Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Quand la Chine s'éveillera

En 1973, le livre de Alain Peyrefitte développe l'idée que "Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Mais voila, elle s'est éveillée, et le monde de Macron tremble… devant la Russie. Erreur de casting.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

La paix oui, mais pas à n'importe quel prix... Ces résultats ne signifient en effet pas du tout que la majorité des sondés souhaitent une quelconque capitulation. En réalité, seule la moitié des 52% d'Ukrainiens en faveur de négociations sont ouverts à "des concessions territoriales". Au total, ce ne sont donc qu'un quart des personnes interrogées qui sont disposées à céder leurs terres. 

Oui , l'Ukraine a tellement de mal à trouver de la chair à canon qu'elle en arrive à kidnapper des jeunes dans les rues et à la sortie des bars et boites de nuit, mais il faut croire un sondage américain qui indique que plus de 60% des ukrainiens sont pour poursuivre cette guerre débile qui ne les mène nulle part

Je pense plutôt qu'on est prêt à inventer n'importe quoi pour ne pas afficher la noirceur et l'hypocrisie de ceux qui font tout pour perpétuer cette guerre fructueuse pour une minorité de requins

Il faut beaucoup plus de courage pour rechercher la paix que pour faire la guerre , concéder des territoires bombardés depuis des années n'a rien d'une capitulation lorsqu'on se préoccupe du sort des populations qui y vivent , évidemment pas pour ceux qui n'ont que des lubies belliqueuses et calculs sordides en tête

il y a 44 minutes, Dessinateur a dit :

Vous avez beau répéter en boucle ce slogan, ce n'est pas nous qui négocions le prix. Nos erreurs diplomatiques nous ont mis hors jeu depuis le début. On n'aura même pas un strapontin à la table des négociations.

C'est une information sur les Ukrainiens qui voudraient majoritairement la paix. Aucun rapport avec la France sur ce point

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Oui , l'Ukraine a tellement de mal à trouver de la chair à canon qu'elle en arrive à kidnapper des jeunes dans les rues et à la sortie des bars et boites de nuit, mais il faut croire un sondage américain qui indique que plus de 60% des ukrainiens sont pour poursuivre cette guerre débile qui ne les mène nulle part

Donc ça veut dire qu'il faut croire les médias russes 

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Je pense plutôt qu'on est prêt à inventer n'importe quoi pour ne pas afficher la noirceur et l'hypocrisie de ceux qui font tout pour perpétuer cette guerre fructueuse pour une minorité de requins

Salauds d'ukrainiens qui ne veulent pas perdre leur intégrité territoriale 

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Il faut beaucoup plus de courage pour rechercher la paix que pour faire la guerre , concéder des territoires bombardés depuis des années n'a rien d'une capitulation lorsqu'on se préoccupe du sort des populations qui y vivent , évidemment pas pour ceux qui n'ont que des lubies belliqueuses et calculs sordides en tête

Donc on peut laisser allègrement les russes bombardés et vu qu'ils y arrivent on leur offre des concessions 

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

En 1973, le livre de Alain Peyrefitte développe l'idée que "Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Mais voila, elle s'est éveillée, et le monde de Macron tremble… devant la Russie. Erreur de casting.

Oui, et ce n'est pas comme si nous n'en avions pas eu un avant-gout dans la période covid , où quelques cas en Chine bloquaient les ports et où le gel des  exportations paralysait la planète ; ce n'est pas non plus comme si nous ne ressentions pas de plus en plus  des pénuries sur des produits sensibles parce que nos brillants dirigeants n'ont rien fait pour accroitre la production locale , ou tout fait pour nous rendre dépendants d'autres puissances.  Et en tremblant devant la Russie et une menace imaginaire , on continue encore à s'autosaborder en étant captifs du complexe militaro-industriel US .... à ce stade , difficile de croire à de l'incompétence

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

C'est une information sur les Ukrainiens qui voudraient majoritairement la paix. Aucun rapport avec la France sur ce point

Après avoir fait monter les enchères, vous êtes mal placé pour contester le prix de la paix. Quand aux sondages d'opinion, c'est l'avis des sondeurs, mais ce n'est pas un argument sérieux et ça n'a aucune légitimité démocratique.

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

Donc ça veut dire qu'il faut croire les médias russes

ping pong sans intérêt

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

Salauds d'ukrainiens qui ne veulent pas perdre leur intégrité territoriale

arrêtez d'avoir la prétention de parler au nom des ukrainiens du fond de votre fauteuil , vous ne les représentez pas une seconde

il y a 31 minutes, cheuwing a dit :

Donc on peut laisser allègrement les russes bombardés et vu qu'ils y arrivent on leur offre des concessions

Non, on peut juste admettre les erreurs et l'arrogance débile dont les occidentaux ont fait preuve pendant des années avant ce conflit , et à défaut d'avoir fait en sorte d'éviter cette guerre , avoir l'humilité de se diriger vers la paix ; mais c'est sûrement trop demander aux canards sans tête qui ne voient que leur nombril et se croient dans un jeu video 

Il y a un détail qui n'est pas abordé dans ce fil de discussion. Et pourtant, c'est un tournant brutal et surprenant. Macron a toujours défendu l'idée d'une défense européenne, une coalition militaire. Il était le seul des 27 à prêcher dans le désert. Tous les autres ne juraient que par l'OTAN. Voila maintenant que tout le monde (sauf Orban) se dit favorable, sur le principe, pour dépenser les milliards, qu'on n'a pas, afin de financer cette armée. C'est encore loin d'être un projet abouti et d'ailleurs, ça ne marchera peut être jamais. Mais cette hystérie collective des dirigeants européens contre la Russie a des effets surprenants. La brutalité de Trump y est surement pour quelque chose. On peut quand même raisonnablement se demander où ça mène. Quelle vision de la géopolitique mondiale pourrait justifier cette politique européenne ? J'ai le sentiment qu'on marche à côté de l'histoire.

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

En 1973, le livre de Alain Peyrefitte développe l'idée que "Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Mais voila, elle s'est éveillée, et le monde de Macron tremble… devant la Russie. Erreur de casting.

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

En 1973, le livre de Alain Peyrefitte développe l'idée que "Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Mais voila, elle s'est éveillée,

Tout à fait. La Chine s'est réveillée. Dans " géopolitique ", il y a " géo ". Les estoniens, etc., ils s'en fautent de Gaza. Ils ont leurs raisons, et elles sont aussi valables que possibles. Mais dans " géographie ", y' aussi " climat ". Et le réchauffement climatique aura des conséquences géostratégiques. Notamment sur la Chine. Quand le Pakistan et l'Inde se ramassent 50 °, tout de suite, ils moins envie de se foutre sur la g....

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Il y a un détail qui n'est pas abordé dans ce fil de discussion. Et pourtant, c'est un tournant brutal et surprenant. Macron a toujours défendu l'idée d'une défense européenne, une coalition militaire. Il était le seul des 27 à prêcher dans le désert. Tous les autres ne juraient que par l'OTAN. Voila maintenant que tout le monde (sauf Orban) se dit favorable, sur le principe, pour dépenser les milliards, qu'on n'a pas, afin de financer cette armée. C'est encore loin d'être un projet abouti et d'ailleurs, ça ne marchera peut être jamais. Mais cette hystérie collective des dirigeants européens contre la Russie a des effets surprenants. La brutalité de Trump y est surement pour quelque chose. On peut quand même raisonnablement se demander où ça mène. Quelle vision de la géopolitique mondiale pourrait justifier cette politique européenne ? J'ai le sentiment qu'on marche à côté de l'histoire.

Macron lance des idées mais ne donne jamais la posologie pour les concrétiser : déjà les 27 ne sont pas d'accord certains comme la Pologne n'ont pas attendu le Messie Choupinet . depuis qu'ils ont rejoint l'Europe ils ont reconstitué leur armée et budgetté un surplus dès 2022 quand tonton Poutine a lancer l'assaut ! (Pas oublié que c'est eux qui ont accueillis le plus d'ukrainienes et leurs enfants) ! Donc faisant partie de l'Europe et de l'Otan leur armée est une valeur sure pour l'Europe (pour y avoir des amis de longue date - 68 ans - je puis vous dire que les Russes ils les craignent comme la peste ) !

Macron voulait une armée européenne en dehors ou en plus des nationales c'était de l'utopie, du bavardage .. langues différentes, qui en assurerait le commandement ?...  

Aujourd'hui c'est que chaque pays renforce ou créée son armée, que la fabrication des  armes se fasse en Europe  (chaque pays pouvant être spécialisé dans certaines) ... bref toutes au service d'un pays de l'UE ou voisin (l'Angleterre par exemple la Turquie itou sans doute) qui serait attaqué ! Ceci est réalisable même qu'à moins de 10 pays ! Le temps que tout cela soit au point, accepté par tous, l'eau va encore couler un moment sous les ponts ! L'immédiateté me semble impossible !

Le prob c'est qu'on a toujours quelques fouteurs de brun ...les allemands sont pieds et poings par leurs contrats a long terme avec les américains ... Heureusement les britanniques sans être dans l'UE sont quand même partie prenante,  eux comme nous y ont a gagner !

Ne cocoricotons pas trop ce n'est pas notre Gaffeur patenté Choupinet qui a inventé l'eau chaude ... le projet actuel n'a rien a voir avec le sien .... Là c'est le principe même de l'union fait la force, à plusieurs on est plus forts etc ....

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

4 pays de l'Otan sont des puissances coloniales qui ont asservi les peuples sur toute la planète. La France, l'Angleterre, l'Espagne, le Portugal.

T'as oublié les Francs qui ont envahi chais pus quoi.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

L'Otan n'est plus une alliance défensive et outrepassé ses statuts ne consistant en théorie qu'à défendre ses membres et uniquement s'ils sont attaqués (Libye, Serbie).

Pour la Serbie, si les russes avaient demandé à leurs amis serbes d'arrêter leurs saloperies (emmener les musulmans faire un " petit tour " dans les bois, etc.), ça ne serait pas arrivé. Pour la Lybie, ça n'était pas dans le cadre de l'O.T.A.N. La France et l'Angleterre étaient à la manoeuvre.

Allez, répètes après moi :

1 - La Poutinie n'a rien à faire en Ukraine.

2 - L'Ukraine est un pays indépendant et souverain, elle fait ce qu'elle veut (O.T.A.N., U.E., etc.).

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Bah oui, je comprends que ça dérange la conscience de savoir qu'on s'émeut pour des croix gammées sur des murs ou sur des gestes , mais  jamais sur la glorifcation du nazisme en Ukraine et son influence , ni sur les nominations de néonazis à des postes clés de gouverneurs ou au sommet du commandement militaire ... 

Sans doute une façon de les remercier de leur action dans le coup d'état en 2014 , qui se serait terminé en eau de boudin sans leur intervention déterminante ; prenez la peine de regarder le documentaire plus haut , vous verrez qui est en tête de file dans cette révolution populaire , ils sont même devenus une "fierté nationale" 

Mais du côté des européens , c'est plus commode de minimiser , ça évite de se torturer l'esprit

Comique quand on voit ta manière désespérée de minimiser un signe évident dans ce sujet

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Et oui, des oblasts majoritairement peuplés de russophones discriminés, torturés et bombardés pendant des années dans l'indifférence générale , qui proclament leur indépendance , quelle absurdité

Tellement discriminé que Zelensky est russophone .  Et on en parle dez bombardement et tortures des  milices russes ?

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

Après avoir fait monter les enchères, vous êtes mal placé pour contester le prix de la paix. Quand aux sondages d'opinion, c'est l'avis des sondeurs, mais ce n'est pas un argument sérieux et ça n'a aucune légitimité démocratique.

Pas plus que d'affirmer que le peuple ukrainien veut la paix à ce compte là 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

ping pong sans intérêt

Donc d'un côté on a plusieurs démocraties dont un des facteurs est la pluralité des expressions et de l'autre une autocratie où la moindre contestation est emprisonnée voir éliminée.  Quand ça brandit l'argument d'autorité d'une information il faut s'attendre à prendre un petit retour de baton

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

arrêtez d'avoir la prétention de parler au nom des ukrainiens du fond de votre fauteuil , vous ne les représentez pas une seconde

Mais c'est toi qui le fait pour eux depuis le début. Encore un retour de bâton à faire le malin

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Non, on peut juste admettre les erreurs et l'arrogance débile dont les occidentaux ont fait preuve pendant des années avant ce conflit , et à défaut d'avoir fait en sorte d'éviter cette guerre , avoir l'humilité de se diriger vers la paix ; mais c'est sûrement trop demander aux canards sans tête qui ne voient que leur nombril et se croient dans un jeu video 

Et est ce trop dur de demander à la Russie de faire un effort en ce sens ? Depuis le début tu reproches aux ukrainiens de s'être fait envahir

il y a 22 minutes, cheuwing a dit :

Et on en parle des bombardement et tortures des milices russes ?

Utkine, Girkine, des " soldats " de Russitch, de Wagner et de l'armée régulière ont assassiné de leurs propres mains des civils, etc., dans le Donbass. Quand à Girkin (colonel parachutiste, membre de la G.R.U.), c'est lui, entre autres, qui faisait le tri dans les soi-disant " leaders " indépendantistes du Donbass.

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Il faut beaucoup plus de courage pour rechercher la paix que pour faire la guerre

Oui, c'est pour ça que l'agresseur de l'Ukraine, Poutine, avec ses soutiens va-t-en guerre veulent continuer la guerre.

Nous avons tous très bien compris que la Russie veut en terminer avec l'Europe et les Européens, c'est pour ça qu'il attaque l'Europe de partout depuis des années. Et les pro Poutine ne sont que des traîtres qui contribuent à ça.

En attendant une réunion pour la paix se tient en ce moment même en AS . 
https://www.lemonde.fr/international/live/2025/03/11/en-direct-guerre-en-ukraine-les-grandes-man-uvres-diplomatiques-continuent-avec-des-reunions-au-sommet-en-france-et-en-arabie-saoudite_6577393_3210.html

« L’Ukraine a accepté une proposition américaine pour un cessez-le-feu immédiat de 30 jours et de prendre des mesures pour rétablir une paix durable après l’invasion russe », selon le communiqué. Kiev et Washington « ont franchi des étapes importantes vers le rétablissement d’une paix durable pour l’Ukraine » mardi, ajoute le communiqué.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Oui, c'est pour ça que Poutine avec ses soutiens va-t-en guerre veulent continuer la guerre.

Autant j'ai pu voir de Poutine Trump et même Zelensky des signes de recherche de paix

Autant ça ne m'a pas marqué dans les dernières interventions d'Emmanuel Macron

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Autant j'ai pu voir de Poutine Trump et même Zelensky des signes de recherche de paix

Autant ça ne m'a pas marqué dans les dernières interventions d'Emmanuel Macron

Parler de 3ème guerre mondiale comme le font Trump et Poutine, c'est vraiment chercher la paix ? Ce n'est pas crédible un seul instant.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Parler de 3ème guerre mondiale comme le font Trump et Poutine, c'est vraiment chercher la paix ? Ce n'est pas crédible un seul instant.

C'est sans doute parce que je regarde les faits avant les discours

Trump initie la recherche de paix

Poutine la prend au mot

Zelensky finit par accepter l'idée 

Pendant ce temps niveau diplomatique...

Macron a vu Poutine on a eu la guerre le lendemain 

Macron a vu Trump en lui faisant un câlin 

On a eu une hausse des droits de douane le lendemain 

je sais pas quoi dire en fait

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C'est sans doute parce que je regarde les faits avant les discours

Trump initie la recherche de paix

Poutine la prend au mot

Zelensky finit par accepter l'idée 

Pendant ce temps niveau diplomatique...

Macron a vu Poutine on a eu la guerre le lendemain 

Macron a vu Trump en lui faisant un câlin 

On a eu une hausse des droits de douane le lendemain 

je sais pas quoi dire en fait

Que Trump et Poutine sont des pauvres connards racistes envers les européens qui se croient tout permis sur la planète.