Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 7 heures, MASSOT a dit :

Le seul élément rassurant est la menace en elle-même. La menace est l’arme des faibles, si Poutine voulait réellement frapper avec une arme nucléaire, sans doute ne l’annoncerait il pas. À voir…

bonjour,

alors pourquoi menace-t-il d'y avoir recours ?

ce que je vois "moi" dans cette "nouvelle" rhétorique, c'est justement un aveux de faiblesse destiné non pas à son propre pays mais à l'occident en général .

et je me pose la question suivante ( pas relevée par les sites d'info ) la Russie a "besoin" de 300 000 hommes supplémentaires pour venir "à bout" de l'Ukraine ...Ok, cela se tient compte tenu des performances actuelles de son armée.

mais que font donc les quelques 50 000 hommes qui , il y a peu, manœuvraient dans l'Est de la Russie avec les chinois et les Indiens ?

que font donc les milliers de matériels, tous plus neufs les uns que les autres , à l'autre bout du pays quand manifestement la seule chose qui "marche" bien dans cette guerre est l'artillerie russe ( tirs de saturation ) ?

V.Poutine garderait-il "en réserve" ces troupes au cas où ? au cas où quoi ? ...... ce que je pense , c'est qu'il a tellement peur de sa populace qu'il préfère garder des hommes bien équipés et bien armés pour mater d'éventuels troubles !

voilà un sujet qui ne semble pas être débattu par les journalistes .....

quelle est la plus grande peur d'un pays dirigé par un dictateur ? ...... sa propre population !

la "messe" semble être dite, la Russie est en échec contre l'Ukraine et cette "mobilisation" semble être la fuite en avant d'un irresponsable qui ne sait plus comment faire pour se tirer de ce guêpier ( il a si peu de personne en qui il aurait confiance que , même devant des revers patents , il ne songe même pas à faire valser la hiérarchie militaire qui de l'aveu des soldats russes n'a pas été à la hauteur des enjeux !).

la population russe va-t-elle enfin comprendre que depuis le début ...V.Poutine la même en bateau ( et accessoirement à sa perte ) .

je l'ai déjà écrit : M.Gorbatchev a été le fossoyeur de l'URSS , V.Poutine sera-t-il celui de la Russie ?

aux portes de celle-ci, cela s'agite pas mal ces temps-ci car l'ours russe fait de moins en moins peur ( l'armée russe n'a plus la capacité d'intervenir dans des conflits locaux puisqu'elle n'est déjà pas en possibilité de faire plier un pays nettement plus petit et nettement moins bien armé ).

V.Poutine prendra-t-i le risque d'utiliser un marteau ( un arme nucléaire, qu'elle soit tactique ou stratégique n'est qu'une vue de l'esprit ) pour "écraser" la mouche ukrainienne ?

pour le reste ... les exactions russes , pas besoin de tribunal , elles sont patentes et documentées , preuve de la totale inorganisation et du cynisme de cette clique uniquement préoccupée par "son bien être" ... tout ce pognon foutu en l'air alors que le russe manque de bien des choses !

bonne journée.

p.s : même la Chine, pourtant pas mal passive dans cette guerre , a cette fois-ci appelé à des négociations pour mettre fin à ce conflit ( une claque à la face de V.Poutine ! ).

il y a une heure, new caravage a dit :

Je crois que Macron a tort de s'aligner sans états d'âme derrière Biden ( donc l'Otan) en faisant semblant de chercher la voie  de la paix en Ukraine ,en ce moment on aurait bien besoin d' un Dominique de Villepin

                             

Bien sûr car tout comme l’Irak la Russie n’a pas d’armes de destruction massive et a été envahie par l’Ukraine dans des conditions discutables !

Dominique de Villepin était le porte parole de Chirac …

Finalement beaucoup le regrettent , une fois parti il aura été aimé !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr car tout comme l’Irak la Russie n’a pas d’armes de destruction massive et a été envahie par l’Ukraine dans des conditions discutables !

 

Mets ton treillis fais la bise à ta famille,vas voir ton notaire et fais  un  tour à ton lieu de culte oerso!

              Comme dirait le poverello :Heureux les artisans de paix ils auront la terre en héritage

                                 Et je rajoute les  faiseurs de guerre finiront dessous!!

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Mets ton treillis fais la bise à ta famille,vas voir ton notaire et fais  un  tour à ton lieu de culte oerso!

              Comme dirait le poverello :Heureux les artisans de paix ils auront la terre en héritage

 

                                 Et je rajoute les  faiseurs de guerre finiront dessous!!

Le faiseur de guerre est Vladimir Poutine non ?

Sauf erreur de ma part quand Biden évoquait une invasion imminente les gentils faiseurs de paix criaient au va-t-en-guerre . Munich n’a pas été favorable à la paix . Bien sur il serait coupable d’aider les ukrainiens à annexer des territoires russes mais est-ce le cas ?

Acter que laisser les états annexer leurs voisins c’est œuvrer pour la paix ce n’est pas être artisan de paix 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le faiseur de guerre est Vladimir Poutine non ?

 

Non ils sont deux ,Zelinsky ne fait pas non plus le moindre pas vers une solution négociée 

            Maintenant moi je n'ai jamais été un pacifiste forcené mais je ne suis pas non plus un belliciste par peuple lointain interposé comme certains.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Sadame est mort depuis longtemps pour le reste biberonné à la sauce empire du mensonge  sinon les Arméniens sont pas gentils eux faut pas crier au scandale sanctions armes toussa ? 

Ou le contraire ? Y a pas de méchants là ils s’en foutent ? Ils ne comptent pas s’en mêler donc ça ne risque pas de déstabiliser l’ordre mondial? 

Qui arme l'Arménie, sinon la Russie ?

Qui arme l'Azerbaïdjan, sinon la Russie ?

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Je crois que Macron a tort de s'aligner sans états d'âme derrière Biden ( donc l'Otan) en faisant semblant de chercher la voie  de la paix en Ukraine ,en ce moment on aurait bien besoin d' un Dominique de Villepin

                             

bravo new , tu en as et tu en auras toujours ...

Le pauv' bidet qui ose pointer le russe sans rougir , c'est typiquement américain !

"Il accuse la Russie d'avoir violé de manière éhontée les principes fondateurs des Nations Unies".

il a raison mais c'est vraiment un minable .

il y a une heure, new caravage a dit :

Non ils sont deux ,Zelinsky ne fait pas non plus le moindre pas vers une solution négociée 

            Maintenant moi je n'ai jamais été un pacifiste forcené mais je ne suis pas non plus un belliciste par peuple lointain interposé comme certains.

          

Pourquoi les Ukrainiens devraient se coucher devant les russes et donc négocier, ce qui voudrait dire la perte de territoires ?

La négociation commencera quand les russes auront quitté le sol ukrainien et portera sur les indemnisations auxquels les ukrainiens ont droit.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les Ukrainiens devraient se coucher devant les russes et donc négocier, ce qui voudrait dire la perte de territoires ?

La négociation commencera quand les russes auront quitté le sol ukrainien et portera sur les indemnisations auxquels les ukrainiens ont droit.

 

Parce que c'est comme ça que les guerres cessent ,par la négociation 

il y a quand méme un grand vainqueur =  l'industrie d'armements de tous les pays !!

il y a 24 minutes, new caravage a dit :

Parce que c'est comme ça que les guerres cessent ,par la négociation 

Oui, et, en ce sens, la Chine a un rôle essentiel à jouer alors que les recours diplomatiques occidentaux sont voués à l'échec.

Le risque d'évolution du conflit localisé ukrainien vers une 3ème GM serait catastrophique pour les affaires. Les chinois, parmi les premiers concernés par cette funeste évolution, en sont bien conscients.

Jusque là, Poutine a mené ses menaces à exécution.

    Hier, il menaçait d'envahir l'Ukraine, il l'a fait.

    Aujourd'hui, il menace d'employer l'arme nucléaire, il le fera.

Alors, avant qu'il ne soit trop tard, la Chine pèsera de tout son poids politique pour ramener Poutine à la raison.

Ensuite, il existe bien une solution plus radicale pour rendre un dictateur raisonnable et si le bras armé de ce process n'est pas russe, il pourrait bien être, en sous main, chinois.

PS :.... ou américain, ou européen, me dira t'on... peu importe, l'essentiel étant de règler le problème de cette façon s'il n'y a pas d'autre.

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Ou ai je soutenu la guerre en Ukraine ? 

Je constate les 2 poids 2 mesures des réactions internationales.

Il y a et il y aura toujours mille poids et mille mesures dans les réactions internationales dépendantes de mille facteurs donc ce que tu constates là n'a en soi pas le moindre intérêt.

Le cas Ukrainien mérite tout à fait d'être pris en considération pour lui même et c'est déjà bien assez compliqué comme ça.

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Il y a et il y aura toujours mille poids et mille mesures dans les réactions internationales dépendantes de mille facteurs donc ce que tu constates là n'a en soi pas le moindre intérêt.

Le cas Ukrainien mérite tout à fait d'être pris en considération pour lui même et c'est déjà bien assez compliqué comme ça.

C’est ce type d’agressivité gratuite que je n’arrive pas à analyser. Dans la vie  réelle vous ne vous permettriez pas ce type d’agressivité. Comment du coup analyser un tel comportement ? Je n’ai pas encore trouvé la clé.

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

Ce qu'il faut proposer à Poutine, ...

C'est d'accepter le référendum dans le Dombass mais avec observateurs de l'ONU, mais on s'en garde bien car Zelinsky veut récupérer le Dombass même s'il est avéré qu'il est pro russe et malheureusement les américains semblent lui emboîter le pas, ce qui ne fait que rendre la situation explosive !

Qui pourrait croire qu'un référendum "organisé" dans l'urgence par un occupant et sous sa pression représenterait l'opinion des citoyens concernés?

Un référendum significatif n'est possible que dans une situation apaisée. De plus dans une population vraisemblablement très divisée, il risque fort de ne pas régler grand chose en interne, chaque parti campant sur ses positions

il y a 8 minutes, satinvelours a dit :

C’est ce type d’agressivité gratuite que je n’arrive pas à analyser. Dans la vie  réelle vous ne vous permettriez pas ce type d’agressivité. Comment du coup analyser un tel comportement ? Je n’ai pas encore trouvé la clé.

Quelle agressivité gratuite évoques tu donc? Celle de Poutine? Elle n'est certainement pas gratuite.

il y a 21 minutes, hybridex a dit :

dépendantes de mille facteurs

Non il n’y en a pas 1000 il n’y en a qu’une raison. 

il y a 23 minutes, hybridex a dit :

Le cas Ukrainien mérite tout à fait d'être pris en considération pour lui même et c'est déjà bien assez compliqué comme ça.

Non c’est le plus simple. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les Ukrainiens devraient se coucher devant les russes et donc négocier, ce qui voudrait dire la perte de territoires ?

La négociation commencera quand les russes auront quitté le sol ukrainien et portera sur les indemnisations auxquels les ukrainiens ont droit.

 

Pour la même raison que l’on demande cela à d’autres peuples. 

bonjour 

les Chinois ( leurs gouvernance ) joue un énorme jeu de GO à l'échelle de la planète .

pour l'instant , c'est le commerce .l'accord de la Chine et les manoeuvres militaires conjointes avec la Russie , est dirigée vers et contre les Américains car la Chine et la Russie ont le même adversaire principal .

mais la Chine veut diviser le risque militaire Américains sur deux fronts .elle ne veut surtout pas de guerre actuellement , car sont potentiel militaire déja puissant , n'est pas encore supérieure à celui des Américains .

pour les dirigeants Chinois , Monsieur Poutine est une sorte de pomme de terre chaude qu'ils ne peuvent garder dans leurs mains "expressions " sans se brûler au niveau international ?

ils doivent donc aussi , changer de mains discrètement parfois ? " expression " .

les Chinois , louchent sur la Sibérie peut-être ?beaucoup de chose à exploiter ?donc , nos Amis Russes " le Peuple " serons peut-être un jour opposé aux Chinois ?

si les Chinois doivent sacrifier un jour l'un  des Peuples Amis au nom de leurs intérêts , ce sera peut-être la Russie ? 

tout ceci n'est qu'hypothèse .

bonne journée

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Pour la même raison que l’on demande cela à d’autres peuples. 

Donc, tu valides ce que tu considères comme une norme légitime ??

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Pour la même raison que l’on demande cela à d’autres peuples. 

Ben oui Israël et l'Égypte ont bien négocié et ce n'était pas évident au départ.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Non il n’y en a pas 1000 il n’y en a qu’une raison. 

Non c’est le plus simple. 

Nomme la.