Pourquoi les intellectuels ne croient pas en Dieu?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

..."croit" !

Il y a toujours une intervention "étrangère" !

je ne suis pas d'accord avec ton "toujours" je préfère "souvent"

Il y a 4 heures, Répy a dit :

A partir de là, les journaleux et les bigots lui ont attribué une croyance qu'il n'a jamais confirmé.

Source ? 

Citation

 "Si Dieu a créé le monde son souci principal n'était certainement pas de rendre sa compréhension facile pour nous. Je le sens avec force depuis cinquante ans"

1954, A. Einstein 

Le 15/01/2023 à 18:45, soisig a dit :

Oui mais bon, il y a eu tellement de dieu à le revendiquer qu'on s'y perd à la fin 

j'ai déja pensé à la fusion des dieux , donc j'ai posé la question à chat GPT3

Il y aura toujours des gens pour croire en une puissance surnaturelle...parce qu'on ne pourra jamais répondre à toutes les questions.

Dans le fond même la Bible l'avait prévu que son message serait méprisé par les orgueilleux et les premiers de la classe.

Quand on est un intellectuel on a fait des études, donc on a l'orgueil de croire qu'on pense et qu'on pense bien, avec la volonté d'arriver rationnellement aux bonnes conclusions par ses propres moyens.

Quand un intellectuel croit, il n'est jamais un croyant de base, mais se reconstruit une image personnelle de Dieu tout en réinventant constamment son rapport au sens et à la spiritualité.

Mais il y a bien des intellectuels croyants. Seulement ils sont plus rationnels que les croyants de base et ne prennent pas pour argent comptant la totalité du discours des religieux mais font la part des choses à leur niveau (parce qu'ils veulent juger par eux-mêmes et non recevoir une révélation).

Comme tout le monde, les intellectuels aiment leurs illusions et les défendent corps et âme.

Il y a 21 heures, Répy a dit :

je ne suis pas d'accord avec ton "toujours" je préfère "souvent"

Si tu nais dans certaines régions du monde, tu adopteras la religion dominante de la région.

Tu ne vas pas naître indouiste, évangéliste à Téhéran, à Alger ou à Belgrade...

Donc il y a une "intervention" qui te guide malgré toi et qui te laisse peu le choix.

Par exemple il y a des personnes sur ce forum qui sont très croyantes et militantes qui rejettent l'église catholique et prétendent croire uniquement en le message du Christ, comme si ce fameux message n'a pas été façonné au fil des siècles par l'église.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Par exemple il y a des personnes sur ce forum qui sont très croyantes et militantes qui rejettent l'église catholique et prétendent croire uniquement en le message du Christ, comme si ce fameux message n'a pas été façonné au fil des siècles par l'église.

 

D'autant que le texte original de la bible, qui le connait? Combien de fois cela a-t-il été traduit, re traduit, donc autant de fois réinterprété?

En fait il y a autant d'interprétations de la bible que de croyants ( parmi ceux qui la lisent bien sûr) et c'est valable pour tous les textes sacrés, torah, coran, vedas,  etc...

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

D'autant que le texte original de la bible, qui le connait? Combien de fois cela a-t-il été traduit, re traduit, donc autant de fois réinterprété?

En fait il y a autant d'interprétations de la bible que de croyants ( parmi ceux qui la lisent bien sûr) et c'est valable pour tous les textes sacrés, torah, coran, vedas,  etc...

Tous ceux qui sont intervenus dans ces fameux écrits religieux, prétendaient parler au nom de dieu ou du Christ (nouveau testament).

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Dans le fond même la Bible l'avait prévu que son message serait méprisé par les orgueilleux et les premiers de la classe.

Quand on est un intellectuel on a fait des études donc on a l'orgueil de croire qu'on pense et qu'on pense bien, avec la volonté d'arriver rationnellement aux bonnes conclusions par ses propres moyens.

Exact, il est écrit:

"Jésus prit la parole et dit: je te loue Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui Père je te loue que tel a été ton bienveillant dessein" (Matthieu 11: 25-30)

Je me doute bien que cette parole du Christ provoquera la goguenardise de certains non-croyants, en tout cas ceux convaincus que seuls de fieffés crétins peuvent être croyants mais en effet, il faut avoir en soi une forme d'humilité et chasser de son coeur toute vanité pour ouvrir son esprit à la croyance en Dieu et donc à une Puissance Divine supérieure à soi, chose que ne peuvent admettre les vaniteux.

De même en Luc 10: 21-24:

"Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit et dit: je te loue Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses (s'en suivent les mêmes paroles que dans l'Evangile selon Matthieu)

Tout m'a été remis par mon Père et personne ne connait qui est le Fils, si ce n'est le Père ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Et se tournant vers les disciples, il leur dit en privé:

heureux les yeux qui voient ce que vous voyez ! Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu".

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

(...) Mais il y a bien des intellectuels croyants. Seulement ils sont plus rationnels que les croyants de base et ne prennent pas pour argent comptant la totalité du discours des religieux (...)

Encore exact. Nombre de croyants savent se démarquer des dogmes bien ancrés dans les traditions pour s'attacher au christianisme originel tel qu'il fut enseigné par Jésus-Christ en son Enseignement.

Très drôle cette discussion. Je veux bien admettre qu'il y ait des gens supérieurement instruits. Que l'on pourrait qualifier même de savants. Mais en quoi, cette faculté aurait pour corollaire qu'ils sont intelligents ? N'oubliez pas qu'on nomme intelligent celui qui a la faculté de comprendre, et pas seulement d'apprendre. Alors qu'il y ait des gens très instruits et qu'ils soient croyants, n'est pas contradictoire. C'est même très courant chez les individus issus de classes bourgeoises car ils ont étés éduqués correctement.
Mais trouver des gens qui cumuleraient les deux états d'être à la fois intelligents et croyants serait un véritable miracle, car cela montrerait qu'ils ont réussit à réfuter les conclusions de gens comme Kant, Popper ou Gödel. Et si cela était, ça se saurait !
Et quand bien même d'ailleurs ! Si la démonstration de la non-existence de Dieu pouvait se faire et cela sans aucun moyen de trouver une faille dans le raisonnement, les Croyants disposeraient tout de même de la solution facile et enfantine qui la détruirait : ils invoqueraient l'une des trois qualités d'un dieu : celle d' être omnipotent. Et ils affirmeraient alors, que pour le moment, si Dieu est aux abonnés absents, c'est tout simplement parce qu'il a décidé de ne plus être .... mais, qu'il reviendra quand le ciel sera dégagé, c'est à dire quand la fumée des bûchers où ont rôtis les intelligents se sera dissipée.
Donc dormez en Paix, guerres, massacres et mensonges ont encore de beaux jours devant eux.

Le 18/01/2023 à 14:10, Quasi-Modo a dit :

Quand on est un intellectuel on a fait des études, donc on a l'orgueil de croire qu'on pense et qu'on pense bien, avec la volonté d'arriver rationnellement aux bonnes conclusions par ses propres moyens.

Tout dépend de l'école où on est allé; les savants, chimistes, physiciens, biologistes,etc, ont acquis des connaissances basées sur du réel, du solide, quoi. Et avant de clamer une découverte quelconque, leur code de déontologie leur commande de vérifier, de revérifier, et encore. Puis, lorsqu'on peut reproduire, répéter ce qu'on a trouvé, c'est la confirmation.

Est-ce que les chantres des Écritures peuvent reproduire une résurrection, une p'tite promenade sur les eaux, une multiplication des pains, la conception d'un humain(Jésus, malgré son surnom de fils de Dieu, était un humain), etc,etc?

L'humain adore se nourrir de fables, de superstitions de "mensonges en robe blanches"!

Le 15/01/2023 à 17:43, Gouderien a dit :

Sur ce sujet, les intellectuels en savent-ils vraiment plus que les autres? J'ai des doutes.

Sans être ou me qualifier d'intellectuel , il suffit de réfléchir. J'aime bien le nom donné par la révolution.." l'être suprême"

Le 15/01/2023 à 17:46, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est compliqué de croire en quelque chose alors qu'il n'y a aucune preuve.

Bah on va dire que ça facilite la vie de croire pour un pauvre d'esprit.

Le 15/01/2023 à 17:57, Talon 1 a dit :

Et que ceux qui font la leçon en tirent profit.

« Sers Dieu dévotement ;

Baille-lui largement,

Révère sa gent dûment,

Rends-lui le sien entièrement. »

Pierre Roger, archevêque de Sens.

 

Si on croît un qui de part sa fonction, DOIT croire, on est foutu Aucune leçon à recevoir d'un de ces princes de l'église.

Le 15/01/2023 à 18:12, Auger a dit :

La Vie, c'est pas un début de preuve ? La Vie s'est créée elle-même, par hasard ?

(débat sans fin et vieux comme le monde... je crois ! )

Il faut t'expliquer comment papa mets la graine?

Le 19/01/2023 à 11:05, Anatole1949 a dit :

Tous ceux qui sont intervenus dans ces fameux écrits religieux, prétendaient parler au nom de dieu ou du Christ (nouveau testament).

Il est aussi écris que les curés et autres doivent s'occuper du sexe de leurs petit e s ouailles,

il y a 16 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

Bah on va dire que ça facilite la vie de croire pour un pauvre d'esprit.

"Pauvre d’esprit" comme celui qui méprise et traite de "pauvre d’esprit", celui qui a un paradigme différent du sien, tu veux dire ?

il y a une heure, louis.gerard20@orang a dit :

Bah on va dire que ça facilite la vie de croire pour un pauvre d'esprit.

Donc, si je comprends bien, vous estimez faire partie, vous, des "riches d'esprit" ?? 

Le 19/01/2023 à 16:05, azad2B a dit :

Très drôle cette discussion. Je veux bien admettre qu'il y ait des gens supérieurement instruits. Que l'on pourrait qualifier même de savants. Mais en quoi, cette faculté aurait pour corollaire qu'ils sont intelligents ? N'oubliez pas qu'on nomme intelligent celui qui a la faculté de comprendre, et pas seulement d'apprendre. Alors qu'il y ait des gens très instruits et qu'ils soient croyants, n'est pas contradictoire. C'est même très courant chez les individus issus de classes bourgeoises car ils ont étés éduqués correctement.
Mais trouver des gens qui cumuleraient les deux états d'être à la fois intelligents et croyants serait un véritable miracle, car cela montrerait qu'ils ont réussit à réfuter les conclusions de gens comme Kant, Popper ou Gödel. Et si cela était, ça se saurait !
Et quand bien même d'ailleurs ! Si la démonstration de la non-existence de Dieu pouvait se faire et cela sans aucun moyen de trouver une faille dans le raisonnement, les Croyants disposeraient tout de même de la solution facile et enfantine qui la détruirait : ils invoqueraient l'une des trois qualités d'un dieu : celle d' être omnipotent. Et ils affirmeraient alors, que pour le moment, si Dieu est aux abonnés absents, c'est tout simplement parce qu'il a décidé de ne plus être .... mais, qu'il reviendra quand le ciel sera dégagé, c'est à dire quand la fumée des bûchers où ont rôtis les intelligents se sera dissipée.
Donc dormez en Paix, guerres, massacres et mensonges ont encore de beaux jours devant eux.

La démonstration de la non existence de Dieu a déjà été faite mais il appartient à chacun de l ' admettre ou pas ...

Autrement dit , arrêtez de dire quelques bêtises  si vous n '  n avez pas su ou pas pu vous pencher sur la question ...

Ensuite , ce n ' est pas oui ou par non que l ' on répond a la question mais par tous les détours faisant le comment et le pourquoi de cette interrogation ...

Si nombre de croyants sont très orguilleux,  ce n ' est pas plus étonnant que ça puisque pour certains il leur suffit de croire en l ' existence d ' un Dieu créateur ...

Beaucoup ne savent pas toutes les subtilités de leurs croyances mais ce n ' est pas important dès lors que ça donne une espèce de sérénité , d ' espérance ...

En fait c ' est un acte ...

il y a une heure, lumic a dit :

La démonstration de la non existence de Dieu a déjà été faite mais il appartient à chacun de l ' admettre ou pas ...

Autrement dit , arrêtez de dire quelques bêtises  si vous n '  n avez pas su ou pas pu vous pencher sur la question ...

Désolé de vous contredire mais il me semble que ce qui un jour a été démontré et que cette démonstration a été admise par tous, parce que correcte et indiscutable reste une vérité première et le restera tant que des connaissances nouvelles ne sont pas intervenues pour la rendre sinon caduque, du moins contestable.
Donc aujourd'hui il n'existe aucune démonstration prouvant la non-existence de dieux. A moins que vous puissiez m'en indiquer une .... et si vous ne m'en donnez pas alors le second paragraphe de votre citation, s'applique à vous !

il y a 12 minutes, azad2B a dit :

Désolé de vous contredire mais il me semble que ce qui un jour a été démontré et que cette démonstration a été admise par tous, parce que correcte et indiscutable reste une vérité première et le restera tant que des connaissances nouvelles ne sont pas intervenues pour la rendre sinon caduque, du moins contestable.
Donc aujourd'hui il n'existe aucune démonstration prouvant la non-existence de dieux. A moins que vous puissiez m'en indiquer une .... et si vous ne m'en donnez pas alors le second paragraphe de votre citation, s'applique à vous !

 

Bah , dans ce genre de discussion il y ' a un , des mondes , si je puis dire ...

Ce que pouvez croire , admettre ou pas , chacun est libre .Si sa non existence peut  être prouvée , est prouvée , quoi d ' autre ...

Autrement dit avec quoi allez vous remplacer sa non existence ? Par rien sans doute mais aussi par ce quelque chose qui puisse vous mener quelque part ou traçer votre chemin ...

Une démonstration doit être admise par tous ? Non justement car il y ' a ce qui aura été acté comme vérité , traçé depuis des lustres et la vie d ' innombrables êtres tous différents pensant et faisant de leur vie simplement un acte ...

L ' existence de Dieu est dans sa non existence . Si je m ' en suis expliqué dans d ' autres fils de discussion , cela signifie que vouloir démontrer son existence ou son inexistence est déjà faussée par quelques considérations qui datent d ' un peu ...

En fait il s ' agit de ne pas être pris en otage entre deux affirmations ( son existence ou  sa non existence ) ...

Le 19/01/2023 à 16:05, azad2B a dit :

Mais trouver des gens qui cumuleraient les deux états d'être à la fois intelligents et croyants serait un véritable miracle, car cela montrerait qu'ils ont réussit à réfuter les conclusions de gens comme Kant, Popper ou Gödel. Et si cela était, ça se saurait !

Il n'est pas difficile de faire une grande liste de gens très intelligents et croyants, donc si on te prend au pied de la lettre le miracle existe et par conséquent dieu (le faiseur de miracles) existe.

Il ne peut exister de preuve de l'existence ou de l'inexistence de dieu. Je suis athée par conviction de l'ineptie divine quand je vois les désastres du monde. C'est  une conviction et un choix, pas une vérité absolue.

Je lis beaucoup de propos de croyants qui me semblent foireux, dans ce cas je réagis,mais il y a des propos de non croyants qui selon moi ne valent pas mieux.

il y a une heure, hybridex a dit :

Je lis beaucoup de propos de croyants qui me semblent foireux, dans ce cas je réagis,mais il y a des propos de non croyants qui selon moi ne valent pas mieux.

Lesquels?