SolarisXXX

Bonjour ! Je rebondis sur votre message pour parler du sujet des publications de D.Raoult. Tout le monde l'a bien compris vu qu'à l'époque il n'avait cessé de le répéter ad nauseam .... il est le plus grand génie que la Terre ait connu car il explose tout le monde en publications scientifiques. J'avais creusé la questions à l'époque. Alors ...de vant la commission d’enquête sénatoriale Raoult a déclaré avoir réalisé plus de 3500 publications internationales … soit donc en gros un article tous les 4 jours durant toute sa carrière jours fériés inclus ! Ses fans ont immédiatement applaudi devant un tel génie mais ceux qui connaissent le monde la recherche ont été totalement affligés. En effet un article scientifique sérieux c’est du travail, de l’expérimentation, des vérifications, etc … cela prend couramment des semaines, des mois voire des années parfois (Einstein a très peu publié mais ses articles étaient géniaux). Le problème de fond est là … qualité ou quantité … Raoult a choisi. Si vous préférez un autre exemple c’est comme si un réalisateur de cinéma affirmait être le plus grand génie au monde dans le domaine car il a 1000 films à son actif … bien entendu tout le monde va se marrer et lui dire que ses spots publicitaires pour Danone ne comptent pas ! Illustration de la non-qualité des travaux de Raoult : d’après le rapport de l'HCERES qui audite les laboratoires publics entre 2011 et 2016 pour les 1153 publication de son laboratoire durant cette période (il n'en a cosigné que la moitié lol) 4 seulement sont jugées intéressantes (publiées dans de bonnes revues). Ou passent alors la majorité de ces travaux sans intérêt ? Dans des revues de seconde zone où ils sont juges et parties et publient donc par copinage sans la moindre déontologie. Comment en arriver à publier autant ? Facile ... on fait bosser toute une armée de jeunes que l'on met sous pression et on signe tous leurs articles sans la moindre honte. Raoult est un grand spécialiste de cela … il a une multitude de thésards et postdoc qui bien souvent ont craqué et ont dénoncé ses méthodes malhonnêtes. Bien entendu les adeptes du maître vont me répondre que tout ceci est faux que Raoult est encore et toujours une pauvre victime de la jalousie d'on ne sait qui ... mais pour qui connait la recherche écrire un article tous les 4 jours c'est un énorme foutage de gueule ... point final.

Que ce serait-il passé si Raoult avait eu raison ? (catégorie rions un peu ... ça ne fait pas de mal par les temps qui courent). Imaginons donc que la chloroquine ait été efficace contre le Covid. Imaginons aussi (oui je sais c'est dur) que Raoult ait mené des études sérieuses le démontrant ... que ce serait-il passé ? (en dehors du fait qu'il ait demandé direct le prix Nobel et qu'on détruise la tour Eiffel pour la remplacer par une statue - plus haute - à sa gloire). Les laboratoires auraient sauté sur l'occasion pour vendre de la chloroquine ... l'aubaine aucune recherche à mener et produit peu cher. Bien entendu ils auraient triplé le prix car il aurait fallu rajouter un gout d'orange et je ne sais quoi d'autre (chez Raoult l'élément magique était de rajouter un antibiotique, chez d'autres c'était du zinc ... du Cacolac peut être aussi). Donc l'aubaine totale ... pas juste une piqure de vaccin par ci par là mais des millions voire de milliards de gens sur Terre qui allaient prendre un comprimé chaque jour en préventif voire la boîte d'un coup s'ils étaient malades ou croyaient l'être... et tout ceci sans débourser un centime en RD. Mais attention, nos amis complotistes (à qui on e l'a fait pas !) n'auraient pas laissé faire. Vu que la plupart ont pris l'option épidémiologie au brevet des collèges et qu'ils suivent l'actualité scientifique sur TikTok et autres blogs ils auraient flairé l'entrouloupe de Big Pharma ! Donc ils seraient descendus dans la rue pour crier haut et fort qu'ils n'étaient pas dupes et qu'ils n'allaient pas comme des moutons s'empoisonner à petit feu en prenant chaque jour du poison qui ne sert à rien si ce n'est éradiquer l'humanité sous les ordres des reptiliens et de Bill Gates. De toute manière le covid ne peut être traité que par un vaccin et le fait qu'il n'y en ait pas aurait été trop suspecte à leurs yeux. Donc leur slogan aurait été "le chloroquine NON le vaccin OUI"

Comme visiblement vous aimez beaucoup parler pour rien dire (sice n'est que §Roault est une pauvre vicitme) je reprends juste vos "arguments" ci-dessous : Alors oui tout le monde pouvait se tromper sur le Covid ... mais Raoult n'est pas n'importe qui voyons (il l'a répété assez souvent) !!! Donc il était tellement bourré de certitudes que c'est quand même curieux qu'il se soit trompé tout le temps non ? Limite il faut être un peu autiste pour ne pas l'admettre à l'heure actuelle. Et pour votre dernière phrase (vos sempiternelles remarques selon lesquelle la terre entière en voulait à ce pauvre Raoult ... sniff ... sniff ...) désolé mais ce que j'ai cité est sorti de la bouche de votre idole soit : 1) Le Covid n'était qu'une gripette qui ne sortirait jamais de Chine. 2) Puis qu'il ne ferait pas plus de morts que les accidents de trottinette. 3) Puis que c'était terminé, fin de la partie. 4) Puis que de toute façon il n'y aura jamais plus de 10.000 morts. 5) Puis que la seconde vague relève de la "science-fiction". Principalement d'ailleurs de sa "chaîne YouTube" qui vous sembliez trouver si intéressante ... effectivement un type en train de monologuer tout seul pendant des heures (au lieu de bosser) et démontrer qu'il a raison parce qu'il a raison c'était passionnant

Quand vous dites que Raoult "sait de quoi il parle" vous incluez là dedans ses propos suivants (excusez-moi par avance liste plus ou moins chronologique mais très loin d'être exhaustive) : 1) Le Covid n'était qu'une gripette qui ne sortirait jamais de Chine. 2) Puis qu'il ne ferait pas plus de morts que les accidents de trottinette. 3) Puis que c'était terminé, fin de la partie. 4) Puis que de toute façon il n'y aura jamais plus de 10.000 morts. 5) Puis que la seconde vague relève de la "science-fiction". En fait pour les gens lucides et logiques (pas ceux qui sont en adoration sectare devant leur gourou) force est de constater que Raoult s'est plus ou moins plkanté sur tout et tout le temps. Sinon vous me demandez "qui êtes vous pour parler au nom du monde scientifique dans son ensemble" ?Inversion accusatoire classique et bien lourde des con-plotistes. Je vous ai ddemandé qui êtes vous pour affirmer sans le moindre doute dans un de vos messages que les scientifiques "anti-Raoult" (oh les méchants !) étaient en gros des nuls ou des corrompus. Si non je vous réponds je suis simplement un scientifique qui connait bien ce sujet qui est donc à même de distinguer un escroc d'une vrai scientifique ... ce qui ne semble pas du tout être votre cas. Et je vous le redit il ya un consensus pour affirmer que les études de Raoult sont pourries, ça ne relève pas comme chez vous du jugement de valeur... c'est prouvé. Vous faites d el'humour concernant les "scientifiques de plateau TV" ... ok mais soyez intelligent e tlogique jusqu'au bout alors ... en péroide covid pendant que de vrais scientifuques étaient à la tache dans leurs laboratoires Raoult au lieu d'essayer de soigner efficacement les gens passait sa vie à faire le beau sur BFM ou chez Hanouna (vous savez , pour dire qu'il avait un QI digne d'Einstein ou de Mozard) ... il faisait tous les trois jours des vidéos d'autopromotion et d'autocongratilation sur sa chaîneYouTube... il avait aussi écrit un livre (écrit gros avec pas beaucoup de pages pour s'adapter à ses fidèles) ... là ça ne semble aps vous géner du tout Et enfin, je vous le redit, vos arguments n'en sont pas .. ce sont juste des jérémiades de calimero ... dès que quelqu'n crfitique Raoult c'est forcément un méchant payé par Big-Pharma (les complotistes auraient deux ou trois neurones ce serait vrai Big-Pharma serait ruiné depuis dès lustres tellement ils auraient payé des gens ... moi le premier d'ailleurs puisque si je vénère pas le maître c'est que je suis un scientifique corrompu ... ). Pour vous donner un exemple simple un maçon vient de vous construire un joli mur. Ledit maçon vous explique qu'il est le meilleur maçon au monde le plus beau que chaque semaine il construit 456 murs avec ses petites mains etc ... Un non-spécialiste comme vous s'il est crédule va tomber dans le panneau ... un expert va avoir l'oeil et détectera immédiatement que ce "joli" mur est une grosse merde qui va s'écrouler dans 2 mois. Après si cela vous plait d'être un idiot utilie de Raoult ...

J'extrait juste ce extrait - très révélateur - de vos propos qui tienent plus de l'atitude sectaire que de la recherche de la vérité. De mon coté (et du coté des vrais scientifiques qui font leur boulot honnêtement) nous nous intéressons aux faits ... vous déjà parlez d'un "monde scientifique bien petit qui ne représente que lui même" ... Mais qui êtes vous pour parler de la sorte ? Visiblement vous n'êtes pas un scientifique ... vous comprendrez que cette atittude (très courante chez les compltistes pro-Raoult) est assez énervante ... style j'ai un bac-10 en sciences mais forcément j'en sais plus que tout le monde vu que je détiens la vérité. Une nouvelle fois apprenez que la démarche scientifique consiste à examiner objectivement des faits ... et quand c'est faux c'est faux ... il faut le reconnaitre c'est tout. C'est pour cela que Raoult a toujours évité (fui plutôt) tout débat avec des scientifiques ... pas fou le type il savait bien qu'il allait se faire atomiser. Au lieu de ça il a préféré faire le beau sur BFM ou encore passer chez Hanouna après Loana qui s'est fait refaire les seins ... il savait qu'il pouvait obtenir du soutien auprès de personnes qui n'avaient pas les connaissances pour comprendre qu'il est une scroc et il les a manipulées. Mais visiblement même à l'heure actuellement certains n'ont toujorus pas ouvert les yeux et semblent très heureux de se faire berner Pour votre seconde affirmaiton ne reposant sur rien NON le professeur Raoult est totalement grillé mondialement. Il n'y a plus qu'une minorité de complotistes qui croient encore en lui (mais je ne vous en veux pas puisque vous croyez en lui comme l'on croit en Dieu le père). Je vous l'ai déjà dit en France il a été grillé dès 2017 lorsque l'habailitation CNRS et INSERM lui ont été supprimées pour (entre autre et je cite) : Si vous voulez un exemple à l'international en 2006 (déjà) le professeur Raoult et son équipe ont été interdits de publication pour un an par l'American Society for Microbiology dans toutes les revues éditées par cette saciété savante suite à une fraude à la publication dans un article. Tout est dit dans cette citation, les initiés savaient ... les neuneus se sont fait duper. Ce n'est pas bien grave en soit, vous et d'autres aviez à l'époque certainement une mentalité de suiveur apeuré qui a été rassuré par les propos rassurants du gourou ... mais quand même 4 ans après vous pourriez avoir commencé un début de réflexion quand même.

Relisez-moi ... si l'analyse mathémtique était foireuse comme à l'accoutumée. Raoult dès le début a pris les gens pour des cons dans ses études donc il s'est grillé. Si des neuneus se sont fait berner et continuent contre vent et tempête à croire en lui grand bien leur fasse mais épidémie ou pas 2+2 fera toujours 4 ... n'en déplaise à Raoult. Et je vous le redit encore et toujours le cas Raoult est clos depuis longtemps dans le monde scientifique ... il n'a rien prouvé du tout ... Ce qui est illogique et triste c'est continuer à faire une fixette sur un type qui s'est avéré être un escroc dès le début. Mais comme par miracle tout à coup il serait devenu honnête en compétent sur la dernière étude ? Un peu de sérieux s'il vous plait ! (comme cette affirmation débilissime que les données de sa denrière étude sont validée par huissier ... un huissier est un scientifique ? Le type il peut valider tout et n'importe quoi c'est pas son boulot). Les seules propriés démontrées sont in-vitro. Pour le reste ça n'a jamais rien donné sur le covid (je veux dire pour des études honnêtes). Ne me faites pas rigoler avec votre mauvaise foi ... la chloroquine aurait fonctionné plein de gens en aurait pris "au cas où" ... ou des le moindre petit symptôme ... ça aurait été le jackpot pour les labos la vendant.

Vous avez tout à fait raison ! Les adorateurs de Raoult se contentent en général de boire les paroles du maître et s'en tapent totalement de la recherche de la vérité ainsi que de la rigueur scientifique. Trois ou quate ans avant le Covid le laboratoire de Raoult avait été examiné par l'HCERES (commision avec des experts reconnus qui à intervalles réguliers inspecte tous les laboratoires) et - chose très rare - les habilitations CNRS et INSERM lui ont été retirées (ce qui est la grosse honte au passage). Voici une des raiosns citées dans le rapport : Par ailleurs, le « manque d’expertise dans des domaines clefs », en particulier « en épidémiologie », entraîne des essais cliniques mal conduits et des études biostatistiques approximatives. Donc quelques années avant le Covid ils avaient déjà pointé du doigt les dérives de Raoult. Il refusait tout poste de statisticien ou biostatisicien dans son laboratoire car en gros il ne voulait pas d'empécheur de tourner en rond ... style types qui risquent de contredire ses intuitions géniales !!! Affligeant ...

Le problème est que vous prenez tous à l'envers ... L'approche Raoult peut être comme chez vous irrationnelle et idéologique ... en gros vous êtes "ouvert à tout" pour Raoult mais en partant du postulat qu'il a raison (parce que ce serait un antisystème, qu'il s'oppose à BigPharma, qu'il avait des ennemis politiques ... etc ... choisir l'excuse qui vous excite le plus). L'approiche scientifique maintenant est de s'en tenir exclusivement aux faits et s'interesser aux méthodes et raisonnements (problème de cette approche il faut avoir le niveau pour le faire). Donc comme je vous le disait avant dès sa première étude Raoult a claironné qu'il avait vaincu le Covid que l'affaire était pliée. Or statistiquement cette étude était une grosse supercherie truffée d'erreurs. Et même (et là tout le monde pouvait le vérifier) méthodologiquement c'était aussi du grand n'importe quoi ... style il avait viré de son tout petit échantillon un type qui était mort ... car il était parti en réanimation à la Timone (en gros si on vire ceux qui guérissent on peut démontrer que le cacolac guérit du covid aussi). S'en est suivi une seconde étude censée confirmer brillamment la première ... et là aussi pareil ... totalement n'importe quoi. A partir de là, excusez moi si je choque les adeptes du maître marseillais, le cas Raoult a définitivement été classé dans la communauté scientifique dans la case escroc et n'étant pas le maitre étalon (loin de là) de la recherche mondiale pourquoi perdre son temps à s'intéresser à ses autres études ? Le problème profond de Raoult est que d'une part il est totalement nul en sciences "dures" et d'autre part il est persuadé d'être un génie. Donc pour lui les maths par exemple ne sont là que pour confirmer qu'il a raison ... à l'IHU pas mal de doctorants ont du arréter leur thèse car leurs recherches "propores" ne confirmaient pas leur intuitions du saint homme ... D'autres études de par le monde ont été faites avec la chloroquine et celles qui l'étaient bien ont conclu à rien du tout (pas d'effet significatif dans la guérison ... pas d'effet néfaste non plus si pas de surdosage). Par contre Raoult n'a pas été le seul à essayer de surfer sur la vague choloroquine (ou autres). Par exemple son pote Peronne avait fait une étude avec un "vrai" groupe témoin ... sauf que vu qu'il avait mis plus ou moins les plus vieux dans ce groupe pas la peine d'être très calé pour comprendre là aussi que les résultats étaient volontairement biaisés. Et enfin si ça peut vous rassurer j'avais vu sa dernière étude oui (mais les données n'étaient pas accessibles) et je me souviens d'une aburdité totale où à un moment pour conclure (dans son sens) il comparait des odd-ratios d'une manière mathémtiquement absurde ... sans intérêt donc à nouveau ... Mais "l'urgence" ne doit pas être synonyme de faire n'importe quoi ! En gros Raoult avait tout à fait le droit de tester la chloroquine (pourquoi pas) ... mais s'il avait été honnête son étude un lui aurait fait dire qu'il n'a rien détecté de significatif. La seconde (sur plus grand échantillon) n'ayant pas non plus montré grand chose il aurait du dire en vrai scientifique "ok je m'arrète et je cherche d'autres pistes". Au nom de l'urgence on en est arrivé au fait que celui qui a la plus grande gueule propose n'importe quoi quitte à ce que ça ne guérise personne ... quel intérêt ? De plus des fanatiques sont morts quand même par surdosage de chloroquine ... sans les délires de Raoult ils seraient peut être de ce monde actuellement. Vu que son traitement n'a jamais fait ses preuves avoir ça ou du paracétamol ça ne semblait pas changer grand chose. La force que je reconnait à Raoult (mais là on n'est plus dans les sciences) c'est d'avoir "rassuré" des gens crédules et paniqués en leur expliquant que comme il était un génie il avait trouvé la solution en deux temps trois mouvements. Dans des (mauvais ) films ça arrive ... dans la réalité c'est plus rare. Les antivax et autres pro-Raoult ont pas mal menacé à tout va ... avec une attitude parfois très agressive due au fait qu'ils étaient dans la croyance aveugle et persuadés de détenir la vérité. Le coté "économique" me fait un peu marrer ... la chloroquine certes ne coute pas cher mais si le pseudo traitement de Raoult avait été généralisé au monde entier desmillions et des millions de gens auraient avalé de la chloroquine et les loboratoires qui la vende s'en seraient mis plein les poches aussi (peu de marge certes mais aucune dépense en recherche donc c'était tout bénef).

Tout à fait Virtuose ! Et le problème de fond concernant les modérateurs est juste de savoir s'ils veulent un forum ayant un peu de tenue ou s'ils préfèrent le transformer en forum de complotistes ... c'est aussi simple que ça. Et l'habituel argument sur la "liberté d'expression" moi je veux bien à la condition qu'il y ait un débat. Exemple du jour (mais c'est pareil tout le temps) le Solatges arrive en m'expliquant que je n'ai rien compris à rien car Raoult étudierait la charge virale ... je lui demande (poliment) 10 fois de m'indiquer où il le fait ... bien entendu aucune réponse en retour mais des diversions pitoyables. Des gens comme lui ne veulent pas débattre ... ils ne sont là que pour étaler leur propagande à deux balle ... Je ne comprend pas quel intérêt ont les modérateurs à garder un parasite comme lui sur leur forum (d'autant plus qu'ayant été contacté en privé par deux d'entre eux par le passé ils reconnaissent visiblement qu'il constitue un problème récurrent ...)

Vous savez bien que des gens comme Solatges pourrissent des forums avec leurs fake-news et leurs mensonges perpétuels ... donc si c'est bien lui le problème ici ... mais comme ce genre de personne qui n'a pas de vie arrange bien vos affaires au niveau des connexion je suppose que vous préférez largement un fada qui poste 200 conneries par jour à un forum intellectuellement plus intéressant ... Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui, auparavant, ne faisaient que discuter au bar après un verre de vin., sans causer de tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite, alors qu’aujourd’hui ils ont le même droit à la parole qu’un prix Nobel. C’est l’invasion des imbéciles. Umberto Ecco

De toute façon quel est le bilan pour Poutine après un peu plus d'un mois de guerre ? Sa guerre éclair a été un flop, les ukrainiens qui devaient les accueillir comme des libérateurs "du nazisme" les ont accueilli avec des cocktails molotov, les européens qui devaient se déchirer sur cette agression ont fait bloc, les USA reviennent en Europe, l'OTAN a été ressoudé par Poutine, le "peuple frère" ukrainien va détester les russes pour plusieurs générations, la fantastique armée russe que RT et Sputnik nous présentait depuis des années est en fait composée de vieux chars soviétiques repeints, pas mal de parents vont recevoir les cendres de leurs enfants dans une petite urne, plus il s'affaiblit plus il va devoir manger dans la main de ses "amis" chinois ... Ya pas à dire Poutine est vraiment un grand stratège !!!

Vous me dites en gros que je serai un abruti car je n'ai pas compris que Raoult s'intéresse aux QUANTITES DE VIRUS PRESENTES. Très bien .. dites moi juste où elles sont ces fameuses quantités .. je ne demande rien de plus ... Deux possibilités (pour quelqu'un de normal) : 1) vous me présentez ceci dans le graphique ci-dessous 2) vous ne pouvez le faire et vous me présentez des excuses. Voie numéro 3 faire l'autruche pendant des heures . Choisissez ....

Ce qui n’empêche pas Solatges de critiquer les arguments d'autorité ... tout en les employant quand cela l'arrange ... Raoult avait dérapé avant le covid ... interdiction de publication aux USA pour résultats bidonnés (déjà !) ... perte des habilitations Inserm et CNRS de son laboratoire pour "manque de compétence dans l'analyse des résultats" (déjà !) ...

Ok ok ... je n'ai rien compris ... alors merci de bien vouloir m’expliquer OU SONT LES QUANTITES DE VIRUS PRESENTES ! Vos non-réponses ne sont que la preuve de vos mensonges perpétuels et de votre incompétence sans limite.

Vous penserez à ASSUMER un jour vos propos Solatges ? (ayez quand même un minimum de dignité) Ok ok ... je n'ai rien compris ... alors merci de bien vouloir m’expliquer OU SONT LES QUANTITES DE VIRUS PRESENTES ! Vos non-réponses ne sont que la preuve de vos mensonges perpétuels et de votre incompétence sans limite.