. 

T'as tellement de structures d'accompagnement tel que les CIO, Missions Locales, les associations. 

Ces structures disposent de leur réseau d'entreprises partenaires.

il y a 20 minutes, Xnirina94 a dit :

Je ne suis pas à côté de la plaque monsieur. 

Nous avons une opinion qui diffère certes mais restons respectueux dans nos propos.

Il y a du travail selon les régions.

Donc effectivement je reconnais qu'il y a des régions où il n'y en a pas. Du coup il est préférable de se rapprocher des grande villes pour en trouver.

Et aussi cibler les métiers où il y a du recrutement.

Car de nos jours il y a des métiers en tension, que les Français refusent de faire. Les employeurs rencontrent donc des difficultés à recruter. 

Et puis maintenant, avec le déploiement d'internet, via même les wifi publics (type mc do), on a largement accès aux informations et plateformes de recrutement (indeed, hellowork, monster.fr) il y a tellement d'appels d'offres, même sur des métiers qui ne sont pas forcément en tension.

Il suffit d'apprendre à faire un CV et une lettre de motivation.. Chose qu'on t'apprend à faire en 3ème au collège (à 14 ans) pour le stage de découverte de l'entreprise. 

Après pour les CV et Lettre Motivation, il y a plein de modèles sur internet. 

T'as tellement de structures d'accompagnement tel que les CIO, Missions Locales, les associations. 

Ces structures disposent de leur réseau d'entreprises partenaires.

C'est bien que les employeurs rencontrent des difficultés à recruter, ça les oblige au bout d'un moment à revoir les conditions de travail, les salaires, les avantages etc ... pour rendre leurs offres attractives.

C'est le principe de l'offre et de la demande. Si vous obligez les gens à accepter des emplois dont ils ne veulent pas vous cassez l'équilibre entre l'offre et la demande, vous favorisez les employeurs, et leur permettez de faire des offres de plus en plus dégueulasses.

Si c'est un problème de manque de personnes ayant les compétences, alors il y a un travail à faire au niveau de l'orientation et de la formation.

Vous êtes dans une illusion si vous croyez qu'il y a une myriade d'offres d'emplois. La réalité c'est qu'il n'y a pas assez d'offres pour le nombre de personnes qui cherchent un emploi. Une fois que vous éliminez toutes les offres redondantes ainsi que les fausses offres, on tombe à 100 000 à 300 000 offres d'emploi maximum, pour 3 à 5 millions de chômeurs.

Avec cette histoire de CV vous prenez vraiment les gens pour des cons.

Cela n'a rien de péjoratif. Vous êtes à côté de la plaque, totalement.

il y a 27 minutes, Xnirina94 a dit :

Je ne suis pas à côté de la plaque monsieur. 

Nous avons une opinion qui diffère certes mais restons respectueux dans nos propos.

Il y a du travail selon les régions.

Donc effectivement je reconnais qu'il y a des régions où il n'y en a pas. Du coup il est préférable de se rapprocher des grande villes pour en trouver.

Et aussi cibler les métiers où il y a du recrutement.

Car de nos jours il y a des métiers en tension, que les Français refusent de faire. Les employeurs rencontrent donc des difficultés à recruter. 

Et puis maintenant, avec le déploiement d'internet, via même les wifi publics (type mc do), on a largement accès aux informations et plateformes de recrutement (indeed, hellowork, monster.fr) il y a tellement d'appels d'offres, même sur des métiers qui ne sont pas forcément en tension.

Il suffit d'apprendre à faire un CV et une lettre de motivation.. Chose qu'on t'apprend à faire en 3ème au collège (à 14 ans) pour le stage de découverte de l'entreprise. 

Après pour les CV et Lettre Motivation, il y a plein de modèles sur internet. 

T'as tellement de structures d'accompagnement tel que les CIO, Missions Locales, les associations. 

Ces structures disposent de leur réseau d'entreprises partenaires.

Il a raison, tu es complètement à côté de la plaque sans vouloir t'offenser mais t'inquiète tu n'es pas le seul comme beaucoup de naïfs. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Il a raison, tu es complètement à côté de la plaque sans vouloir t'offenser mais t'inquiète tu n'es pas le seul comme beaucoup de naïfs. 

Si vous pensez que je suis à côté de la plaque prenez au moins le temps d'argumenter votre avis.