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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, MASSOT a dit :

La Mongolie et la Russie ont une frontière commune avec la Chine.

Sans blagues ?

Nan mais toi le mongole de la géographie t'es gentil mais tes explications tu peux te les garder. :D

à l’instant, querida13 a dit :

Je pense qu'il lui est pénible de voir la sphère d'influence russe se réduire à l'est sur les terres les plus riches et de voir grignoter par l'Europe des fiefs considérés de tous temps comme vassaux de Moscou.

C'est l'affaire d'un glacis sécuritaire autour de la Russie et ça n'a pas changé depuis le XIXème siècle.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 443 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, VladB a dit :

Sans blagues ?

Nan mais toi le mongole de la géographie t'es gentil mais tes explications tu peux te les garder. :D

C'est comme vous voulez !

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Sans blagues ?

Nan mais toi le mongole de la géographie t'es gentil mais tes explications tu peux te les garder. :D

C'est l'affaire d'un glacis sécuritaire autour de la Russie et ça n'a pas changé depuis le XIXème siècle.

La frontière existe

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)

Un peu de lecture barbante …

Si vous envoyez balader un président qui globalement gouverne depuis 20 ans une superpuissance millénaire, avec une certaine réussite et normalisation, pour les quelques demandes qu’il formule auprès d’un pays qui n’a pas dix ans d’age comme nation et est issue d’une libéralité consentie de cette superpuissance, vous pourrez toujours vous étonner de prendre des revers de manches et du jamais vu dans la figure.

Cette psychologie est la discussion d’une intention comme intelligence, qui peut caractériser un milieu social, occidental, économique, politique.

Si un avocat, Sarkozy par exemple, utilise son savoir de ‘Com’ d’avocat dans son rapport social, insupportable aux gens ordinaires, avec un dirigeant Russe, il n’est pas étonnant qu’il se soit fait envoyé pendre par Poutine, et se prenne un retour méthodologique.

Cette culture psychologique est structurellement un typage communautaire et consciemment ou non une méthode. La répétition de ceci est une agression ‘intelligente’ de même ordre, difficile à mettre en évidence.

Si M. Untel me fait uniquement la remarque d’une faute d’orthographe, la chose est ordinaire et transparente, si  M. Untel passe vingt ans à souligner publiquement mon orthographe et que le rapport social est limité à ceci, l’intention d’agression est celle, soit par nature psychologique ou psychiatrique collective, soit intentionnelle et toujours difficile à mettre en évidence.

Le caractère de s’opposer ou de refuser et beaucoup d’autres formes, comme être ceci culture, est dans cette similitude transparente ou méthodologique.

L’intelligence d’exercer une psychologie est une agression, son appréciation relève ensuite des différences culturelles.            

Trump a été ‘sommé’ de ne pas utiliser les chansons de X ou Y pour ses meetings. Cette réponse « d’opposition typique » occidentale est le questionnement de cette culture, normalité inconsciente de dire non (Culture), nous nous allons, nous nous sommes, ou celle méthodologique intelligente, spécialistes de psychologies, de conduire à une rupture, à une réaction.

Il est absolument certain toutefois que le choix entre un « conflit et un accord » clairement et distinctement défini, était entre les mains ukrainiennes et occidentales. Le choix « culturel » de s’opposer a été émis, avec « fermeté » (culture de ‘directorat’)
Il est absolument certain que le choix entre poursuivre un conflit à mort et une reddition est entre les mains ukrainiennes. Le choix « culturel » de s’opposer a été émis, « en continuant » avec « fermeté », et avec un appel à l’escalade.


S’il n’y a pas une volonté d’escalade, sortir d’une culture d’opposition, semble être un effort occidental à mener et de prendre conscience que la demande initiale Russe était quoiqu’on en dise « peu importante et justifiable ». Cette opposition à ceci est donc interprétable comme agression selon un contexte que l’on ne connait pas.

L’intelligence globale de ceci, jeu de dupe, jeu de rôle global, comme entente et intérêt particulier, relève également de ce genre méthodologique. 

 

Modifié par LionelSp
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 675 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 27 minutes, VladB a dit :

Sans blagues ?

Nan mais toi le mongole de la géographie t'es gentil mais tes explications tu peux te les garder. :D

C'est l'affaire d'un glacis sécuritaire autour de la Russie et ça n'a pas changé depuis le XIXème siècle.

Il suffit de comparer les cartes de l'empire russe avec celle de la Russie actuelle et pays frontaliers pour s'apercevoir que ,oui, la configuration et la sphère d'influence de la Russie se sont considérablement réduites.

Modifié par querida13
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
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C'est quoi le mec qui est passé sur TPMP, je l'ai aperçu en zappant !

L’espion qui venait du froid – Le portrait de Sergueï Jirnov

https://www.lemondedelasecurite.fr/publication/3370-l-espion-qui-venait-du-froid--le-portrait-de-serguei-jirnov.html

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
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Il y a 7 heures, kinobunika joy a dit :

Notre fin négociateur et Biden la momie ont bien excité Poutine en annonçant l'invasion de l'Ukraine deux jours avant que les Russes pénétrent justement dans ce pays, il n'ont céssé de faire monter la tension avec leurs parlotes et leurs réunions en "urgence" et voilà ce que les Américains ont souhaité est arrivé et maintenant qui pourra calmer Poutine ?

Ce sont les américains maintenant qui sont responsables de ce que décide de faire le régime Russe ? ça n'a pas beaucoup de sens. Les américains se retirent d'Europe. Biden est faible. L'Allemagne est en transition, la France entre en plein processus électoral. Il y avait une fenêtre pour agir, tenter de briser, peut-être l'Europe, peut-être l'Otan qui sait, peut-être seulement reprendre la main sur le régime ukrainien et revenir dans des rapports 'normaux' ensuite, si c'est encore possible. Mais Poutine n'agit pas en Ukraine parce que les Etats-Unis ont dit qu'il allait agir.

Modifié par Loufiat
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, VladB a dit :

Sans blagues ?

Nan mais toi le mongole de la géographie t'es gentil mais tes explications tu peux te les garder. :D

C'est l'affaire d'un glacis sécuritaire autour de la Russie et ça n'a pas changé depuis le XIXème siècle.

La question n'est pas pourquoi la Russie à peur de l'OTAN mais plutôt : pourquoi est-ce que tous les voisins de la Russie ont peur au point de tous vouloir demander une adhésion à l'OTAN ?

On connait maintenant la réponse.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

La question n'est pas pourquoi la Russie à peur de l'OTAN mais plutôt : pourquoi est-ce que tous les voisins de la Russie ont peur au point de tous vouloir demander une adhésion à l'OTAN ?

On connait maintenant la réponse.

Certes cependant la réponse on la connaissait avant. La Pologne n'a pas envie de se retrouver sur le joug de Moscou et cette affaire aussi remonte à des siècles. 

C'est juste que les russes se sentent agressés et qu'il leur faut un glacis tampon avec leurs frontières, à tort ou a raison. Sans doute que pour les république Baltes c'est foutu, et c'est ce que doivent penser de nombreux russes à haut niveau, même si peut être Poutine rêve de trouver une solution.

Sinon je n'ai pas bien compris les buts de guerre de Kiev consistant à bombarder pendant des années et des années les oblasts séparatistes.  Bien que les échanges de pélos furent réciproques. Fallait bien que ça cesse un jour. Voilà c'est fait.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 675 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 21 minutes, LionelSp a dit :

Un peu de lecture barbante …

Si vous envoyez balader un président qui globalement gouverne depuis 20 ans une superpuissance millénaire, avec une certaine réussite et normalisation, pour les quelques demandes qu’il formule auprès d’un pays qui n’a pas dix ans d’age comme nation et est issue d’une libéralité consentie de cette superpuissance, vous pourrez toujours vous étonner de prendre des revers de manches et du jamais vu dans la figure.

Cette psychologie est la discussion d’une intention comme intelligence, qui peut caractériser un milieu social, occidental, économique, politique.

Si un avocat, Sarkozy par exemple, utilise son savoir de ‘Com’ d’avocat dans son rapport social, insupportable aux gens ordinaires, avec un dirigeant Russe, il n’est pas étonnant qu’il se soit fait envoyer pendre par Poutine, et se prenne un retour méthodologique.

Cette culture psychologique est structurellement un typage communautaire et consciemment ou non une méthode. La répétition de ceci est une agression ‘intelligente’ de même ordre, difficile à mettre en évidence.

Si M. Untel me fait uniquement la remarque d’une faute d’orthographe, la chose est ordinaire et transparente, si  M. Untel passe vingt ans à souligner publiquement mon orthographe et que le rapport social est limité à ceci, l’intention d’agression est celle, soit par nature psychologique ou psychiatrique collective, soit intentionnelle et toujours difficile à mettre en évidence.

Le caractère de s’opposer ou de refuser et beaucoup d’autres formes, comme être ceci culture, est dans cette similitude transparente ou méthodologique.

L’intelligence d’exercer une psychologie est une agression, son appréciation relève ensuite des différences culturelles.            

Trump a été ‘sommé’ de ne pas utiliser les chansons de X ou Y pour ses meetings. Cette réponse « d’opposition typique » occidentale est le questionnement de cette culture, normalité inconsciente de dire non (Culture), nous nous allons, nous nous sommes, ou celle méthodologique intelligente, spécialistes de psychologies, de conduire à une rupture, à une réaction.

Il est absolument certain toutefois que le choix entre un « conflit et un accord » clairement et distinctement défini, était entre les mains ukrainiennes et occidentales. Le choix « culturel » de s’opposer a été émis, avec « fermeté » (culture de ‘directorat’)
Il est absolument certain que le choix entre poursuivre un conflit à mort et une reddition est entre les mains ukrainiennes. Le choix « culturel » de s’opposer a été émis, « en continuant » avec « fermeté », et avec un appel à l’escalade.


S’il n’y a pas une volonté d’escalade, sortir d’une culture d’opposition, semble être un effort occidental à mener et de prendre conscience que la demande initiale Russe était quoiqu’on en dise « peu importante et justifiable ». Cette opposition à ceci est donc interprétable comme agression selon un contexte que l’on ne connait pas.

L’intelligence globale de ceci, jeu de dupe, jeu de rôle global, comme entente et intérêt particulier, relève également de ce genre méthodologique. 

 

Le jeu, c'est le même que dans une cour de récréation: tu es ami avec quelqu'un de longue date et d'abord, c'est le grand amour, le partage, on est bien ensemble. On est fusionnels.(Russie et Ukraine s'entendent à l'intérieur de l'URSS).

 Mais la relation se détériore (indépendance de l'Ukraine)

L'Ukraine se trouve de nouveaux meilleurs amis   (les européens) et délaisse la Russie, du coup elle ne lui donne plus les mêmes avantages et ce sont les autres qui en profitent.

 Alors on essaie de récupérer des avantages et à regagner du terrain.

  Du coup des tactiques se mettent en place. Ces manoeuvres aggravent les tensions jusqu'à ce queles deux ex-amis se disputent et disent "tu n'es plus mon meilleur ami" et les dissensions se font tellement criantes que les deux amis deviennent les deux meilleurs ennemis. (50 morts en une journée)...Et c'est parti comme en quarante, surtout si les nouveaux copains s'en mêlent...

 

Modifié par querida13
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 510 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonsoir 

le problème vient de loin dans le temps . aprés l' unions sovietique et surtout le règne de staline et autres .

 il aurait fallu admettre la Russie dans l'union européenne .

la Russie est un grand pays qui à une histoire , elle à payée au plus haut prix la deuxième guerre mondial .

nos politiciens l'ont écartée avec un certain mépris , laissant ainsi un grand pays à la merçie de certains qui, malgrés tout , auraient joués le jeu européen si ils avaient étés respectés à leurs juste mesure .

quand Poutine à demandé au président américain actuel de signer une déclaration comme quoi que : l'Ukraine ne rentrerait pas dans l'otan ,il était façile d'accepter sous condition que la Russie n'attente pas à sa libertée ( puisque les dirigents de l'europe ne veulent de l'Ukraine dans L'OTAN ) .

si accepté , pas de guerre actuelle en principe .

bien sur , tout cela est compliqué .nos politiques actuel sont inconscients et jettent de l'huile sur le feu .en contraignant la Russie à plus de mesures de restrictions , ils sensibilise le peuple Russe pour accepter une guerre qu'ils , au départ , ils ne voulaient pas .

monsieur Macron devrais redevenir le Président de notre République et non un va en guerre inconscient des conséquences de ses agissements irresponsable ? il se voulait consiliateur avec plus puissant que lui ? 

bien à lui mais ,il à une élection à faire et aussi à se rappeler que tout les Français son à considérer et non à êtres jugés quand on ai un président digne de ce nom  !

bonne soirée

 

bonne soirée

 

"Monsieur Macron devrais redevenir le Président de notre République et non un va en guerre inconscient des conséquences de ses agissements irresponsable ?"

Un va en guerre ?

Faut-il faire comme dans les années 1933/1940, s'aplatir devant la menace pour en définitive se prendre une raclée mémorable ?

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Le jeu, c'est le même que dans une cour de récréation: tu es ami avec quelqu'un de longue date et d'abord, c'est le grand amour, le partage, on est bien ensemble. On est fusionnels.(Russie et Ukraine s'entendent à l'intérieur de l'URSS).

Oui sauf qu'à un moment la Russie a piqué tous les pains au chocolat de l'Ukraine.

Plus tard plus d'un millions d'Ukrainiens ont combattu auprès des nazis contre les soviétiques (en comptant les auxiliaires).

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"Monsieur Macron devrais redevenir le Président de notre République et non un va en guerre inconscient des conséquences de ses agissements irresponsable ?"

Un va en guerre ?

Faut-il faire comme dans les années 1933/1940, s'aplatir devant la menace pour en définitive se prendre une raclée mémorable ?

La question ne se pose pas, l'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 675 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 3 minutes, VladB a dit :

Oui sauf qu'à un moment la Russie a piqué tous les pains au chocolat de l'Ukraine.

Plus tard plus d'un millions d'Ukrainiens ont combattu auprès des nazis contre les soviétiques (en comptant les auxiliaires).

Oui, mais les occidentaux viennent de vendre un gros paquet d'armement à l'Ukraine...Ils vont tenter de récupérer leur goûter, mais  sans aviation...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, VladB a dit :

Certes cependant la réponse on la connaissait avant. La Pologne n'a pas envie de se retrouver sur le joug de Moscou et cette affaire aussi remonte à des siècles. 

C'est juste que les russes se sentent agressés et qu'il leur faut un glacis tampon avec leurs frontières, à tort ou a raison. Sans doute que pour les république Baltes c'est foutu, et c'est ce que doivent penser de nombreux russes à haut niveau, même si peut être Poutine rêve de trouver une solution.

Ce qui se passe en Ukraine ne concerne pas l'Ukraine : le but de Poutine est de désarmer totalement toute l'europe de l'est, démanteler par extension l'OTAN, et récupérer son influence contre l'Europe occidentale.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Sinon je n'ai pas bien compris les buts de guerre de Kiev consistant à bombarder pendant des années et des années les oblasts séparatistes.  Bien que les échanges de pélos furent réciproques. Fallait bien que ça cesse un jour. Voilà c'est fait.

Peut être ne pas se retrouver avec des états affiliés à Poutine avec des milices mafieuses armée par lui au contact du coeur du Pays...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 510 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, VladB a dit :

Oui sauf qu'à un moment la Russie a piqué tous les pains au chocolat de l'Ukraine.

Plus tard plus d'un millions d'Ukrainiens ont combattu auprès des nazis contre les soviétiques (en comptant les auxiliaires).

La question ne se pose pas, l'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN.

Non, mais est-ce pour cela qu'on doit laisser un pays se faire massacrer ?

Kiev est à +/- 2600km de Paris, en avion c'est la porte à côté !

Des ukrainiens ont combattus avec les nazis, parce qu'ils étaient trop heureux de se libérer de la dictature stalinienne, il faut TOUT dire !

Est-ce que les soviétiques n'ont pas fourni l'Allemagne nazie divers produits et carburant de 1939 à 1941

Les Stukas qui ont rasé Varsovie ou Rotterdam, utilisait du carburant soviétique, c'est avec ce même carburant que les panzer sont arrivé à Paris !

Est-ce que les soviétiques n'étaient pas les alliés des nazis lors du massacre de la Pologne ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 675 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 6 minutes, VladB a dit :

 

La question ne se pose pas, l'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN.

La question qui se pose à l'Europe est: faut -il mettre le doigt entre le tronc et l'écorce? Quel en sera le prix? Ne risque t-on pas de laisser les ambitions d'un chef d'état de l'est prendre le pas sur la légitimité des peuples à décider de leur sort, Ne risque pas, en fermant les yeux de susciter un nouvel Hitler qui s'empare des sudètes puis de la Pologne parce que l'on désire une paix honteuse, comme à Munich?

 "Ils ont voulu la paix pour éviter la guerre et ont signé une paix honteuse, mais ils auront la guerre..."

 Ah les cons, les cons, s'ils savaient ce qui les attend (Daladier)....

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Ce qui se passe en Ukraine ne concerne pas l'Ukraine : le but de Poutine est de désarmer totalement toute l'europe de l'est, démanteler par extension l'OTAN, et récupérer son influence contre l'Europe occidentale.

Je ne crois pas. Tout d'abord parce que l'objectif n'est pas sérieux, inatteignable. Même Poutine doit comprendre qu'il vient de réveiller par électrochoc l'OTAN qui était en état de mort cérébrale.

Ensuite peut être qu'il verrait un découpage en deux de l'Ukraine avec l'Est du coté de la Russie, réintégré ou non un jour dans la sainte Russie.

Puis cette Russie impériale absorberait un jour la Biélorussie. C'est peut être à ça qu'il rêve.

Ou peut être simplement une neutralisation de l'Ukraine. Il a dit qu'il retirerait ses troupes si l'Ukraine était démilitarisée. Encore du pipo ?

A nouveau je n'ai pas bien compris les mesures d'apaisement de l'occident consistant à militariser l'Ukraine de plus en plus tout en bombardant les oblasts séparatistes.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 510 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Les clowns de service..

Appels au cessez-le-feu, rassemblement contre la guerre en Ukraine… Revivez la journée de campagne présidentielle du 24 février

abca646_480062218-0g3a4863.JPG

Manque que Marine Le Pen, ah oui c'est vrai, elle a reçu un prêt d'une banque russe...

Et Zemmour, il est où, lui qui déclarait, "Je rêve d’un Poutine Français" ?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 784 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)

Ukraine : « A cet acte de guerre, nous répondrons sans faiblesse », déclare Emmanuel Macron.

 

Qui ça nous? Ah mais je suis pas dans le coup. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Les clowns de service..

Appels au cessez-le-feu, rassemblement contre la guerre en Ukraine… Revivez la journée de campagne présidentielle du 24 février

abca646_480062218-0g3a4863.JPG

Manque que Marine Le Pen, ah oui c'est vrai, elle a reçu un prêt d'une banque russe...

Et Zemmour, il est où, lui qui déclarait, "Je rêve d’un Poutine Français" ?

Ouais au milieu l'écolo Jadot qui avec ses collègues partout en Europe a réussi à rendre cette dernière dépendante au gaz en réduisant le nucléaire et en mettant des éoliennes et des panneaux partout.

Chapeau l'artiste !

J'aurais des raisonnement aussi débiles que @Lycan77 j'enchainerais en disant qu'il est donc directement responsable et que blablabla, tous ces morts sur la conscience, non mais ! :D

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ukraine : « A cet acte de guerre, nous répondrons sans faiblesse », déclare Emmanuel Macron.

  • Tout à fait, d'ailleurs les terribles rétorsions ont déjà commencé !
  • Quoi donc ?
  • Eh bien Le Drian a traité Poutine de Dictateur !
  • Ouais c'est osé, l'autre doit iech dans son ben. Quoi d'autre ?
  • Les Européens menacent d'être privés du gaz russe !
  • La vache, c'est inhumain pour les russes.
  • Tu m'étonnes.
Modifié par VladB
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