Quand faut il etre égoiste ?

il y a 7 minutes, lysiev a dit :

L'égocentrisme est pour moi l'art de prendre soin de sa personnalité et de se soucier de son image qu'on donne.

A mon sens, ce n’est pas un art mais un fichu défaut d’être fortement centrée sur soi car c’est forcément au détriment de l’attention que l’on pourrait porter aux autres.

C’est une forme d’égoïsme dans lequel l’ego a pris toute la place. 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

A mon sens, ce n’est pas un art mais un fichu défaut d’être fortement centrée sur soi car c’est forcément au détriment de l’attention que l’on pourrait porter aux autres.

C’est une forme d’égoïsme dans lequel l’ego a pris toute la place. 

Je parlais pas de l'art mais plus dans le sens l'art de savoir faire....

Moi j'ai l'art de dire des conneries  Mon égo va être ravi sur ce coup là 

Bonjour @Ambre Agorn

Le 13/06/2023 à 07:52, bouddean a dit :

J'aime beaucoup cette analyse .

La course à l'ovule serait en fait un sport d'équipe et peu importe celui qui gagne . La réussite de la vie serait liée au partage et non à la compétition . 

Une fois j'ai regardé des fourmis monter sur un arbre sur lequel on avait posé un ruban de glu.

J'aurai pu voir ceci: les premières fourmis qui montent au petit matin aller se gaver de miellat des pucerons sont les plus égoïstes: "Moi d'abord" diraient-elles (cela dit en passant @Zerethoustre, pour penser ou agir en "moi d'abord", il faut aussi avoir conscience d'un autre pour agir avant lui!). Et de se coller sur le ruban de glu. Peut-être même aurai-je pu rajouter la vision d'un croyant: "elle est punie de son égoïsme: la nature est vraiment bien faite!"

Et puis j'aurai pu voir ceci: les premières fourmis qui montent au petit matin sont les premières à s'apercevoir qu'il y a un piège. Elles tentent le passage tout de même: pourquoi laisseraient-elles les autres se faire piéger. Ce sont elles qui sont arrivées ici, ce sont elles qui commenceront à aligner la solution. Et chacune à leur tour, elles vont se coller sur la glu. Les fourmis n'ont pas survécu jusqu'à aujourd'hui pour finir collées sur des bandes de glu! Peut-être alors y a-t-il une stratégie que je vais pouvoir découvrir. Pendant plusieurs jours, les fourmis se sont collées sur la glu. Mais pas n'importe où: elles ont fait un pont de fourmis collées. Quand elles sont arrivées au bout de al bande de glu, les fourmis suivantes passaient sur les fourmis collées pour arriver enfin aux pucerons.

Quand on parle de fourmis, il est plus simple de se représenter un esprit d'équipe de leur part, ou une certaine solidarité, mais pour les spermatozoïdes, c'est plus dur: tout est question de culture. Le "moi d'abord" est une notion véhiculé par une vision de conquérant, celui qui a la force comme moyen de persuasion et représentative de l'esprit de compétition presque partout présente aujourd'hui.

La vie a toujours été celle qui privilégie le partage et la sobriété. Les idées véhiculées par notre société (je parle pour celle qui nous occupe toi et moi) sont tout à l'opposée et prône l'égoïsme et la loi du plus fort.

Il y a 23 heures, Usi47 a dit :

l’image de l’onde qui se propage est bien choisie, une interaction apaisante entre chacun au centre du son cercle, et le reste du monde humain, animal ou végétal qui a son tour renvoient leurs échos bienfaisants.

Et s’il n’était pas question d’égoïsme 

J'ai de bonnes raisons de penser que l'égoïsme est une notion acquise par l'éducation. C'est pourquoi j'ai préféré le terme d'égocentrisme.

Se pourrait-il alors que je sois hors sujet!...

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Bonjour @Ambre Agorn

  Révéler le contenu masqué

Par exemples, égocentré:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/égocentrique/28032

https://www.universalis.fr/dictionnaire/%C3%A9gocentr%C3%A9/

https://fr.wiktionary.org/wiki/égocentré

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/egocentre

 

Bonjour Deja-utilise

Merci beaucoup!

J'ai vu qu'il existait, mais pas comme nom, alors que je l'avais utilisé ainsi. Il n'existe que sous sa forme d'adjectif. Le nom, quant à lui, est égocentrique.

Le 06/06/2023 à 08:26, Globure a dit :

Julie, si tu me lis ...

Quand on s'envoie en l'air je suppose. Tellement de gens perdent ces instants qui peuvent être si.... 

Il faut être egoiste, lorsque l'autre empiète sur ta vie. 

il y a 54 minutes, Axo lotl a dit :

Il faut être egoiste, lorsque l'autre empiète sur ta vie. 

pour ma part l’homme et la femme peuvent être représentés par deux cercles qui s’intercroisent a l’image des anneaux olympiques et de ce fait ont une zone commune qui peut aller de 1% dans une relation amicale a un pourcentage beaucoup plus élevé suivant les grades de l’amour.

il est indispensable de conserver et respecter les limites de la zone d’interaction commune au deux et de nos zones individuelles d’égoïsme.

il y a 26 minutes, Usi47 a dit :

pour ma part l’homme et la femme peuvent être représentés par deux cercles qui s’intercroisent a l’image des anneaux olympiques et de ce fait ont une zone commune qui peut aller de 1% dans une relation amicale a un pourcentage beaucoup plus élevé suivant les grades de l’amour.

il est indispensable de conserver et respecter les limites de la zone d’interaction commune au deux et de nos zones individuelles d’égoïsme.

Oui, mais pourquoi limiter au couple homme/femme ? Pourquoi induire la notion de genre ?

@Ambre Agorn

Pas mal le coup des fourmis !

Si j'étais une fourmi, personnellement, je laisserai les autres faire un pont et puis je passerai tranquillement dessus pour traire les pucerons. Le plus important n'est-ce pas de nourrir la reine avec du nectar de puceron ? Si. Alors voilà comment enjamber l'égoïsme et penser collectif.

Décidément, ces animaux et ces insectes n'ont pas fini de nous surprendre dans leur infinie sagesse à perte de vue . A en perdre la vue. Euh... parfois... à en perdre un bout de doigt, aussi. Hum...

Et pour revenir au sujet, je prétends que l'égoïsme c'est vouloir vaincre seul. Quelle bien piètre volonté qu'est celle de vouloir vaincre seul. Quand il ne s'agit pas, au contraire, de l'ambition totalement démesurée qui dépasse de loin ce qu'il est possible de concevoir par notre tout petit être.

il y a 2 minutes, Blue Gecko a dit :

@Ambre Agorn

Pas mal le coup des fourmis !

Si j'étais une fourmi, personnellement, je laisserai les autres faire un pont et puis je passerai tranquillement dessus pour traire les pucerons. Le plus important n'est-ce pas de nourrir la reine avec du nectar de puceron ? Si. Alors voilà comment enjamber l'égoïsme et penser collectif.

Décidément, ces animaux et ces insectes n'ont pas fini de nous surprendre dans leur infinie sagesse à perte de vue . A en perdre la vue. Euh... parfois... à en perdre un bout de doigt, aussi. Hum...

Et pour revenir au sujet, je prétends que l'égoïsme c'est vouloir vaincre seul. Quelle bien piètre volonté qu'est celle de vouloir vaincre seul. Quand il ne s'agit pas, au contraire, de l'ambition totalement démesurée qui dépasse de loin ce qu'il est possible de concevoir par notre tout petit être.

Bonjour 

Mais peut être ont elles reçu des ordres dans ce sens ( les moyens de communication nous échappent peut être ) , comme dans une guerre , des soldats sont envoyés au front par la hiérarchie . 

Ceux qui tombent sont remplacés .. 

Il y a 1 heure, Ambre Agorn a dit :

"Moi d'abord" diraient-elles (cela dit en passant @Zerethoustre, pour penser ou agir en "moi d'abord", il faut aussi avoir conscience d'un autre pour agir avant lui!). 

(Ai-je dit quelque chose de contraire ?) 

La fourmi travaille au service de la fourmilière, le ''moi d' abord'' il faut l'étendre au ''elles d' abord''.  

Bonjour,

Le 09/06/2023 à 09:56, Zerethoustre a dit :

Intéressant. J'aurais, pour ma part, inversé les définitions. Ainsi, nous sommes plutôt égoïste par nature car la survie nous commande d'être égoïste.

L'égocentrisme s'apprend et peut se mettre en place très tôt dans l'enfance. L'egocentrique dit :''C'est moi le plus beau !''. C'est moi le plus beau parce que j'ai besoin, pour x raisons (manque d'affection, manque de limites, manque de rappels que je ne suis pas le centre du monde, etc...), de me sentir exister dans vos regards, et cela donc, dépendamment des autres.

Je rejoins plus volontiers Ambre Agorn sur les propensions naturelles de l'Homme. 

Il me parait - évident - que l'égoïsme est quelque chose qui se situe sur un continuum entre deux extrémités idéal-types: " l'égoïste pur " et " l'altruiste pur ", bien qu'inexistants dans le monde réel. Autrement dit, chacun à la naissance et dès les premiers mois de sa vie a son curseur plus ou moins loin du centre, qui par la suite peut à force d'éducation le faire évoluer dans un sens comme dans l'autre.

En revanche le petit-d'homme tout comme l'écrasante majorité des adultes ne se départiront jamais de leur vision égocentrée, parce que c'est celle - la seule - avec laquelle ils sont nés, de base, et il faudra donc être en mesure par la suite d'inhiber cette tendance innée pour pouvoir en endosser une autre, au moins le temps d'un instant, car le naturel revient souvent au galop. Des personnes capables de se décentrer, est une rareté ! Pour preuve, l'humain se croit toujours au sommet de la pyramide du vivant, bien que pourtant déchu du centre de l'Univers ( Copernic ), de ne pas être une créature unique d'un point de vue biologique ( Darwin ), ni maitre en sa psyché ( Freud ) ou de sa raison ( Kahneman et Stanovich ) !

Je suis heureux de voir le sujet abordé sérieusement par la plupart; à l'heure où le mercantilisme a presque utilisé l'essentiel de nos ressources intellectuelles.

Il y a 9 heures, Blue Gecko a dit :

et pour revenir au sujet, je prétends que l'égoïsme c'est vouloir vaincre seul. Quelle bien piètre volonté qu'est celle de vouloir vaincre seul. Quand il ne s'agit pas, au contraire, de l'ambition totalement démesurée qui dépasse de loin ce qu'il est possible de concevoir par notre tout petit être.

Alors là, bravo ! très bonne définition . 

/!\ Aparté:

Bien le bonjour, chère Ambre Agorn,

Il y a 13 heures, Ambre Agorn a dit :

Et puis j'aurai pu voir ceci: les premières fourmis qui montent au petit matin sont les premières à s'apercevoir qu'il y a un piège. Elles tentent le passage tout de même: pourquoi laisseraient-elles les autres se faire piéger. Ce sont elles qui sont arrivées ici, ce sont elles qui commenceront à aligner la solution. Et chacune à leur tour, elles vont se coller sur la glu. Les fourmis n'ont pas survécu jusqu'à aujourd'hui pour finir collées sur des bandes de glu! Peut-être alors y a-t-il une stratégie que je vais pouvoir découvrir. Pendant plusieurs jours, les fourmis se sont collées sur la glu. Mais pas n'importe où: elles ont fait un pont de fourmis collées. Quand elles sont arrivées au bout de al bande de glu, les fourmis suivantes passaient sur les fourmis collées pour arriver enfin aux pucerons.

Quand on parle de fourmis, il est plus simple de se représenter un esprit d'équipe de leur part, ou une certaine solidarité, mais pour les spermatozoïdes, c'est plus dur: tout est question de culture. Le "moi d'abord" est une notion véhiculé par une vision de conquérant, celui qui a la force comme moyen de persuasion et représentative de l'esprit de compétition presque partout présente aujourd'hui.

Pour information: Je pense que pour comprendre le comportement des fourmis ( il y en a un autre plus récent qui est sorti, mais que je ne me suis pas encore procuré, d'un autre auteur ), que tu as évoqué au-dessus, il faut savoir que celles-ci fonctionnent essentiellement par des odeurs - phéromones - que ce soit pour se déplacer à l'extérieur ou pour se reconnaitre au sein de la colonie ( le " soi " du " non soi " ).

On peut aisément le constater quand elles marchent à la queue leu-leu, si elles font cela, c'est essentiellement parce que chacune d'elle dépose une odeur au sol, qui attire ou oriente ses congénères, qui elles-mêmes quand elles vont emprunter le même itinéraire déposeront un surplus d'odeur, et ainsi de suite, traçant ainsi un chemin balisé, de par ces phéromones une véritable route. Je pense qu'il en va exactement de même lors du franchissement du piège, chacune d'elle ne fait que prendre le chemin ouvert par les précédentes, ce qui ne fait que renforcer son usage pour les suivantes, indépendamment de ce qui s'y trouve au bout !  ( On peut facilement les perturber dans leur comportement moutonnier/suiveur, soit en détruisant l'odeur sur un tronçon du chemin, soit en leur coupant les " antennes " qui permettent de les détecter ).

Autrement dit, les fourmis ne coopèrent pas davantage que les gamètes seraient en compétition, au mieux on pourrait dire que leur comportement individuel est mutuellement profitable vis-à-vis de la fourmilière, à l'instar des organes d'un organisme ( le poumon ne coopère pas avec le cœur par exemple ), l'intégrité est avant tout holistique. Pour pouvoir parler de coopération au sens plein, il faudrait une certaine volonté délibérée de le faire, qui plus est, où les acteurs comprennent à la fois leur intérêt et ceux des autres parties, dans une perspective commune, or les fourmis ne manifestent pas un tel niveau de complexité à une échelle atomistique. Si certes il y a de très grandes similitudes comportementales sur le plan social entre les fourmis et les humains, en tant qu'ensemble, il n'en va par contre pas de même au niveau de la plus petite unité: celle de l'individu, on ne peut décemment pas leur prêter des intentions, mais bien plutôt des réactions sous couvert en très grande partie de l'expression modulée d'un programme génétique.

                                                                  ********************

Pour ce qui concerne le mot " égocentré ", j'ai pris la liberté d'approfondir la question, si certes il est à peu près certain que l'Académie Française n'a pas donné son aval pour dire que ce terme est officiellement un nom, bien que le premier lien que je t'ai donné, qui renvoie à la définition fournie par Larousse, stipule que c'est à la fois un adjectif et un nom, comme les deux autres synonymes: égocentriste et égocentrique, on peut toujours se rabattre semble t-il sur la substantivation de l'adjectif - que je viens de découvrir !:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Substantivation

https://dictionnaire-academie.fr/article/A9A0539

Seule la substantivation des verbes a une limite si j'ai bien compris. Dès lors, égocentré serait un nom en tant qu'adjectif substantivé si tu le souhaites ainsi... à moins que quelqu'un dans l'assistance s'oppose à cette union !

Bien à toi, D-U

P.S.: Si je dépasse les bornes-des-limites, comme qui dirait, n'hésite pas à m'en faire part.

Il y a 8 heures, deja-utilise a dit :

Bonjour,

Je rejoins plus volontiers Ambre Agorn sur les propensions naturelles de l'Homme. 

 

Il me parait - évident - que l'égoïsme est quelque chose qui se situe sur un continuum entre deux extrémités idéal-types: " l'égoïste pur " et " l'altruiste pur ", bien qu'inexistants dans le monde réel. Autrement dit, chacun à la naissance et dès les premiers mois de sa vie a son curseur plus ou moins loin du centre, qui par la suite peut à force d'éducation le faire évoluer dans un sens comme dans l'autre.

Bonjour @deja-utilise, 

Lorsqu'on aide une vieille femme à passer le passage piéton, lorsqu'on laisse sa part du gâteau ou que tout simplement,  l'on fait passer l'autre avant soi, c' est encore pour soi qu'on le fait. L'altruisme est une notion inventée. Je m'explique : pour moi, ce qui existe, c'est la possibilité d'être plus ou moins égoïste. Ce qui signifie la possibilité de ne pas entraver, gêner, limiter, etc, la liberté d'autrui. C'est une question simple : ou je veux survivre alors je me ferai passer en premier, ou je veux vivre alors je respecte tout ce qui vit. 

Il y a 8 heures, deja-utilise a dit :

En revanche le petit-d'homme tout comme l'écrasante majorité des adultes ne se départiront jamais de leur vision égocentrée, parce que c'est celle - la seule - avec laquelle ils sont nés, de base, et il faudra donc être en mesure par la suite d'inhiber cette tendance innée pour pouvoir en endosser une autre, au moins le temps d'un instant, car le naturel revient souvent au galop. Des personnes capables de se décentrer, est une rareté ! Pour preuve, l'humain se croit toujours au sommet de la pyramide du vivant, bien que pourtant déchu du centre de l'Univers ( Copernic ), de ne pas être une créature unique d'un point de vue biologique ( Darwin ), ni maitre en sa psyché ( Freud ) ou de sa raison ( Kahneman et Stanovich ) !

Le petit-d'homme, le bébé, est programmé pour être égoïste parce que sans cela il ne peut survivre. Cet égoïsme, si les conditions le permettent, l'éducation aussi, pourra être travaillé,  et ce, dès un âge très jeune, bien avant l'âge de raison. 

L'égocentrisme est, encore une fois, une maladie mentale ; elle n'a rien avoir avec une quelconque programmation naturelle. 

Le nouveau né peut avoir une prédisposition génétique, innée donc, à tomber un peu plus tard dans le piège de l'égocentrisme, mais nul n'est égocentrique à la naissance. 

Bonsoir,

il y a 8 minutes, Zerethoustre a dit :

Lorsqu'on aide une vieille femme à passer le passage piéton, lorsqu'on laisse sa part du gâteau ou que tout simplement,  l'on fait passer l'autre avant soi, c' est encore pour soi qu'on le fait. L'altruisme est une notion inventée. Je m'explique : pour moi, ce qui existe, c'est la possibilité d'être plus ou moins égoïste. Ce qui signifie la possibilité de ne pas entraver, gêner, limiter, etc, la liberté d'autrui. C'est une question simple : ou je veux survivre alors je me ferai passer en premier, ou je veux vivre alors je respecte tout ce qui vit. 

J'avoue avoir également eu longtemps cette pensée, que seul l'égoïsme existait, mais force est de reconnaitre, par expériences manifestes, que c'était une erreur, en effet, il a été montré que des individus étaient tout-à-fait disposés à donner un de leur organe ( rein en l'occurrence ) à un inconnu, sans aucune contre partie, aussi étonnant que cela puisse sembler ! De même, lors du nazisme, bien des gens ont accueilli chez eux des juifs au péril de leur propre vie, sans aucun avantage manifeste, hormis celui de venir en aide à autrui, par une sorte de pulsion/volition, tout aussi peu explicable que celle contraire de l'égoïsme, si ce n'est de faire appel à elle.

Et que dire quand on devient parent, prêts que nous sommes à nous sacrifier ou à endurer tous les maux pour notre progéniture, c'est-à-dire littéralement des autres-que-nous !

Certes ces cas extrêmes d'altruisme sont bien moins fréquents que l'inverse, de même, rien n'empêche non plus une réaction hybride, aussi bien motivée vers le bienêtre d'autrui que sa propre satisfaction... Ce qui n'est plus du " pur " égoïsme, pour le moins que l'on puisse dire.

il y a 8 minutes, Zerethoustre a dit :

Le petit-d'homme, le bébé, est programmé pour être égoïste parce que sans cela il ne peut survivre. Cet égoïsme, si les conditions le permettent, l'éducation aussi, pourra être travaillé,  et ce, dès un âge très jeune, bien avant l'âge de raison. 

L'égocentrisme est, encore une fois, une maladie mentale ; elle n'a rien avoir avec une quelconque programmation naturelle. 

Le nouveau né peut avoir une prédisposition génétique, innée donc, à tomber un peu plus tard dans le piège de l'égocentrisme, mais nul n'est égocentrique à la naissance. 

Je pense qu'un simple petit tour via Wikipedia permettra de mieux saisir de quoi j'ai parlé, même si je suis allé directement à la conclusion de mes réflexions sur ce sujet, et donc un peu vite en besogne:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Égocentrisme

Je maintiens entièrement ce que j'ai dit, tous les humains hormis quelques exceptions, sont égocentriques, ils ne voient le Monde qu'à travers leurs propres yeux, et même quand ils font preuve d'empathie, ce n'est toujours qu'en se référant à soi-même pour comprendre autrui.

Protagoras n'a t-il pas dit que " L'Homme est la mesure de toute chose " ? Je dirais quant à moi que: Chaque Homme est la mesure de toute chose !

Cordialement, D-U

Il y a 15 heures, Axo lotl a dit :

Oui, mais pourquoi limiter au couple homme/femme ? Pourquoi induire la notion de genre ?

désolé en viel hetero égoïste j’ai pas le reflexe LGBT

Il y a 5 heures, Usi47 a dit :

désolé en viel hetero égoïste j’ai pas le reflexe LGBT

On apprend à tout âge