Quelques faits sur la colonisation

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Se regarder en face et prendre leur responsabilités  serait la solution pour les peuples du Maghreb et d'Afrique en général

Le Maroc et la Tunisie s’en battent les couilles. Ils sont toujours allés de l’avant. Le Maroc tente de récupérer ce qui lui revient de droit le Sahara marocain de manière pacifique. D’ailleurs ça c’est pas normal. Qu’en penses tu par ex? La France et l’Espagne se sont partagés le Maroc en 2 fin des années 1800 et depuis l’Espagne aidé par qui tu sais estime que le Sahara n’est pas marocain et qu’ils ont leur mot à dire. Ben ça non je suis désolée. 

Macron qui s'excuse de la colonisation encore récemment, 60 ans après, avec des algériens qui réclament réparation en face.

C'est comme si l'Allemagne, en 2005 (1945 + 60 = 2005), avait fait des excuses pour le nazisme et que les français leur en voulaient encore.

Vous pensiez au nazisme et aux conséquences de 1939-1945 sur la France en 2005 vous ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Les colonisations ont coûté plus qu'elles n'ont rapporté à la France.

Merci de citer vos sources ..?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Césaire est utile à citer tous les intellectuels racistes de l’époque 

Oui, mais citer le pire ennemi d'un mouvement comme représentatif de ce qu'est ce mouvement c'est bien tendancieux. Nous n'avons pas l'assurance de l'impartialité.

Prends la guerre en Ukraine vécue par certains membres de la majorité comme une opportunité d'exploiter des esclaves chez nous. Bon en quoi c'est différent ce tes citations de Césaire ? En rien. Pourtant tout le monde s'en balance parce que comme c'est contemporain, ce n'est pas suspect d'ignominie morale, car aujourd'hui "nous sommes en démocratie" et si c'était raciste ce serait condamné puisque nous faisons confiance à la justice de notre pays.

Les gens qui dénoncent le colonialisme français d'hier ne dénoncent surement pas le colonialisme contemporain. Parce que culpabiliser des innocents sur la base d'événements dans lesquels ils n'ont pas trempé est leur fond de commerce. Il importe donc de créer une focalisation sur des événements méconnus du passé car ça dégage toute responsabilité du présent d'une part, et qu'on peut exploiter l'empathie des gens gentils en les faisant se projeter sur des exactions sélectionnées.

Tu as idée de comment les français étaient traités au XIXème ? Non et tu t'en fous car ils ne sont pas noirs et n'ont aucun lobby pour les défendre. Pourtant des réparations au patronat ils pourraient en exiger eux aussi. Mais ils la ferment et tu leur prends leur fric.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Macron qui s'excuse de la colonisation encore récemment

Ben non justement il a dit qu’il ne s’excuserait pas alors qu’à mon avis il ne devrait carrément rien dire. 

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Macron qui s'excuse de la colonisation encore récemment, 60 ans après, et des algériens qui réclament réparation.

 

C'est un duo comique.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Vous pensiez au nazisme et aux conséquences de 1939-1945 sur la France en 2005 vous ?

Moi? J’en ai rien à foutre perso. 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

maais non...ça passera...comme tout.

Question de temps, quelques centaines d'années ??

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Quelques faits dérangeants sur la colonisation française de l'Afrique et en particulier de l'Algérie :

1) Les colonisations ont coûté plus qu'elles n'ont rapporté à la France. Il est donc faux de prétendre que la France a pillé le tiers-monde et se serait enrichi à ses dépens. De nombreux investissements ont été faits pour construire des routes, des hôpitaux, des bâtiments, etc. dont beaucoup sont encore actuellement en service tandis que les habitants de l'Algérie habitaient la plupart dans des gourbis.

2) La France menait une politique de civilisation qui visait à faire des citoyens des colonies des citoyens comme les autres. De nombreux débats faisaient rage à l'assemblée nationale de l'époque pour savoir comment procéder, quelle marche suivre, s'il fallait conserver le code de l'indigénat ou l'enlever, de quelle façon procéder pour faire des colonisés des citoyens comme les autres. En outre il n'y a aucune donnée officielle sur l'application du code de l'indigénat, on ne saura donc jamais combien d'algériens ont été privés de leurs terres, combien ont été assignés à résidence, combien ont été arrêtés, etc.

3) La population de l'Algérie a augmenté de façon très importante durant la colonisation française grâce à la médecine et au confort apporté par les colons. Si il est vrai que peu d'algériens étaient scolarisés et qu'ils ne recourraient pas nécessairement à la médecine française, c'est parce que la population se méfiait beaucoup de l'éducation qui aurait été prodiguée à leurs enfants, et préférait les guérisseurs/guérisseuses traditionnellement associées à leur culture pour se soigner.

4) La plupart des maghrébins se sentent musulmans et arabes alors qu'ils sont berbères, la seule différence entre la colonisation arabe du Maghreb au VIIème siècle et la colonisation française du Maghreb étant que les arabes ont gagné et ont assimilé de force les populations berbères, tandis que la France a perdu et que l'assimilation n'a pas fonctionné.

5) Les chinois pillent actuellement l'Afrique et sont considérés par les autochtones africains comme apportant des richesses, permettant le développement du pays, apportant du travail, etc. alors que la France, qui a démantelé tous les réseaux de la France-Afrique est encore injustement montrée du doigt alors qu'elle s'est vastement retirée.

6) Avant l'arrivée de la France en Algérie il y a avait des tribus rivales et non unies qui se faisaient la guerre entre elles. Le rejet de la France et le racisme est donc à l'origine même du sentiment d'union patriotique algérien, dont le peuple continue des années après à voter pour le FLN malgré la corruption endémique, et le fait que les anciens colonisateurs français passent pour des bouc émissaires afin de dissimuler à une population sous éduquée pour laquelle les élites ne font rien, l'incurie et le détournement d'argent des gouvernements actuels.

7) Lorsque nous avons colonisé, développé les pays colonisés, nous étions d'affreux racistes coloniaux, mais après s'être retirés, la plupart rêvent de venir en France et continuent de traiter la France de raciste en se rendant paradoxalement en France, au lieu de chercher à développer leurs pays d'origine et de le faire évoluer politiquement.

Ah, que j'aime les bons vieux scandales ! Rien de tel que la vérité brute de décoffrage.

Je vois mal la conclusion de ce discours sinon que, tout ce que nous avons fait fut  bien fait ( pourquoi pas après tout) et ceux qui viennent dans notre pays ( la France) après nous avoir chassé de leur pays, sont des merdes. Bon tout ce discours est finalement un discours moralisateur tendant à dévaloriser les immigrants. Pourquoi pas après tout, c’est dimanche, c’est jour de loisir, autant se faire plaisir. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Question de temps, quelques centaines d'années ??

c'est pas comme si c'était la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'homme, hein...

Là l'ennui c'est que c'est amplifié par la circulation et la diffusion de l'information, grâce à Internet.

Sinon, de toutes les façons, vous proposez quoi pour que ça passe plus vite?

De toute manière juger de ce qui s’est passé il y a cent ans avec nos pensées d’aujourd’hui faut vraiment être con. Nous faire croire ceci : «  moi si j’étais né il y a cent ans j’aurai déjà pensé comme aujourd’hui et je me serai battu contre la colonisation » faut vraiment s’abîmer dans le fantasme. À moins de penser que tous ceux qui sont nés il y a cent ans sont sortis du ventre de leur mère sous le sceau d’un démon. 

il y a 25 minutes, hanss a dit :

Un autre fuck pour celui là . 

S'il n'y en a qu'un ça va, mais ...

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Macron qui s'excuse de la colonisation encore récemment, 60 ans après, avec des algériens qui réclament réparation en face.

Réparation pour le million et demi de réfugiés cause la valise ou le cercueil ? 

Pas sur que les algériens soient prompts à verser 90 milliards d'euros de réparations à la France, mais pourquoi pas ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Tant qu’on regarde ça dans les livres d’histoire la réponse est facile  

Je ne vois pas comment il peut être possible de voir ça autrement qu’à travers les livres d’histoire. À moins de voyager dans le temps et de s’incarner dans ces époques.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

c'est pas comme si c'était la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'homme, hein...

Là l'ennui c'est que c'est amplifié par la circulation et la diffusion de l'information, grâce à Internet.

Sinon, de toutes les façons, vous proposez quoi pour que ça passe plus vite?

Eh oui le NEt , pas de retour en arrière! !

Mais rien, de toute faon, il y aura toujours quelqu'un pour remuer la merde..

il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'il serait temps que les pays africains tirent un trait sur cette histoire d'esclavage et de colonisation

 

Mais pourquoi ils feraient ça alors que ça paye ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Quelques faits dérangeants sur la colonisation française de l'Afrique et en particulier de l'Algérie :

1) Les colonisations ont coûté plus qu'elles n'ont rapporté à la France. Il est donc faux de prétendre que la France a pillé le tiers-monde et se serait enrichi à ses dépens. De nombreux investissements ont été faits pour construire des routes, des hôpitaux, des bâtiments, etc. dont beaucoup sont encore actuellement en service tandis que les habitants de l'Algérie habitaient la plupart dans des gourbis.

2) La France menait une politique de civilisation qui visait à faire des citoyens des colonies des citoyens comme les autres. De nombreux débats faisaient rage à l'assemblée nationale de l'époque pour savoir comment procéder, quelle marche suivre, s'il fallait conserver le code de l'indigénat ou l'enlever, de quelle façon procéder pour faire des colonisés des citoyens comme les autres. En outre il n'y a aucune donnée officielle sur l'application du code de l'indigénat, on ne saura donc jamais combien d'algériens ont été privés de leurs terres, combien ont été assignés à résidence, combien ont été arrêtés, etc.

3) La population de l'Algérie a augmenté de façon très importante durant la colonisation française grâce à la médecine et au confort apporté par les colons. Si il est vrai que peu d'algériens étaient scolarisés et qu'ils ne recourraient pas nécessairement à la médecine française, c'est parce que la population se méfiait beaucoup de l'éducation qui aurait été prodiguée à leurs enfants, et préférait les guérisseurs/guérisseuses traditionnellement associées à leur culture pour se soigner.

4) La plupart des maghrébins se sentent musulmans et arabes alors qu'ils sont berbères, la seule différence entre la colonisation arabe du Maghreb au VIIème siècle et la colonisation française du Maghreb étant que les arabes ont gagné et ont assimilé de force les populations berbères, tandis que la France a perdu et que l'assimilation n'a pas fonctionné.

5) Les chinois pillent actuellement l'Afrique et sont considérés par les autochtones africains comme apportant des richesses, permettant le développement du pays, apportant du travail, etc. alors que la France, qui a démantelé tous les réseaux de la France-Afrique est encore injustement montrée du doigt alors qu'elle s'est vastement retirée.

6) Avant l'arrivée de la France en Algérie il y a avait des tribus rivales et non unies qui se faisaient la guerre entre elles. Le rejet de la France et le racisme est donc à l'origine même du sentiment d'union patriotique algérien, dont le peuple continue des années après à voter pour le FLN malgré la corruption endémique, et le fait que les anciens colonisateurs français passent pour des bouc émissaires afin de dissimuler à une population sous éduquée pour laquelle les élites ne font rien, l'incurie et le détournement d'argent des gouvernements actuels.

7) Lorsque nous avons colonisé, développé les pays colonisés, nous étions d'affreux racistes coloniaux, mais après s'être retirés, la plupart rêvent de venir en France et continuent de traiter la France de raciste en se rendant paradoxalement en France, au lieu de chercher à développer leurs pays d'origine et de le faire évoluer politiquement.

Ah, que j'aime les bons vieux scandales ! Rien de tel que la vérité brute de décoffrage.

Je ne comprends pas qu'on défende la colonisation française. Je ne tiens pas à juger nos ancêtres avec les critères d'aujourd'hui mais entre ne pas se complaire dans l'auto flagellation concernant un passé dont nous ne sommes pas responsables et considérer qu'ils ont bien fait il y a une sacré marge.

La colonisation s'est faite au détriment des  populations locales, de la très grande majorité des français et a mis bon nombre de colons eux-même dans des situations impossibles, le tout à base d'une propagande éhontée et pour le seul profit de quelques uns.

Nul ne peut prédire ce que seraient devenus les colonisés sans nous, nul ne sait s'ils auraient connu un meilleur ou moindre développement par leurs propres moyens, en revanche ce qui est évident c'est que la colonisation a bafoué les principes érigés aux frontons de la république. Les colonisés n'ont jamais été des citoyens à égalité mais maintenus dans un statut d'infériorité n'ayant pas la moindre légitimité. Cela a conduit à toutes sortes d'horreurs.

Pour faire simple c'est une connerie dont on ferait mieux de ne pas se vanter, ce qui rendrait moins difficile le basculement vers des relations plus constructives.

Pour le moment, même si on apprécie guère le régime chinois, il n'y a rien d'étonnant à ce que celui-ci réussisse en jouant la carte de la fraternité entre anciens colonisés d'autant qu'il a aucun mal à offrir des services qui valent les nôtres à des conditions économiques plus avantageuses.

il y a une heure, boeingue a dit :

il est vrai que chinois et russes ne sont  pas des colonialistes , ben voyons !

et eux , c'est en 2023  , pas au 19 éme siécle !!!

Disons que même en 2023, on a pas encore vu de corps expéditionnaire chinois "civiliser" par la force des peuplades en Afrique.

Faudrait peut-être vraiment quitter l'Afrique pour de bon et ne plus se mêler de leurs histoires. Mais bon, dis-toi que si on le fait, c'est qu'on a de bonnes raisons de le faire. Des raisons qui ont moins à voir avec le bien être des populations locales et les droits de l'homme que nos intérêts...
Et quand je dis pour de bon, vraiment pour de bon. Pas faire comme en 2011 (tiens c'est pas au 19ème siècle, ça fait à peine plus d'une décennie), où on a oeuvré pour faire tomber Gbagbo. On a bombardé, nos militaires ont cerné sa résidence...mais on se lave les mains de son arrestation puisque nos militaires n'ont pas foutu les pieds dans son jardin...

Bon...8 ans après, la CPI l'a acquitté de toutes les charges pour lesquelles il était poursuivi. C'est un peu dommage.

à l’instant, Plouj a dit :

Eh oui le NEt , pas de retour en arrière! !

Mais rien, de toute faon, il y aura toujours quelqu'un pour remuer la merde..

Alors encore une fois, c’est une question d'audience....chaque fois qu'on en parle, ici ou ailleurs, on augmente leur visibilité...on les aide à remuer la merde. ( et j'y participe allègrement, d'ailleurs, rien qu'en répondant à ce fil...pfff...)

à l’instant, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois, c’est une question d'audience....chaque fois qu'on en parle, ici ou ailleurs, on augmente leur visibilité...on les aide à remuer la merde. ( et j'y participe allègrement, d'ailleurs, rien qu'en répondant à ce fil...pfff...)

Même pas, c'est un sujet infinissable.

La moindre petite bricole et hop, on recherchera une culpabilité ancestrale.

Chacun y va de ses croyances, de ses certitudes et le débat est relancé.