Guerre en Ukraine - Sujet général

 Poutine continue de montrer qu'il ne se contentera pas d'un accord de paix qui ne concerne que l'Ukraine et ne prévoit pas de restructuration radicale de l'OTAN. Les récentes péripéties de Trump sur le Groenland semblent lui donner une opportunité qui met l'Europe en difficulté.

de source américaine, Le  chef d'état-major russe exagère ses gains sur le champ de bataille afin de présenter la victoire russe comme inévitable et l'effondrement des forces ukrainiennes comme imminente. l'examen des cartes publiées quotidiennement par ISW (institut américain) montre que la situation est complexe sur le front. L'avancée russe continue plus lentement, sans doute à cause des conditions climatiques. Mais la prise de Pokrovsk est un succès incontestable de l'armée russe. On remarque cependant que les forces ukrainiennes lancent des contre offensives en périphérie, ce qui montre qu'il n'y a pas effondrement de la défense. La ville de Kupiansk est très disputée et contrairement aux affirmations de Kremlin, les russes ne contrôlent qu'un quartier. Le contrôle de ces places stratégiques pourraient constituer un avantage déterminant au cas d'une offensive d'ampleur au printemps prochain.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

l'examen des cartes publiées quotidiennement par ISW (institut américain) montre que la situation est complexe sur le front.

Avec un front de plusieurs dizaines de kilomètres de large, effectivement, " bonne chance " aux analystes. Avec les drones, une nouvelle guerre est née, voir ou revoir " A 2 000 mètres d'Andriivka " (plate-forme France 5, etc.), les drones font partie du paradigme tactique. Le soldat est constamment surplombé par une assistance et une menace, etc.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

On remarque cependant que les forces ukrainiennes lancent des contre offensives en périphérie, ce qui montre qu'il n'y a pas effondrement de la défense.

Qui leur coûtent des milliers de morts et qui ne servent qu'à retarder la capitulation totale.

Cela fait plus de deux ans que l'on sait que nous n'avons ni avion ni munition, ni aucune arme pour mener de tels combats.

Sauf des hommes, la plupart sans entraînement, qui ne savent pas se débrouiller dans une guerre pareille. 

Les Sentiers de la gloire. 

Il y a 16 heures, Maroudiji a dit :

le Président russe a tout fait pour éviter la tragédie actuelle

bonjour,

elle est bien bonne celle-là !

je savais la rhétorique russe assez ( enfin totalement ) déconnectée du réel mais là ... vous allez au-delà ( et c'est sacrément osé ) !

si cela avait été le cas , la Russie ne s'entêterait pas autant et surtout se metterait à un etable de négociation , non pas un trump plus préoccupé de sa gloire personnelle qu'autre chose , mais avec celui qui a été élu le plus légalement du monde et qui est à la tête de l'Ukraine, c'est à dire M Volodymir Zelensky !

et que fait-il ?

il répète à l'envie qu'il ne négociera pas avec lui ( pourtant le seul "habilité" à parler pour l'Ukraine ) .

donc , je vous laisse en tirer les conclusions tout seul .

bon après-midi .

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

elle est bien bonne celle-là !

je savais la rhétorique russe assez ( enfin totalement ) déconnectée du réel mais là ... vous allez au-delà ( et c'est sacrément osé ) !

Celui qui est déconnecté c'est bien toi avec ta grande gueule : Zelensky a signé un décret présidentiel qui dit qu’aucune discussion ne sera possible tant que Vladimir Poutine sera président. Zelenski n’est jamais revenu sur cette interdiction officielle. Il est donc illégitime pour discuter avec les Russes.

Note: c'était en 2022.

il y a 25 minutes, pic et repic a dit :

celui qui a été élu le plus légalement du monde et qui est à la tête de l'Ukraine, c'est à dire M Volodymir Zelensky !

...[Poutine] répète à l'envie qu'il ne négociera pas avec lui ( pourtant le seul "habilité" à parler pour l'Ukraine ) .

Pour négocier, il faut avoir quelque chose de négociable entre les négociateurs. On ne voit pas pourquoi Poutine négocierait sur ce qu'il a acquit par la force et il semble pouvoir atteindre ses objectifs. On ne voit pas pourquoi Zelensky et ses alliés négocieraient sur ce qu'ils défendent depuis quatre ans alors qu'ils n'ont plus grand chose à perdre. La légitimité des uns et des autres n'a rien à voir dans cette histoire.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

il semble pouvoir atteindre ses objectifs.

n'était-ce pas la disparition de l'Ukraine qui était l'objectif principal ?

au vu de ce qui se passe, c'est loin d'être atteint et ne le sera sans doute jamais sans "l'aide" des USA ( c'est sans doute pour cela qu'il parle à trump ) !

bon après-midi.

Dans le livre d’Andreï Kourkov, Les Abeilles grises, il est question de rebaptiser les rues après la guerre. Ce sont deux hommes qui parlent : l’un est un soldat de Kiev et l’autre, un villageois du Donbass qui n'a pas voulu quitter sa maison. Un soir, le soldat, un jeune homme, vient lui rendre visite ; il veut simplement discuter avec l’apiculteur qu'il ne connaît pas.

Nous sommes juste au début de la guerre civile entre Kiev et les séparatistes. 

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

n'était-ce pas la disparition de l'Ukraine qui était l'objectif principal ?

Vous répétez inlassablement sur le forum que son but est la disparition de l'Ukraine. Ce n'est pas ce que dit Poutine, mais comme vous avez décidé que tout ce qu'il dit est mensonger, votre discours suit votre logique. Les objectifs officiels du Kremlin sont clairement définis, et suffisamment expliqués par ses porte-paroles, pour que je ne les répètent pas ici. Ce n'est pas à moi de faire ça. Si ça vous intéresse, vous trouverez toutes les informations vérifiables dans les médias. 

Il faut cependant être méfiant par rapport aux objectif non déclarés, les non dits. L'après guerre est dans toutes les têtes. L'histoire de l'Ukraine après le démantèlement de l'URSS est émaillée d'ingérences étrangères (russes et américaine). Il est logique que chacun tire la couverture de son côté pour tourner définitivement la page. Poutine ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne. Mais pour autant, il n'a pas renoncé à y exercer son influence (comme en Hongrie). Ce n'est pas un objectif officiel, mais tout le monde sait qu'il y aura un après Zelensky un jour ou l'autre. Question de temps. Gouverner, c'est prévoir.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Vous répétez inlassablement sur le forum que son but est la disparition de l'Ukraine. Ce n'est pas ce que dit Poutine, mais comme vous avez décidé que tout ce qu'il dit est mensonger, votre discours suit votre logique. Les objectifs officiels du Kremlin sont clairement définis, et suffisamment expliqués par ses porte-paroles, pour que je ne les répètent pas ici. Ce n'est pas à moi de faire ça. Si ça vous intéresse, vous trouverez toutes les informations vérifiables dans les médias. 

Il faut cependant être méfiant par rapport aux objectif non déclarés, les non dits. L'après guerre est dans toutes les têtes. L'histoire de l'Ukraine après le démantèlement de l'URSS est émaillée d'ingérences étrangères (russes et américaine). Il est logique que chacun tire la couverture de son côté pour tourner définitivement la page. Poutine ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne. Mais pour autant, il n'a pas renoncé à y exercer son influence (comme en Hongrie). Ce n'est pas un objectif officiel, mais tout le monde sait qu'il y aura un après Zelensky un jour ou l'autre. Question de temps. Gouverner, c'est prévoir.

Et un après Poutine. Et là entre nous...je préfèrerais vivre à Kiev plutôt qu'à Moscou. 

il y a 15 minutes, Dessinateur a dit :

Vous répétez inlassablement sur le forum que son but est la disparition de l'Ukraine. Ce n'est pas ce que dit Poutine, mais comme vous avez décidé que tout ce qu'il dit est mensonger, votre discours suit votre logique. Les objectifs officiels du Kremlin sont clairement définis, et suffisamment expliqués par ses porte-paroles, pour que je ne les répètent pas ici. Ce n'est pas à moi de faire ça. Si ça vous intéresse, vous trouverez toutes les informations vérifiables dans les médias. 

En réalité, on n'as pas à le croire.

En revanche, on peut regarder ce qu'ils ont exigé lors des négociations en 03-04/2022. Si tu veux savoir ce que quelqu'un veut réellement, regarde ce qu'il demande lorsqu'il en a l'occasion. Et en l'espèce, en aucune manière ils ont demandé le démantèlement (en fait, ils n'avaient même pas d'exigence territoriale sur les territoires qu'ils avaient gagné). Ils n'ont même pas demandé le changement du gouvernement Ukrainien ni de nouvelles élections. D'ailleurs, ils acceptaient même que l'Ukraine rejoigne  l'UE s'ils désiraient !!! bref, absolument rien à voir avec la disparition de l'Ukraine.

Leur principale exigeance était la neutralité de l'Ukraine, l'engagement définitive que jamais ils ne rejoignent l'Otan. Il doit encore être possible de retrouver le brouillon de l'accord qui a été diffusé  par un journal français et allemand.

C'est quand même hallucinant que des gens font comme si ces négociations n'avaient pas eu lieu et qu'on ne savait pas ce que les Russes voulaient. Pour mieux leur accoler leurs fantasmes. Ils veulent absolument que ça n'ait rien à voir avec l'Otan mais tout à voir avec une stupide idée de faire disparaître l'Ukraine ou encore reformer l'URSS...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Et un après Poutine. Et là entre nous...je préfèrerais vivre à Kiev plutôt qu'à Moscou.

Ce n'est pas la question. Allez vivre où vous voulez. Mais évitez, s'il vous plait, de répéter en boucle les mêmes affirmations fausses.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Dans le livre d’Andreï Kourkov, Les Abeilles grises, il est question de rebaptiser les rues après la guerre. Ce sont deux hommes qui parlent : l’un est un soldat de Kiev et l’autre, un villageois du Donbass qui n'a pas voulu quitter sa maison. Un soir, le soldat, un jeune homme, vient lui rendre visite ; il veut simplement discuter avec l’apiculteur qu'il ne connaît pas.

Nous sommes juste au début de la guerre civile entre Kiev et les séparatistes. 

Juste une remarque ; Andrei Kourkov ne veut plus écrire en russe, qui est pourtant sa langue maternelle. 
Et ses deux derniers livres, "journal d'une invasion" et "notre guerre quotidienne"...ont été écrits en anglais

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas la question. Allez vivre où vous voulez. Mais évitez, s'il vous plait, de répéter en boucle les mêmes affirmations fausses.

Qu'est-ce qui est faux? Que l'après poutine va être très compliqué pour les russes? Dites, vous savez quoi d'eux?

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas la question. Allez vivre où vous voulez. Mais évitez, s'il vous plait, de répéter en boucle les mêmes affirmations fausses.

Le 15/01/2026 à 13:30, Dessinateur a dit :

Une rechute ? Dommage

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

En réalité, on n'as pas à le croire.

En revanche, on peut regarder ce qu'ils ont exigé lors des négociations. Si tu veux savoir ce que quelqu'un veut réellement, regarde ce qu'il demande lorsqu'il en a l'occasion. Et en l'espèce, en aucune manière ils ont demandé le démantèlement (en fait, ils n'avaient même pas d'exigence territoriale sur les territoires qu'ils avaient gagné). Ils n'ont même pas demandé le changement du gouvernement Ukrainien ni de nouvelles élections. D'ailleurs, il était dit qu'ils pourraient même rejoindre l'UE s'ils désiraient !!!
Leur principale exigeance était la neutralité de l'Ukraine, l'engagement ferme que jamais ils ne rejoignent l'Otan. Il doit encore être possible de retrouver le brouillon de l'accord qui a été diffusé  par un journal français et allemand.

C'est quand même hallucinant que des gens font comme si ces négociations n'avaient pas eu lieu et qu'on ne savait pas ce que les Russes voulaient. Ou plutôt, certains veulent absolument que ce ne soit pas ça. Veulent absolument que ça n'ait rien à voir avec l'Otan mais tout à voir avec une stupide idée de faire disparaître l'Ukraine ou encore reformer l'URSS...

Ouf, il y a quelqu'un qui a la tête sur les épaules dans ce forum! Tous prennent leurs désirs pour des réalités. 

Ils n’ont aucun sens des responsabilités nationales. La France vient d'imposer des sanctions illicites contre l’Iran et tous applaudissent. Ils ne voient pas les conséquences pour nos générations futures, pour notre économie, quand, sur la scène internationale, notre comportement est considéré comme du néocolonialisme. Ces Français irresponsables et inconscients sont en train de scier allègrement la branche de la démocratie sur laquelle ils sont assis. C'est l'héritage désastreux qu'ils laissent à nos enfants.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Juste une remarque ; Andrei Kourkov ne veut plus écrire en russe, qui est pourtant sa langue maternelle. 

Tu ne comprends rien ou tu ne veux pas comprendre: --le Russe est interdit en Ukraine. 

Mais à quoi bon te répondre ¿

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Qu'est-ce qui est faux?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

n'était-ce pas la disparition de l'Ukraine qui était l'objectif principal ?

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

Tu ne comprends rien ou tu ne veux pas comprendre: --le Russe est interdit en Ukraine. 

Mais à quoi bon te répondre ¿

Alors je répète ; Andrei Kourkov ne VEUT plus ( et pas  "ne peut plus") écrire en russe.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Que l'après poutine va être très compliqué pour les russes?

Elle aussi elle a une boule de cristal charbon.

Cela fait quatre ans que sur les plateaux de TV on dit que la Russie est sur le point de s'effondrer ou que l’économie s’en va à vau-l’eau 

They have no shame. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Alors je répète ; Andrei Kourkov ne VEUT plus ( et pas  "ne peut plus") écrire en russe.

Il n’y a aucune différence pour un ukrainien qui tient à sa peau.

il y a 53 minutes, garthriter a dit :

C'est quand même hallucinant que des gens font comme si ces négociations n'avaient pas eu lieu et qu'on ne savait pas ce que les Russes voulaient.

On sait parfaitement ce que veulent les Russes puisque c'est inscrit noir sur blanc dans leur proposition de "paix" !

Territorialement:
L'annexion pure et simple de la totalité du Dombass, y compris les territoires que la Russie n'a pas réussi à envahir militairement, du fait de la résistance ukrainienne.

Militairement:
Une réduction drastique de l'armée Ukrainienne et la fin de l'aide militaire et du partage du renseignement de la part de pays étrangers.

Politiquement:
La "dénazification" de l'Ukraine, à savoir un total contrôle de la Russie sur les futurs dirigeants ukrainiens, même démocratiquement élus.

Economiquement:
La levée de TOUTES les sanctions, la remise du marche du gazoduc traversant l'Ukraine, la reconnaissance du russe comme langue officielle, le rétablissement du patriarcat de Moscou sur l'Église orthodoxe ukrainienne, etc.

Et que concède la Russie en échange ..?
Rien …

Si ce n'est l'arrêt de combats ... qu'elle a elle-même déclenchés ??!
Et qu'elle pourra 100 fois plus facilement reprendre dans le futur si ses exigences "militaires" sont accordées, puisqu'il n'y aura quasi plus d'armée ukrainienne et qu'elle n'aura plus aucunes aides des pays étrangers !

En gros, cela consiste à livrer "pieds et poings liés" l'Ukraine à la Russie, tout en permettant à la Russie de se sortir de la crise économique dans laquelle s'est mise toute seule, avec la levée de toutes les sanctions, y compris l'interdiction d'exportation de gaz et de pétrole et le déblocage de tous ses avoirs à l'étranger.

Et, en attendant, la Russie continue à massivement bombarder des zones uniquement résidentielles et des centrales électriques, sites n'étant strictement EN RIEN des objectifs "militaires" mais ayant uniquement comme but d'instaurer la terreur dans la population civile ...
 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

On sait parfaitement ce que veulent les Russes puisque c'est inscrit noir sur blanc dans leur proposition de "paix" !

Territorialement:
L'annexion pure et simple de la totalité du Dombass, y compris les territoires que la Russie n'a pas réussi à envahir militairement, du fait de la résistance ukrainienne.

Militairement:
Une réduction drastique de l'armée Ukrainienne et la fin de l'aide militaire et du partage du renseignement de la part de pays étrangers.

Politiquement:
La "dénazification" de l'Ukraine, à savoir un total contrôle de la Russie sur les futurs dirigeants ukrainiens, même démocratiquement élus.

Economiquement:
La levée de TOUTES les sanctions, la remise du marche du gazoduc traversant l'Ukraine, la reconnaissance du russe comme langue officielle, le rétablissement du patriarcat de Moscou sur l'Église orthodoxe ukrainienne, etc.

Et que concède la Russie en échange ..?
Rien …

Si ce n'est l'arrêt de combats ... qu'elle a elle-même déclenchés ??!
Et qu'elle pourra 100 fois plus facilement reprendre dans le futur si ses exigences "militaires" sont accordées, puisqu'il n'y aura quasi plus d'armée ukrainienne et qu'elle n'aura plus aucunes aides des pays étrangers !

en Ukraine?