Guerre en Ukraine - Sujet général

bonjour

disons qu'il faut toujours se parler , même si on est pas tout à fait d'accord .

bonne journée

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Mais quand une grande partie des citoyens sont manipulés par la propagande gouvernementale et médiatique, et qu'ils sont de ce fait insensibles aux arguments de l'opposition. C'est pas ce qu'on appelle une dictature psychologique ? Une illusion de démocratie ? La manipulation psychologique n'est'elle pas un moyen de truquer les élections ?

Et encore faut'il qu'il y ait une vraie opposition, qui propose le respect et la liberté, ce qui n'est pas le cas en France, mis à part un peu dans certains partis anti-fachistes qui sont pour la liberté vaccinale. Quand le corps d'un être humain appartient à l'état, c'est du fachisme poussé à l'extrême, le pays est alors une dictature fachiste.

Pour que le pays ne soit pas une dictature, il faut que le peuple soit souverain grâce à des référendums, et qu'il soit interdit d'opprimer les minorités. Par exemple, si seulement 20% du peuple est opposé au sport obligatoire à l'école, alors qu'ils aient le droit de ne pas faire de sport, ainsi ils ne seront pas opprimés, et ce malgré que la majorité du peuple soit favorable à cette obligation.

Bonjour, tu sembles employer un peu trop souvent les termes fachiste et anti-fachiste ... Je suis tout à fait d'accord avec ton premier alinéa mais pas avec les deux suivants ...

Il y a 5 heures, Sonc a dit :

La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

bonjour,

peut être, peut être ( quoique ) mais si c'est le cas, elle s'y met à bouchées doubles ....nul doute qu'elle y met beaucoup d'ardeur pour "combler" son "retard" .

et juste en passant , si les occidentaux sont de grands menteurs ( devant l'éternel )...je crois que ces temps-ci, ils sont surclassés par le cynisme du gouvernement ( ... non de la clique ) au pouvoir en Russie !

enfin, mentez, mentez, il en restera sans doute toujours un petit quelque chose .

je profite des possibilités que m'offre G***** , parce que je pense que finalement, il devrait un "gagnant" dans cette guerre et je doute fort que cela soit la Russie !

гарного дня, harnoho dnya, 

Allemagne : vaste coup de filet dans la mouvance néonazie.

"Quatre membres présumés d’une « organisation terroriste d’extrême droite », soupçonnée de violences et d’entraînement au combat, ont été arrêtés ce mercredi en Allemagne lors d’une vaste opération visant la mouvance neonazie, a annoncé le procureur fédéral. Quelque 800 enquêteurs ont perquisitionné, dans onze régions du pays, une soixantaine de lieux dans le cadre d’une enquête visant 46 personnes, a précisé la justice dans un communiqué."

https://www.leparisien.fr/faits-divers/allemagne-vaste-coup-de-filet-dans-la-mouvance-neonazie-06-04-2022-WXXMCLRD4NFXBIDPH2NBBMO3SQ.php

Ca y est, Poutine va attaquer l'Allemagne comme il l'a fait avec l'Ukraine sous prétexte que ce pays est dominé par les nazis...

Il y a 1 heure, le merle a dit :

dans un pays dit libre , il me semble que la minorité reste citoyenne et que la majorité ne doit pas la museler pour autant ?

Dans un pays libre, il me semble que LES minorités restent citoyennes et qu'elles doivent respecter les décisions de LA majorité et ne pas imposer LEURS choix à LA majorité.

Exemple, il y a 30 % de fumeurs en France, les 70 % de non-fumeurs doivent-ils supporter que cette minorité impose le droit de fumer partout : les restaurants, les transports en commun, les écoles, etc., et fasse supporter le coût des soins qu'entraîne leur choix de fumer ?

Intéressant article dans Hérodote.fr d'aujourd'hui ...

Guerre d’Ukraine : l’Europe dans la tourmente

à l’instant, Saturne06 a dit :

Intéressant article dans Hérodote.fr d'aujourd'hui ...

Guerre d’Ukraine : l’Europe dans la tourmente

La troisième guerre de destruction de l'Europe est engagée. Elle pourrait nous être fatale si nos dirigeants se laissent emporter par l'émotion et en oublient de préparer la paix. Détachons-nous des images terribles de Boutcha et des larmes des victimes et pensons à l'avenir...

Confrontés au retour brutal de l'Histoire, nos dirigeants politiques devraient faire leur le mot du général de Gaulle : « La véritable école du commandement est celle de la culture générale. Par elle, la pensée est mise à même de s'exercer avec ordre, de discerner dans les choses l'essentiel de l'accessoire. » Qu'ils songent aussi à leurs illustres prédécesseurs. En août 1941, avant que les États-Unis entrent en guerre, Roosevelt et Churchill se sont retrouvés « quelque part en mer » au large de Terre-Neuve, pour définir ensemble un but de guerre contre le IIIe Reich. Ce fut la Charte de l’Atlantique.

Rien de tel aujourd’hui. Les Européens ont délégué aux Américains le soin de les protéger, sous couvert de l'OTAN. À l'exception de la France, ils se refusent à faire usage de leurs armes. Dans les crises, hier la Syrie, aujourd'hui l'Ukraine, ils s'en tiennent au même triptyque : condamnations morales, accueil des réfugiés, sanctions économiques. Mais face à la Russie, ils se comportent comme s'ils étaient engagés dans une guerre de long cours, sans se battre pour autant, avec comme seule perspective de détruire la puissance russe et de s'en séparer à jamais, au prix de la mort de l'Ukraine et de la ruine définitive de l'Europe.

Il est paradoxal que le seul dirigeant qui affiche une stature d’homme d’État soit le président Erdoğan, voué aux gémonies il y a quelques mois et auquel le président Macron était prêt à faire la guerre pour préserver l'intégrité de la Grèce ! Dans les jours qui ont suivi le déclenchement de la guerre, le président turc, en émule de Talleyrand et Metternich, a réuni les belligérants à Istanbul, dans le palais de Dolmabahçe. Et très vite, le président Zelensky a fait des ouvertures sur la neutralité de l’Ukraine et l'autonomie du Donbass, voire la rétrocession de la Crimée à la Russie, les trois pierres d’achoppement à l’origine de la guerre et du chaos actuel !

Une guerre régionale aux conséquences planétaires

La guerre d'Ukraine ne mobilise que les États européens et anglo-saxons. Les autres se contrefichent de cette guerre. L'expression « communauté internationale » a moins de sens que jamais et disqualifie ceux qui l'emploient. Il serait plus juste de parler de « communauté occidentale ».

Pardon,  herodote.net

https://www.journal-aviation.com/actualites/46546-comment-poutine-vient-de-tuer-le-secteur-de-l-aviation-commerciale-russe

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

une question, Abu, qu'est-ce que c'est que le gaz de schiste? le schiste, ok, minéral, type ardoise, j'avais un toit en ardoise mais je n'ai jamais remarqué qu'il y avait du gaz dans celles-ci... je connais, c'est un minéral mais je ne savais pas que ce minéral contenait du gaz, merci pour le renseignement. je pense plutôt que l'on devrait s'atteler et en vitesse au procédé incluant tous les déchets organiques que l'homme génère que de perdre du temps à chercher dans des cailloux, du gaz. 

La gaz de schiste est l'appellation française de shale oil. L'appellation est partiellement impropre, parce qu'il ne s'agit pas toujours de schistes, bien que ça soit souvent les cas. Le schiste est une roche métamorphique qui, partant de roches sédimentaires, se retrouvent après des dizaines de millions d'années d'empilement de couches sous pression et température. Cela donne au bout d'un certain temps cette aspect feuilleté. @Répydoit être beaucoup plus compétent que moi pour en parler.

Concernant ton lots d'ardoise ne contenant pas de gaz, c'est comme si tu répondais que ça t'étonnes que l'on fabrique l'acier à 1600 degrés étant donné que tu ne t'es pas brûlée en posant la main sur ta voiture.

La génère du pétrole commence par l'accumulation de sédiments marins qui par empilement finissent par subir pression et température. Une pyrolyse survient et on assiste à un stade intermédiaire, le kérogène. Plus tard les température élevées (liées à la profondeur) poursuive la pyrolyse et on a du pétrole et du gaz. La roche environnante (souvent des schistes mais pas toujours), s'appelle la roche mère. Ensuite il y a migration (ou pas), de ces combustibles vers un réservoir (une cloche). C'est là que l'on forera pour faire un puit de pétrole. S'il n'y a pas de migration, alors c'est là qu'on pratiquera la fracturation hydraulique pour récupérer ce shale oil, pétrole et gaz de schiste en français.

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

La guerre d'Ukraine ne mobilise que les États européens et anglo-saxons. Les autres se contrefichent de cette guerre. L'expression « communauté internationale » a moins de sens que jamais et disqualifie ceux qui l'emploient. Il serait plus juste de parler de « communauté occidentale ».

Comment peut t'on sortir un pareil flot d'âneries ?

Tout les pays dépendants en alimentation et en énergie vont vraiment morfler. Plus le pays est pauvre, plus ça va faire mal.

il y a 36 minutes, pluc89 a dit :

Exemple, il y a 30 % de fumeurs en France, les 70 % de non-fumeurs doivent-ils supporter que cette minorité impose le droit de fumer partout : les restaurants, les transports en commun, les écoles, etc., et fasse supporter le coût des soins qu'entraîne leur choix de fumer ?

Comment ça leur choix ? Je pense que majorité des fumeurs sont dépendants et n'arrivent pas s'arrêter. Mais là, aucune volonté du gouvernement d'interdire le tabac et de proposer en remplacement des pastilles de nicotine à bas prix sans aspartame ni autre produits controversés, pour les gens qui souffrent du manque.

C'est peut-être parceque les maladies liées au tabac rapporte un pactole à Big Pharma ? De même que les ventes de tabac rapportent un pactole aux fabricants de tabac.

Certains organismes estiment à 75 000 le nombre de décès dus au tabac en France chaque année, ça tue plus que le covid, et personne n'en fait tout un foin. Plutôt étrange... Ces 30 dernières années, ça fait quand même 2 250 000 morts rien qu'en France, c'est bien plus que ce que disent les médias au sujet de Boutcha, mais là, 2 250 000 morts, ça n'émeut pas grand monde. Etrange société, étrange médias, étranges gouvernements, étrange ONU, étrange OMS.

Concernant le droit de fumer en public, c'est une atteinte à la liberté d'autrui de ne pas respirer de fumée du tabac. Les partisans de la liberté sont pour le respect de cette liberté, mais aussi pour le respect de leur liberté à eux aussi de ne pas faire de sport, ne pas chanter de chansons, etc...

Concernant le coût des soins des maladies provoquées par le tabac, c'est plutôt aux fabricants de tabac et à l'état avec ses taxes, de les assumer, c'est eux qui s'enrichissent sur le dos des fumeurs pauvres qui aimeraient bien s'arrêter mais n'y arrivent pas car ils sont dépendants.

il y a 26 minutes, Anonymous304 a dit :

C'est peut-être parceque les maladies liées au tabac rapporte un pactole à Big Pharma ? De même que les ventes de tabac rapportent un pactole aux fabricants de tabac.

Je n'arrive pa à retrouver l'article dans lequel on faisait la balance comptable entre les revenus des taxes sur le tabac et le coût financier des maladies du tabac.

Le produit des taxes était bien inférieur au coût médical des maladies dues au tabac !

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Avant le début de la guerre - oui, à quelques exceptions près (propagande de la drogue, violence, terrorisme, etc.)

Homosexualité, opinions politiques, culte, etc... La Russie a adopté une posture très conservatrice depuis des décennies. C'est son choix, du moins celui de leur dirigeant élu. Certains ici promeuvent le même type de conservatisme dans les pays occidentaux (souvent d'ailleurs les mêmes qui se plaignent de la censure). Certains sont même au gouvernement... Du coup on sait un peu de quoi on parle quand même...

Du reste, on peut se questionner légitimement sur la réelle liberté d'expression et d'information en Russie du simple fait qu'elle peut être supprimée du jour au lendemain dès le déclenchement d'une guerre. Je veux dire par là qu'il faut être structurellement préparé et équipé (outil répressif, dispositifs légaux, maitrise des infrastructure et communication, etc...) pour couper sans délai des sources d'informations indépendantes. Dans ces conditions, la liberté étant assujetti à un pouvoir politique qui peut la retirer, sans rencontrer d'opposition réelle et en ayant préalablement pis en place de façon délibérée tout les moyens pour le faire, il est légitime de se demander si c'est factuellement une liberté. 

Le même débat se pose en France et dans les pays occidentaux concernant certaines libertés. L'état d'urgence par exemple a permis supprimer certaines des libertés individuelles sans contre pouvoir réel (pas de passage à l'assemblée par exemple) et beaucoup le dénoncent (j'en fait parti) car ces outils sont des cadeaux fait à d'éventuel futur dirigeants autoritaires. La Russie en est la parfaite illustration et cela devrait nous interroger sur l'état même de nos propres institutions trop souvent méprisée. Je pense être plutôt lucide, personnellement sur cet état de nos institutions, sur la destruction des corps intermédiaires, et les dérives autoritaires de certains de nos gouvernements. Je pense être lucide sur les inégalités discriminations et racismes systémiques qui pourrissent notre société, sur la question des violence policières, sur celle des ultralibéralismes et même, j'y reviens plus bas, sur la question de l'influence médiatique dans l'opinion. 

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

La société russe est plus informée que la société occidentale.

J'en doute très sérieusement ... 

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Quand j'étais jeune, j'étais très surpris.
Les Occidentaux parlent beaucoup de liberté...
Mais quand j'ai commencé à regarder les informations en français ou en anglais, j'ai vu beaucoup de mensonges.

La particularité des médias occidentaux est qu'ils représentent une certaine diversité d'opinion. Certes, toutes ces opinions n'ont pas la même audience ni le même appui, mais sur le plan politique par exemple, vous avez la liberté d'exprimer et d'écouter un très vaste éventail de sensibilités. C'est loin d'être parfait, on pourrait par exemple reprocher aux principaux médias d'être majoritairement détenus par de grandes fortunes capitalistes bourgeoises dont on devine aisément l'allégeance politique. Ca donne du CNEWS... Malgré cela, il reste des médias indépendants relativement audibles qui réussissent encore parfois à constituer le contre pouvoir qu'ils ont vocation à être. On pense aux affaires mises au jour par des médias comme le canard enchainé ou média part. Il existe en occident une certaine résistance de la part de beaucoup de journaliste à suivre des lignes éditoriales imposées.

Mais lorsqu'on parle de "mensonge", on ne parle pas d'opinion. On fait référence aux fausses informations. On parle de vérification de l'information et de ce point de vue, s'il y a bien sûr des ratés, on a globalement un paysage médiatique relativement sain. A minima peut on dire que des journalistes font leur travail : même s'ils peuvent se planter parfois, ils n'assujettissent pas la vérité d'une information brute ni à leur opinion ni à celle de leur chef. D'autres sont moins scrupuleux et prennent systématiquement toute information, même non vérifiée, du moment qu'elle illustre leur opinion. On a alors des France Soir et autres joyeusetés, qui étrangement aime beaucoup la Russie... 

Une fois qu'on a dit cela sur nous même, et qu'on a bien conscience qu'à moins d'être aveugle, on ne peut l'ignorer, on peut aussi faire le constat que le mensonge est, pour la Russie, quasiment une doctrine de communication... Et cela aussi n'est un secret que pour ceux qui refusent de le voir.

Y a t il des mensonges dans nos médias ? oui. Mais c'est loin d'être la règle et encore moins une doctrine dictée par une autorité indiscutable. On peut en parler, on peut le remettre en cause. A l'inverse, en Russie, cette façon de faire est généralisée, particulièrement depuis le début de la guerre, et la propagande est directement dictée par le Kremlin. Gare à celles et ceux qui auraient l'outrecuidance de déplaire à au grand chef de la mission humanitaire en cours en ukraine, ils pourraient sur un malentendu se voir déménager en prison si quand c'est pas finir pensionnaire du cimetière du coin.  

On parle de liberté en occident, oui, et on en parle aussi pour critiquer le fait qu'elle n'est pas toujours réelle, qu'elle est en danger. Bon après c'est vrai qu'en Russie, c'est une autre échelle de liberté, on attend limite la société libertaire ! la preuve, les Pussy Riots ont réussi à tenir au moins 10 minutes sur la place publique. C'est plus que Zemmour dans un footsal.  

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Même dans ce fil. Remarquez... J'aime la culture et l'histoire françaises, mais je ne discute pas de ces choses parce que je sais que ce sont des choses compliquées. Je sais qu'il y a des points de vue différents sur certaines étapes de l'histoire de Napoléon (par exemple).

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Mais les Occidentaux parlent de l'histoire de la Russie comme s'ils étaient tous des professeurs d'histoire. Certaines questions sont vraiment complexes et discutables. Mais pour eux, tout est simple - c'est noir et c'est blanc. C'est le résultat de la propagande.

Et oui, il y a des lectures différentes de beaucoup d'éléments clefs de notre histoire et en particulier d'un des plus influent qui concerne la révolution de 1789 et ce qui l'entoure. Ce qui prouve bien que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il en va de même pour la Russie, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Cette fameuse propagande à laquelle vous faites si subtilement référence est l'un des éléments de langage actuel de la communication Russe. D'après eux il y aurait un sentiment "anti-russe", les Russes seraient en dangers en occident, résultat d'une propagande médiatique savamment entretenue... Il y a une part de vrai en effet, quand on vois des cadavres dans les rues, des gamines de 8 ans violées et tuées, des villes détruites... Evidemment qu'il y a ce sentiment quand les Russes se détournent nonchalamment de tout cela, rejetant toutes les fautes sur les autres voir pire, en poussant le cynisme jusqu'à contester l'existence même de ces faits. Sauf que le germe de tout cela, sont moins les sujets très franco centrés de nos médias que le mépris des autorités Russes dignes des plus beaux trolls de ce forum... Même pas  les médias russes, hein, mais bien les comptes twiter des ambassades. Alors c'est mignon de venir nous faire des leçons de propagande, mais personnellement, j'ai juste envie de vous retirer la poutre que vous avez dans l'œil et de vous la balancer à figure...  

Quelqu'un ici (je crois que c'est vous) a évoqué la possibilité que des crimes ont été commis par l'armée Russe, en mettant cela sur le dos de militaires apeurés, en retraite, vaincus, perdus, sans commandement qui ont fait n'importe quoi. Ca parait crédible de penser que de tels cas existent. Et on a tous apprécié à ce titre la réaction du Kremlin et ses ambassades qui se sont émus de ces faits, ont compatis avec les victimes et demandé à ce que des enquêtes soient diligentés afin que ces crimes ne restent pas impunis... ... Oh wait...

Comment peut on défendre un tel mépris qu'adressent les autorités Russes à toutes les victimes d'atrocités en Ukraine et ailleurs dans le monde ? Oh ils ont belles gueules les humanistes dans leurs tanks qui se veulent sauveurs du Dombass, mais on ne les a pas vraiment vu s'émouvoir du sort de qui que ce soit à part eux mêmes. Difficile de concilier ce stoïcisme avec la posture de bravoure héroïque prêt à sacrifié la vie de milliers de Russes pour protéger les civils du Dombass d'un génocide perpétré par les méchant Nazis qui sont partout dedans l'Ukraine.

Même montrer un minimum de respect pour des victimes innocentes semble être au dessus de leur force... Ils en sont arrivés au point d'envoyer Kadyrov diriger leur petite aventure humanitaire... Dans le genre foutage de gueule... 

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

(Rassurez vous, elle s'y emploi activement)

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Syrie? Vous ne faites que répéter des mots sans signification. Assad est le président légitimement élu de la Syrie. La Russie est en Syrie en raison de l'invitation des autorités officielles.

(Oui et ça aurait été mal poli de refuser une telle invitation de la part de quelqu'un qui gaz des civils...)

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Que font les États-Unis et la Turquie là-bas ? Répondez-moi à cette question monsieur)))

(Ah donc c'est de là que vient votre inspiration ? Ca explique pas mal de chose...)

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

En Afghanistan, les États-Unis ont financé une organisation terroriste. Peut-être avez-vous entendu parler d'Alkaida ?
Il a été activement soutenu par les États-Unis. Ils les ont utilisés pour lutter contre l'URSS.

(Et aujourd'hui, quand je vois la façon dont se comporte le gouvernement Russe, j'ai envie de dire qu'elle est directement dirigée par une organisation terroriste, c'est la version 2.0 qui inclue même un patch "Nuclear Threat")

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

C'est donc une autre preuve de l'inhumanité de l'Occident.

Est ce qu'on doit prendre cela comme l'illustration de ce qu'est un propos mesuré, pas tout noir ni tout blanc, et pas issu de la propagande, comme seuls des personnes si éclairées et bien informées par la liberté Russe en sont capables ? Il est vraiment premier degré le type ?

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
Par conséquent, vous manquez complètement d'esprit critique.
Et pour vous, le mensonge qui a été répété 10 000 fois est depuis longtemps devenu la vérité.

Ah bah oui du coup... il l'est...

Ou alors c'est juste à celui qui pisse le plus loin. Bravo, t'as gagné. Voici ton prix : une poutre  

Pour ce qui me concerne, peu m'importe qui pisse le plus loin. Je crois être assez lucide quant à l'imperfection du système occidental. Non, le système social, sociétal, politique et économique dans lequel se trouve l'occident n'est pas ni juste, ni humaniste, ni pacifiste. Pour autant, l'équivalent Russe est bien loin de constituer une référence en la matière, et au contraire se révèle depuis 1 mois être guerre mieux qu'un vulgaire régime autoritaire violent qui dispose de moyens importants. Et c'est parce que je crois que beaucoup de mes concitoyens sont conscient de ces problématiques, à différents degrés et avec différentes réponses, que ces petites manipulations ne prendrons pas.

L'occident a peut être beaucoup de choses à se reprocher, mais le fait de s'opposer à cette guerre et demander que soient jugés les responsables des crimes actuellement perpétrés en Ukraine n'en font pas partie de ces choses. 

Alors, oui, tu peux continuer à te cacher derrière une fausse naïveté et une pseudo révolte contre l'inhumanisme de l'occident, ça ne change rien à la réalité. Tu peux continuer à venir nous donner des leçons de "liberté", ou "d'égalité" et même si ça te chante t'amuser à nous faire le coup de la Sainte Russie qui libère le monde du Nazisme... Tu peux... Enfin, ici, au moins, tu peux. Profites en.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Dans un pays libre, il me semble que LES minorités restent citoyennes et qu'elles doivent respecter les décisions de LA majorité et ne pas imposer LEURS choix à LA majorité.

 

Rien que ceci démontre que la France est le contraire d'une démocratie depuis au moins 17 ans.

Marioupol se réduit. Il semblerait que la poche nord se soit rendue, faute de munitions.

A l'annonce de cette reddition par les russes, les ukrainien se sont empressés d'affirmer que c'est de la propagande.

La propagande ukrainienne n'est pas moins pénible à entendre que la russe.

Peut être que les ukrainiens suggèrent que l'on voit ici des figurants :

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

Du reste, on peut se questionner légitimement sur la réelle liberté d'expression et d'information en Russie du simple fait qu'elle peut être supprimée du jour au lendemain dès le déclenchement d'une guerre. Je veux dire par là qu'il faut être structurellement préparé et équipé (outil répressif, dispositifs légaux, maitrise des infrastructure et communication, etc...) pour couper sans délai des sources d'informations indépendantes. Dans ces conditions, la liberté étant assujetti à un pouvoir politique qui peut la retirer, sans rencontrer d'opposition réelle et en ayant préalablement pis en place de façon délibérée tout les moyens pour le faire, il est légitime de se demander si c'est factuellement une liberté. 
 

En France, pas en Russie. C'est en France que certains médias ont été annulés du jour au lendemain sans rencontrer la moindre opposition de quiconque. Enfin en France et dans le reste de l'Europe, les médias ont été annulés par la décision d'une personne qui ne dispose pas de ce pouvoir.

Et ces médias ont été annulés en raison d'une guerre à laquelle soi-disant nous ne participons pas. Tout ton propos est parfaitement juste en dehors de cette légère erreur géographique.

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

Le même débat se pose en France et dans les pays occidentaux concernant certaines libertés. L'état d'urgence par exemple a permis supprimer certaines des libertés individuelles sans contre pouvoir réel (pas de passage à l'assemblée par exemple) et beaucoup le dénoncent (j'en fait parti) car ces outils sont des cadeaux fait à d'éventuel futur dirigeants autoritaires.

A d'actuels dirigeants autoritaires. Et fous.

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

La Russie en est la parfaite illustration et cela devrait nous interroger sur l'état même de nos propres institutions trop souvent méprisée.

Inutile, le bilan est clair. Fabius a annulé la Vème République comme von der Leyen a annulé Russia Today. Ca n'est remplacé par rien, il n'y a plus d'institutions.

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

Mais lorsqu'on parle de "mensonge", on ne parle pas d'opinion. On fait référence aux fausses informations.

On fait surtout référence à l'intention de tromper.

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

On parle de vérification de l'information et de ce point de vue, s'il y a bien sûr des ratés, on a globalement un paysage médiatique relativement sain.

En 1987.

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

A minima peut on dire que des journalistes font leur travail : même s'ils peuvent se planter parfois, ils n'assujettissent pas la vérité d'une information brute ni à leur opinion ni à celle de leur chef.

Si, et de manière systématique en ce qui concerne la rubrique internationale. 

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

Y a t il des mensonges dans nos médias ? oui. Mais c'est loin d'être la règle et encore moins une doctrine dictée par une autorité indiscutable.

En 1987. 

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

On peut en parler, on peut le remettre en cause.

Non, ce serait antisémite. Parce que si tu es antisémite tu es nazi, et si tu es nazi tu es disqualifié. Ta parole ne vaut rien, et est même réputé exclusivement malveillante (ce qui est la définition du diable). Donc si tu trouves le sujet du 11/9 sujet à discussion tu es antisémite. Si tu remets en cause la réforme des retraites, tu es antisémite. Si tu remets en cause le système économique mondial tu es antisémite.  Et si tu n'aimes pas la production cinématographique ou musicale française suicidaire-défaitiste : tu es antisémite.

Voila ta marge de manœuvre, tu peux critiquer dans la mesure ou tu as d'abord adoubé.

Il y a 4 heures, Anonymous304 a dit :

Mais quand une grande partie des citoyens sont manipulés par la propagande gouvernementale et médiatique, et qu'ils sont de ce fait insensibles aux arguments de l'opposition. C'est pas ce qu'on appelle une dictature psychologique ? Une illusion de démocratie ? La manipulation psychologique n'est'elle pas un moyen de truquer les élections ?

Et encore faut'il qu'il y ait une vraie opposition, qui propose le respect et la liberté, ce qui n'est pas le cas en France, mis à part un peu dans certains partis anti-fachistes qui sont pour la liberté vaccinale. Quand le corps d'un être humain appartient à l'état, c'est du fachisme poussé à l'extrême, le pays est alors une dictature fachiste.

Pour que le pays ne soit pas une dictature, il faut que le peuple soit souverain grâce à des référendums, et qu'il soit interdit d'opprimer les minorités. Par exemple, si seulement 20% du peuple est opposé au sport obligatoire à l'école, alors qu'ils aient le droit de ne pas faire de sport, ainsi ils ne seront pas opprimés, et ce malgré que la majorité du peuple soit favorable à cette obligation.

mon dieu, Ano, mais fais ce que tu veux, tu as le choix, vaccines-toi ou pas mais assume tes choix. passe une belle journée. ps: je n'ai jamais fait de sport à l'école... je préférais avoir une heure de colle, j'ai toujours assumé mes choix même à l'école primaire. je suis sans doute un des fourreurs le plus libérés qui soit! rires! 

il y a une heure, VladB a dit :

La gaz de schiste est l'appellation française de shale oil. L'appellation est partiellement impropre, parce qu'il ne s'agit pas toujours de schistes, bien que ça soit souvent les cas. Le schiste est une roche métamorphique qui, partant de roches sédimentaires, se retrouvent après des dizaines de millions d'années d'empilement de couches sous pression et température. Cela donne au bout d'un certain temps cette aspect feuilleté. @Répydoit être beaucoup plus compétent que moi pour en parler.

Concernant ton lots d'ardoise ne contenant pas de gaz, c'est comme si tu répondais que ça t'étonnes que l'on fabrique l'acier à 1600 degrés étant donné que tu ne t'es pas brûlée en posant la main sur ta voiture.

La génère du pétrole commence par l'accumulation de sédiments marins qui par empilement finissent par subir pression et température. Une pyrolyse survient et on assiste à un stade intermédiaire, le kérogène. Plus tard les température élevées (liées à la profondeur) poursuive la pyrolyse et on a du pétrole et du gaz. La roche environnante (souvent des schistes mais pas toujours), s'appelle la roche mère. Ensuite il y a migration (ou pas), de ces combustibles vers un réservoir (une cloche). C'est là que l'on forera pour faire un puit de pétrole. S'il n'y a pas de migration, alors c'est là qu'on pratiquera la fracturation hydraulique pour récupérer ce shale oil, pétrole et gaz de schiste en français.

merci Vlad, donc cette appellation est impropre, je croyais que c'était le schiste qui dans sa composition contenait du gaz... pour l'acier, je ne suis pas étonnée, pour avoir de l'acier, il faut le chauffer, c'est un truc que je savais. encore merci.

il y a 41 minutes, Loopy a dit :

Pour ce qui me concerne, peu m'importe qui pisse le plus loin. Je crois être assez lucide quant à l'imperfection du système occidental. Non, le système social, sociétal, politique et économique dans lequel se trouve l'occident n'est pas ni juste, ni humaniste, ni pacifiste. Pour autant, l'équivalent Russe est bien loin de constituer une référence en la matière, et au contraire se révèle depuis 1 mois être guerre mieux qu'un vulgaire régime autoritaire violent qui dispose de moyens importants. Et c'est parce que je crois que beaucoup de mes concitoyens sont conscient de ces problématiques, à différents degrés et avec différentes réponses, que ces petites manipulations ne prendrons pas.

 

Il existe un indicateur de ce qui se passe dans une société, c'est le taux de suicide.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

mon dieu, Ano, mais fais ce que tu veux, tu as le choix, vaccines-toi ou pas mais assume tes choix. passe une belle journée. ps: je n'ai jamais fait de sport à l'école... je préférais avoir une heure de colle, j'ai toujours assumé mes choix même à l'école primaire. je suis sans doute un des fourreurs le plus libérés qui soit! rires! 

Je comprends mieux tes lacunes

à l’instant, Pales a dit :

Je comprends mieux tes lacunes

eh oui, je n'ai jamais eu besoin de me cacher pour éviter d'assumer ce que je suis. c'est bien pour cela qu'échanger avec toi relève du parcours du combattant, que dis-je! ton laius est une vraie pénitence pour le "prof" de service! 

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Il existe un indicateur de ce qui se passe dans une société, c'est le taux de suicide.

 

alors regarde le taux de suicide en Russie, fox, tu verras que c'est superbe! 

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Non, ce serait antisémite. Parce que si tu es antisémite tu es nazi, et si tu es nazi tu es disqualifié. Ta parole ne vaut rien, et est même réputé exclusivement malveillante (ce qui est la définition du diable). Donc si tu trouves le sujet du 11/9 sujet à discussion tu es antisémite. Si tu remets en cause la réforme des retraites, tu es antisémite. Si tu remets en cause le système économique mondial tu es antisémite.  Et si tu n'aimes pas la production cinématographique ou musicale française suicidaire-défaitiste : tu es antisémite.

Voila ta marge de manœuvre, tu peux critiquer dans la mesure ou tu as d'abord adoubé.

 

étant donné que Zelenski est juif, difficile donc de dire de lui qu'il est un nazi, fox, n'est-ce pas? 

Il y a 5 heures, Anonymous304 a dit :

malgré que

ça va tellement avec tout le reste, c'est comme mettre une guirlande électrique sur un sapin déjà surchargé de décorations