est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Pas d'otan à leurs frontières.

bonjour,

mais dans les pays baltes, cela n'est en rien gênant ?... peut être parce que ils sont "trop petits" et que quand la Russie le voudra...

toutes les justifications reportent la "faute" sur l'occident, mais en la matière qui était en présence : l'Ukraine, un pays qui ne fait ni partie de l'UE ni de celle de l'Otan et la Russie.... Mr V.Poutine ne s'est pas dit qu'ils pourraient s’assoir à une table de négociation pour régler les différents "contentieux " ?

non ... "on" aide les "républiques" séparatistes,  pas ouvertement bien sûr ( enfin, presque au vu et au sus ) mais en sous main, "on" annexe la Crimée ( qui là aussi devait avoir des ukrainiens pas spécialement ravis de revenir dans la sphère influence russe ... un peu comme si l’Allemagne revenait en Alsace-Lorraine ) et "on" parachève la chose avec une guerre qui n'a même pas le droit de porter son nom .

et de ce que voulait l'Ukraine et les ukrainiens , elle s'en fout la Russie ?....visiblement , comme d'une guigne !

consternant ...

pas d'Otan aux frontières de la Russie ?... mais il me semble bien que le QG de la division Multi-nationale Nord-est ( Otan ) est à Elblag, en Pologne, certes séparée de la Russie par la Biélorussie...république totalement "indépendante" comme il se doit et dont la Russie n'a pas hésité à se servir en y stationnant une partie de ses divisions destinées à la guerre contre l'Ukraine...Ukraine qui avait des volontés d'émancipation,  chose intolérable dans le système russe et Poutinien !

et la Lettonie ? elle ne fait pas partie de l'Otan ? elle n'a aucune frontière commune avec la Russie ? elle n'abrite pas une base aérienne commune à l'Otan ? ( Lielvarde au sud de Riga ) et celle de Tapa en Estonie ( qui n'a bien sûr aucune frontière commune avec la Russie ) ?

les frontières "inviolables" et les lignes rouges sont à géométrie variable pour les stratèges russes et en particulier pour celui qui est à la tête de ce pays ...

bon .... "on" choisit ce que l'on veut dans la liste des prétextes ! et surtout, la propagande ( maskirovka ...surtout en ce qui concerne le passé nazi de l'Ukraine, passé mort et enterré depuis l'époque de l'URSS mais que l'on exhume ...histoire d'apporter une "justification" de plus , comme si l'Ukraine actuelle allait décider d'envahir son grand voisin ! et s'il y a quelque chose qu'il ne faut pas oublier quand on parle de l'histoire c'est le soutien complet de la Russie à l'Allemagne hitlérienne ! ... la Russie serait elle, nazie elle aussi ? ) est si bien menée qu'il se trouve même des occidentaux pour expliquer et justifier une guerre d’agression ! 

sidérant .

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

Il est très rare que les peuples luttent contre une guerre, m^me injuste menée par leurs dirigeants : guerre d'Algérie : peu de déserteurs, guerres coloniales etc. car l'opinion est muselée et la police et répression fortes.

Pas si rare que celà, en particulier en Algérie, l'affaire des rappelés couchés sous les trains le rappelle.

Il y a aussi les officiers français d'origine algérienne qui ont rejoint l'ALN:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déserteurs_de_l'armée_française_durant_la_guerre_d'Algérie

Allez une chanson sur ce sujet!

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

 

- la Russie , à l'instar des USA et même de la France est un pays colonialiste ... la France n'a certes pas à donner de leçon mais ce n'est pas une raison qui pousse à justifier l'injustifiable .

- il y a une guerre en Ukraine, une guerre ourdie, préparée, exécutée par un agresseur qui n'a rien fait pour l'éviter, bien au contraire et qui mensonges après mensonges continue à la nier, même auprès de sa propre population ... en aurait elle honte ?

 

- enfin vous dites qch d'un peu censé :  la France n'a pas de leçon à donner en agressions militaires d'un pays. Pourtant c'est ce que vous et nombreux autres français ne cessent de donner de leçon de non agression et en ciblant particulièrement la Russie ou autre pays non occidental et en ne disant rien sur les innombrables agressions des usa sur nombreux pays qui ne sont nullement des menaces pour les usa ! 

- encore une fois le plus gros agresseur du monde et le plus menteur du monde sont les usa ! 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

mais dans les pays baltes, cela n'est en rien gênant ?... peut être parce que ils sont "trop petits" et que quand la Russie le voudra...

Bonjour,

Si.

Mais deux choses ont contribué à cette adhésion.

1)  Un président Russe faiblard (Eltsine) qui s'était vendu à "l'occident" pour avoir les soutiens de ces derniers pour se faire réélire.  Il a supplié (au sens propre) les américains d'intercéder en sa faveur auprès du FMI afin d'obtenir une aide financière. Le FMI avait d'ailleurs insinué formellement que cette aide à la Russie serait remise en cause si c'était les communistes qui gagnaient l'élection...

En contrepartie de ce prêt lui permettant de distribuer des thunes juste avant l'élection qu'il allait perdre sinon (il avait moins de 10 % d'intention de vote), il avait accepté sans broncher cette extension de l'Otan. Bref, il avait vendu les intérêts géostratégique de son pays pour son intérêt personnel. Ce n'est pas pour rien qu'en présentant sa démission, il a également présenté ses excuses. Il n'était alors plus crédité que de 4 % d'opinions favorables. Les "occidentaux" se rappellent de cette époque avec nostalgie parce qu'ils avaient à faire à un dirigeant alcoolo faiblard et malléable à la tête de ce pays. Les américains se vantant même d'avoir réussi à faire élire le président Russe. Je pense que les Russes s'en rappellent davantage comme une humiliation.

Citation

Retour sur la réélection, en 1996, de Boris Eltsine, qui l’a vu triompher grâce à une collusion de banquiers, de médias et de puissances étrangères. La réalisatrice Madeleine Leroyer revient sur ce documentaire qui éclaire la Russie d’hier et d’aujourd’hui.

https://www.telerama.fr/ecrans/1996-hold-up-a-moscou-sur-arte-ou-la-mort-dans-l-uf-de-la-democratie-russe-7007753.php

2) La Russie était dans un état catastrophique à la fin des années 199x. Pas sûr qu'ils auraient de toute façon eu les moyens militaires de faire entendre leur voix face à l'Otan. Juste pour donner une idée, à cette époque, le budget militaire de la Russie était inférieure à 2-3 fois celui de la France à elle seule. Ils étaient totalement à bout de souffle.

Et on en a bien profité. Peut-être que les choses seraient bien différentes si à l'époque on avait respecté cet "adversaire" malgré leur défaite.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas si rare que celà, en particulier en Algérie, l'affaire des rappelés couchés sous les trains le rappelle.

Il y a aussi les officiers français d'origine algérienne qui ont rejoint l'ALN:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déserteurs_de_l'armée_française_durant_la_guerre_d'Algérie

Allez une chanson sur ce sujet!

 

Oui, je connais ces cas comme les mutineries en 1917 mais cela reste très rare et n'a pas eu d'influence sur la politique belliciste de la France.

Le 02/03/2022 à 13:03, chanou 34 a dit :

Si ce ne sont pas les seuls sites qu'ils prennent en référence, pourquoi pas? le problème se pose s'ils ne prennent que ceux-là.

Comme ceux qui ne s'informent que avec les chaines et radios publiques. (France Télévisions et Radio-France, France-Info notamment))

il y a 25 minutes, jimetpam a dit :

Comme ceux qui ne s'informent que avec les chaines et radios publiques. (France Télévisions et Radio-France, France-Info notamment))

Tout à fait

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

encore une fois le plus gros agresseur du monde et le plus menteur du monde sont les usa ! 

encore une fois, vous justifiez cette agression par les agressions des autres ( en particulier celles perpétrées par les USA ).

mais en AUCUN cas vous ne condamnez celles de la Russie ( dois-je vous les rappelez, la dernière en date étant "l'annexion" de la Crimée )...c'est un peu facile comme argumentation !

celles de la France ne sont pas plus admissibles, c'est vrai mais cela ne s'est ( pour la France ) jamais traduit par une conquête territoriale ( du moins dans l'histoire récente ) et les dernières interventions l'ont été à l'appel des gouvernements en place ( légitimes ou pas , ce n'est pas à moi d'en décider.. ni même à vous  ).

la Russie fait la guerre à l'Ukraine... un point c'est tout et peu importe toutes les justifications passées et a venir ( plus ou moins spécieuses et farfelues  les unes que les autres ) ...elle fait la guerre à un pays souverain ( même si cet état de fait déplaisait grandement au maitre du Kremlin ) qui ne l'a pas agressé militairement et cela s'appelle une guerre (terme qu'elle n'ose pas utiliser et qu'elle interdit aux autres de le faire ) , une guerre de conquête !

l'Ukraine avait un gouvernement légitimement élu et ce gouvernement avait le droit ( oui, le droit ...ce dont vous semblez avoir une curieuse phase d'amnésie ) de faire des alliances et des demandes avec qui que ce soit et ceci sans en référer à la Sainte Russie ( que cela lui plaise ou non ).

une guerre qui ne dit pas son nom, pour de faux prétextes ... c'est quoi ?

après, bien assis dans nos fauteuils , nous pouvons discourir à l'envie sur ceci ou sur cela ... mais il reste une chose tout de même , il y a un agresseur ( la Russie) un agressé ( l'Ukraine ) et l'Europe , même si elle ne peut aller au secours de ce pays ne devrait pas plier sous les menaces de la Russie ( surtout nucléaires ) et rappeler à l'agresseur que les forces de dissuasions nucléaires américaine, anglaise et française ne sont pas de forces d'opérette et que si la Russie allait vers ce genre de confrontation, il n'y aurait sans doute pas de gagnants ... un échange ne s'arrêterait pas à 1 seule ogive ! le Kremlin est il prêt à ce que la Sainte Russie soit rayée du monde ( même si les USA, l'Angleterre et la France subiraient le même sort ) ?

c'est on ne peut moins sûr car dans cette "partie" de poker menteur ... la Russie a bien plus à perdre car c'est elle qui devrait lancer la première tout en étant certaine ( puisqu'elles sont préparées, entrainées pour cela ) les autres puissance nucléaires ne seraient pas en reste .

c'est va-t-en guerre ? oui, car qui a ouvert le premier les hostilités, surtout sur ce plan là !

s'il y a des lignes rouges a ne pas franchir, c'est valable pour tous et la Russie ne peut s'en exonérer .

chacun choisi son camp , j'ai choisi le mien et ce n'est pas celui de Vladimir , malgré tous ses mensonges !

il y a une heure, garthriter a dit :

si à l'époque on avait respecté cet "adversaire" malgré leur défaite.

voilà un discours qui vante la justification de la guerre en Ukraine ...

je l'ai aussi entendu et n'y adhère pas en ce qui concerne ce qui se passe actuellement .

la puissance militaire russe n'en serait pas moins importante si l'Ukraine avait adhéré à l'Otan ...que peuvent faire les forces en présence dans les pays baltes, en Pologne et même les forces allemandes et françaises face à la sur puissance de l'armée russe, pas grand chose car les n'ont pas une doctrine d'attaque contrairement aux forces russes et nous en avons l'exemple sous les yeux .

n'oubliez pas qui fait la guerre à qui, comment et avec quel moyens !

Le 01/03/2022 à 21:07, guernica a dit :

Certes il est arrivé après la corruption qui a suivit la chute du mur, mais il faisait partie de l'ex URSS... Et son égo surdimensionné est en train d'entraîner la Russie dans le gouffre. Un dirigeant d'une des premières puissances nucléaires qui ose menacer un petit pays comme l'Ukraine de représailles nucléaires, alors que ce même pays a subit Tchernobyl  ? Il est bon à enfermer ce type

Laisser donc ces deux pays régler leurs comptes entre eux. L'Otan (et donc les USA) ont eu tort de vouloir dépecer la Russie en provoquant et facilitant la révolution orange puis Maïdan. On en voit aujourd'hui le résultat. De toutes façons, si un nombre important d'Ukrainiens sont tués, les USA s'en foutent royalement. Leur seul but est depuis 50 ans d'affaiblir le plus possible l'Europe, cette Europe qui, selon de Gaulle, devait aller de l'Atlantique à l'Oural  ...

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

voilà un discours qui vante la justification de la guerre en Ukraine ...

Vanter ? Carrément ?

Non, je dis que si tu ne respectes pas tes adversaires dans leur défaite et les humilies, tu te créer un ennemi. Il faut être particulièrement con et imbu de soi-même pour ne pas le comprendre. Si tu continues à pousser encore et encore ton avantage, en te fichant des inquiétudes des autres et de leurs préoccupations, il y a un moment où ils se sentiront acculés (à tort ou à raison), et réagiront pour se dégager.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Laisser donc ces deux pays régler leurs comptes entre eux. L'Otan (et donc les USA) ont eu tort de vouloir dépecer la Russie en provoquant et facilitant la révolution orange puis Maïdan. On en voit aujourd'hui le résultat. De toutes façons, si un nombre important d'Ukrainiens sont tués, les USA s'en foutent royalement. Leur seul but est depuis 50 ans d'affaiblir le plus possible l'Europe, cette Europe qui, selon de Gaulle, devait aller de l'Atlantique à l'Oural  ...

Laissez ... C'est mieux ainsi ... 

Espérons que quelqu'un le renverse rapidement.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

- enfin vous dites qch d'un peu censé :  la France n'a pas de leçon à donner en agressions militaires d'un pays. Pourtant c'est ce que vous et nombreux autres français ne cessent de donner de leçon de non agression et en ciblant particulièrement la Russie ou autre pays non occidental et en ne disant rien sur les innombrables agressions des usa sur nombreux pays qui ne sont nullement des menaces pour les usa ! 

- encore une fois le plus gros agresseur du monde et le plus menteur du monde sont les usa ! 

 

J'ai par mon expérience toujours eu un regard en retrait de ce qui se passe. Et ça depuis la guerre des balkans, ou j'ai pu de mes yeux constaté que ceux que voulait nous faire croire la presse était complétement faux. Dans une guerre chaque partie essaye de tirer la couverture à eux, en déplorant des crimes contre l'humanité !

Dans le conflit qui oppose la Russie à l'Ukaine, les deux parties ne sont pas tout blancs. Le président Ukrainien sous ses airs de grand président, qui ne baisse pas les bras face à la Russie, veut passer pour un héros. J'ai de gros doutes la dessus, j'attends de voir si mes sources sont fiables, pour dévoiler le fond de ce conflit, qui a commencé depuis de nombreuses années, mais qu'on n'en parle que depuis l'invasion par la Russie. Beaucoup de journalistes ont montré les bombardements et les restrictions (nourritures, électricité, éducation .... ) sur les habitants russophones du Dombass.

il y a 7 minutes, italove a dit :

qui a commencé depuis de nombreuses années,

Oui, mais pouvez-vous nous dire pourquoi ?

à l’instant, pluc89 a dit :

Oui, mais pouvez-vous nous dire pourquoi ?

L'Ukraine, n'est pas le gentil pays qu'on veut nous faire croire.

On nous parlait jusqu'à aujourd'hui des pauvres Palestiniens, qui dans les territoires occupés d’Israël, subissaient le joug sioniste !

Les russophones d'Ukraines, sont les palestiniens d'hier et d'aujourd'hui. La Russie a plusieurs reprises, demandé au gouvernement Ukrainien d'arrêter les frappes sur le Dombass, et sur la Crimée ! Les Ukrainiens se sachant en danger ont demandé de faire partie de l'Otan pour contrer une attaque des Russes, en se disant que les occidentaux et les états unis viendraient les aider militairement dans ce conflit, le traité de l'Otan stipule en effet :

Article 5

Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord.

Toute attaque armée de cette nature et toute mesure prise en conséquence seront immédiatement portées à la connaissance du Conseil de Sécurité. Ces mesures prendront fin quand le Conseil de Sécurité aura pris les mesures nécessaires pour rétablir et maintenir la paix et la sécurité internationales.

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

- enfin vous dites qch d'un peu censé :  la France n'a pas de leçon à donner en agressions militaires d'un pays. Pourtant c'est ce que vous et nombreux autres français ne cessent de donner de leçon de non agression et en ciblant particulièrement la Russie ou autre pays non occidental et en ne disant rien sur les innombrables agressions des usa sur nombreux pays qui ne sont nullement des menaces pour les usa ! 

- encore une fois le plus gros agresseur du monde et le plus menteur du monde sont les usa ! 

 

C'est totalement exact ! Et je suis surpris de voir, dans notre pays, tous ces gens qui sont d'accord pour être les suiveurs de l'oncle Sam. Il est vrai que les médias font tout leur possible pour influencer la population avec des arguments pro-américains et anti-russes ...

Le 02/03/2022 à 05:13, Constantinople a dit :

Non tu es le toutou de la chine, de la Russsie et ses alliés type Iran ou venezueal, cuba la super puissance medicale. Etc.

Clown. 

Ce n'est pas parce q'on refuse d'être le caniche des USA qu'on est favorable à Cuba, au Vénézuela ou à l'Iran (Encore que la Perse soit très respectable historiquement ...). Je suis anti-USA et pro-France, c'est possible ?

Il y a 1 heure, italove a dit :

La Russie a plusieurs reprises, demandé au gouvernement Ukrainien d'arrêter les frappes sur le Dombass, et sur la Crimée !

Pourquoi les ukrainiens bombardaient-ils ces régions ?

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

- encore une fois, vous justifiez cette agression par les agressions des autres ( en particulier celles perpétrées par les USA ).

- mais en AUCUN cas vous ne condamnez celles de la Russie ( dois-je vous les rappelez, la dernière en date étant "l'annexion" de la Crimée )...c'est un peu facile comme argumentation !

- celles de la France ne sont pas plus admissibles, c'est vrai mais cela ne s'est ( pour la France ) jamais traduit par une conquête territoriale ( du moins dans l'histoire récente ) et les dernières interventions l'ont été à l'appel des gouvernements en place ( légitimes ou pas , ce n'est pas à moi d'en décider.. ni même à vous  ).

- chacun choisi son camp , j'ai choisi le mien et ce n'est pas celui de Vladimir , malgré tous ses mensonges !

- nullement ! Je critique les mauvaises foi et hypocrisie des donneurs de leçons occidentalistes qui n'ont jamais condamné/sanctionné les très nombreuses agressions des usa sur nombreux pays du monde qui n'ont nullement été une menacé pour les usa !

- je reconnais plusieurs circonstances compréhensibles pour l'invasîon de l'Ukraine par la Russie : les usa vassalissent et utilisent les ex-pays de l'est pour menacer la Russie et sont en train de le faire pour l'ukraine ; l'ukraine fait  historiquement partie de la Russie, son indépendance a été rendu pacifiquement possible grâce à la bonne volonté russe mais les usa l'utilisent pour inciter des haines anti russes en soutenant un gvt qui a parmi ses bataillons militaires des régiments néonazi ; l'ukraine bombardent depuis une décennie le Donbass commettant des dizaines de milliers de victimes ; 

- la France ne fait plus d'annexion d'officelle car cela est trop visible mais continue d'utiliser la force militaire pour imposer des gvt fantoches de ses ex-colonies. 

- vous avez choisi votre camps car vous raisonnez avec votre partialité de  campiste/occidentaliste : vous ne condamnez pas le plus gros agresseur du monde que sont les usa qui n'est nullement menacé par les nombreux pays que les usa agressent, et vous condamnez la Russie qui agresse beaucoup moins que les usa et a des circonstances compréhensibles dans ses actes. Je défends la Russie face aux usa/occidentalistes qui sont de loin les plus gros agresseurs du monde et qui utilisent l'Ukraine pour provoquer des haines anti russes et pour menacer Russie, comme ils en font aux 4 coins du monde utilisant des petits pays qu'ils ont vassalisés pour provoquer des haines/conflits/guerres avec leur voisin non soumis aux usa.