Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Un hôpital visé ? C'est scandaleux, ignominieux, un crime de guerre, la barbarie de Poutine...
- Non mais c'est à Gaza...
- Ah...Mais il n'y avait pas un sous terrain du Hamas en dessous ? Ils ne soignaient pas les terroristes du Hamas ?

bonjour,

sans vouloir accepter ce qu'Israël fait ( et donc ce que son patron décide ) c'est peut être parce que c'est "un peu" dans le vrai .

le Hamas avait fait de sa dissimulation au sein de la population une doctrine jamais à ce point employée .

c'était pour ce mouvement la solution à la confrontation directe et la "certitude" d'une sorte d'immunité .

mais si je soutiens Israël dans son courroux ... ce pays est allé nettement trop loin et cette guerre , tout comme celle de V.Poutine ne réglera rien !

bien au contraire même ...

bonne journée.

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

La guerre n'aurait pas éclaté si la Russie avait laissé l'Ukraine.

Il n'y a que les va-t-en guerre qui approuvent l'action de Poutine.

J'ai déjà amplement argumenté sur ce point sur ces presque 1500 pages ...

Pour moi, cette guerre ne démarre pas en 2022 , plutôt à partir du coup d'état soutenu par les US en 2014 et leur infiltration croissante en Ukraine ; il y a à la fois une problématique de sécurité des frontières de la Russie à partir du moment où l'Otan n'a eu de cesse de poursuivre sa stratégie d'encerclement ;  et de discrimination, déni de droits fondamentaux, agression constante des populations russophones ... que beaucoup de personnes oublient un peu trop facilement

Et j'estime qu'on ne peut pas négliger ces 2 aspects , en plus des provocations flagrantes qui ont poussé la Russie à intervenir , et considérer que ce qui est valable pour les uns ne l'est pas pour les autres lorsqu'il s'agit de la Russie, sous prétexte que Poutine est le méchant désigné

Non, les va t-en guerre sont les sinistres personnages qui , non contents d'avoir fermé les yeux pendant 8 ans alors qu'ils étaient censés garantir le respect des accords de Minsk , et d'avoir été insignifiants en matière d'actions diplomatiques , ont tout fait pour pousser à la guerre et son escalade permanente , et entraver les négociations de paix qui auraient pu aboutir dès mars 2022 si l'appât du gain et l'égo de ces nombrilistes n'avaient pas été beaucoup plus puissants que l'intérêt des Ukrainiens

il y a 15 minutes, colibri33 a dit :

J'ai déjà amplement argumenté sur ce point sur ces presque 1500 pages ...

Pour moi, cette guerre ne démarre pas en 2022 , plutôt à partir du coup d'état soutenu par les US en 2014 et leur infiltration croissante en Ukraine ; il y a à la fois une problématique de sécurité des frontières de la Russie à partir du moment où l'Otan n'a eu de cesse de poursuivre sa stratégie d'encerclement ;  et de discrimination, déni de droits fondamentaux, agression constante des populations russophones ... que beaucoup de personnes oublient un peu trop facilement

Et j'estime qu'on ne peut pas négliger ces 2 aspects , en plus des provocations flagrantes qui ont poussé la Russie à intervenir , et considérer que ce qui est valable pour les uns ne l'est pas pour les autres lorsqu'il s'agit de la Russie, sous prétexte que Poutine est le méchant désigné

Non, les va t-en guerre sont les sinistres personnages qui , non contents d'avoir fermé les yeux pendant 8 ans alors qu'ils étaient censés garantir le respect des accords de Minsk , et d'avoir été insignifiants en matière d'actions diplomatiques , ont tout fait pour pousser à la guerre et son escalade permanente , et entraver les négociations de paix qui auraient pu aboutir dès mars 2022 si l'appât du gain et l'égo de ces nombrilistes n'avaient pas été beaucoup plus puissants que l'intérêt des Ukrainiens

Ok... et donc, pour défendre les intérêts de la Grande Russie, il ne restait comme seule option à Vladimir Poutine que de lancer cette ambitieuse "Opération spéciale" consistant au massacre de la population civile et à la destruction des infrastructures civiles ukrainiennes.

Pouvez vous comprendre et admettre que c'est justement cet acharnement criminel de Poutine contre la population civile ukrainienne qui lui confère le statut de "méchant" que vous déplorez ??

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Ah non mais s'il y a bien un truc que j'ai observé c'est l'hypocrisie totale de ces mecs. Des journalistes, des politiciens et même des forumeurs...
Les morts d'innocents n'engendrent absolument pas la même "empathie", réaction, dénonciations ni même le simple intérêt...Loin s'en faut.
Et la différence de réaction n'est pas parce qu'il y a plus de victimes, qu'ils sont morts dans des conditions atroces ou pas, des femmes et des enfants ou pas, ni même s'ils sont "innocents" ou pas.

Non, ça a plus de lien avec qui est responsable de leur mort. Bref, leur problème n'est pas le crime, mais si le criminel est quelqu'un qu'ils détestent ou non.
Quand c'est Poutine, on le déteste donc on instrumentalise, on fait pleurer dans les chaumières, on met en avant la moindre victime.
Quand c'est un "allié", genre un netanyahou, on passe sous silence, minimise, relativise et on se garde bien d'essayer de faire pleurer dans les chaumières.
Et cette hypocrisie n'a jamais été aussi flagrante qu'aujourd'hui où ces drames se passent en même temps.

- Un hôpital visé ? C'est scandaleux, ignominieux, un crime de guerre, la barbarie de Poutine...
- Non mais c'est à Gaza...
- Ah...Mais il n'y avait pas un sous terrain du Hamas en dessous ? Ils ne soignaient pas les terroristes du Hamas ?

Vous avez en grande partie raison, je mets juste quelques nuances pour Israel dans le sens où il me semble plus logique de pointer du doigt les lâches qui se servent délibérément des civils comme boucliers humains que ceux qui font des victimes civiles en se défendant contre une agression barbare et pour faire en sorte qu'elle ne puisse plus se reproduire.  Si le hamas avait construit des tunnels pour protéger la population qu'il prétend défendre plutôt que ses armes et petits trafics , au lieu de l'exposer en se cachant dans les lieux les plus sensibles, il y aurait probablement bien moins de victimes

Même si comme Pic et repic, je pense que ce conflit a trop duré et qu'il ne mène à rien s'il n'y a pas de solution politique au bout, parce qu'on ne tue pas une idéologie haineuse. Mais ne rien faire aurait été un encouragement à multiplier des 7 octobre ... ce n'est donc pas aussi simple

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Vous avez en grande partie raison, je mets juste quelques nuances pour Israel dans le sens où il me semble plus logique de pointer du doigt les lâches qui se servent délibérément des civils comme boucliers humains que ceux qui font des victimes civiles

Non mais ça c'est la version des autorités israélienne hein... Et t'es vraiment pas obligé de le prendre comme argent comptant. Je veux bien que ça s'applique dans quelques cas. Mais quand les mecs annoncent fièrement avoir largué 6000 bombes en une semaine sur un carré de terre de +2 millions d'habitants, tu sais pertinemment qu'ils n'en ont rien à foutre. Tu me feras pas croire qu'ils avaient des renseignements militaires précis pour 6000 cibles.
Et le résultat est là, plusieurs dizaines de milliers de morts. Et un décomptage de l'onu sur un échantillon parle de 70 % de femmes et d'enfants. Ils ont réussi le prodige de tuer plus de gosses en  quelques semaines, que l'armée russe en plus de 2 ans de guerre (pourtant considéré comme les pires sauvages de la planète si on en croit nos journaux).

Lorsque l'armée israélienne vise délibérément des journalistes internationaux (parfaitement identifiable) comme au Liban, des positions des casques bleus, l'AFP, le centre culturel français à Gaza, des humanitaires de World Central Kitchen (qui avaient pourtant informé et obtenu le droit de circuler), une ambulance palestinienne voulant secourir une gosse  (qui également avait demandé et obtenu l'autorisation de circuler).
Et t'es vraiment là à croire que s'ils visent des civils palestiniens, c'est forcément parce qu'ils servent de bouclier humain ? Sérieux ?

C'est parce que l'ambulance, les reporters au Liban, l'AFP à Gaza, se servait de civils comme bouclier humain qu'ils ont été visés ?? Soyons sérieux deux secondes.
Dans le cas de World Central Kitchen, trois voitures circulant ensemble parfaitement identifiables des airs. Qui ont été ensuite attaquées et poursuivies par un drone, ne laissant absolument aucune chance aux occupants. La seule raison pourquoi ça a fait un peu de vagues, c'est que la plupart étaient de nationalité étrangère. Dont américain et britanniques.
Et les autorités israéliennes parlent "d'accident" 
Je pense que la notion "d'accident" ou de bouclier humain n'a pas tout à fait le même sens pour les Israéliens. C'est un terme fourre-tout pour dire on fait ce qu'on veut et vous n'oserez pas nous condamner. 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Ok... et donc, pour défendre les intérêts de la Grande Russie, il ne restait comme seule option à Vladimir Poutine que de lancer cette ambitieuse "Opération spéciale" consistant au massacre de la population civile et à la destruction des infrastructures civiles ukrainiennes.

Pouvez vous comprendre et admettre que c'est justement cet acharnement criminel de Poutine contre la population civile ukrainienne qui lui confère le statut de "méchant" que vous déplorez ??

Non, parce que je ne sais pas d'où sortent ces idées de "Grande Russie" et de "massacre de la population civile" , si ce n'est de la propagande ukrainienne et européenne distillées dans les esprits pour justifier des sanctions-boomerang qui ne font plonger que l'Europe , et une escalade continue sous prétexte d'une menace qui n'existe pas réellement tant qu'on ne cherche pas à inverser l'équilibre des forces stratégiques dans la région

Je ne vois dans cette guerre que des finalités géopolitiques et financières cachées derrière un déluge d'hypocrisie et de bienpensance ... ce qui ne veut pas dire que je considère Poutine comme un enfant de choeur loin de là , mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger , ni enjoliver le tableau ukrainien

Il me semble que si l'intervention russe a autant trainé en longueur , c'est justement parce que l'armée russe avait pour consignes d'éviter les zones civiles , l'erreur est d'oublier les liens forts entre les deux populations qui ont fait que beaucoup ont refusé de combattre

Il me semble aussi que lorsqu'on n'envoie initialement que 150 000 hommes , cela ne peut pas être dans l'objectif d'envahir intégralement un pays comme l'Ukraine  ; et enfin , que lorsqu'on n'a de cesse d'affirmer que l'armée russe est nulle et dépouillée , on ne peut pas soutenir dans le même temps des thèses comme celle de la Grande Russie ... c'est juste une question de logique et de cohérence

Après, l'escalade ne peut mener qu'à l'escalade ; les négociations en Turquie auraient pu arrêter net les pertes humaines inutiles dès le début , mais les intérêts extérieurs en ont décidé autrement , ce qui démontre clairement que Zelinski n'est qu'un pantin aux ordres qui a cédé la souveraineté du pays qu'il est censé gouverner pour servir de base avancée contre la Russie.

La réalité me parait donc beaucoup plus nuancée qu'un narratif  grossièrement manichéen qui décrète d'emblée où sont les gentils et les méchants.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Non mais ça c'est la version des autorités israélienne hein... Et t'es vraiment pas obligé de le prendre comme argent comptant. Je veux bien que ça s'applique dans quelques cas. Mais quand les mecs annoncent fièrement avoir largué 6000 bombes en une semaine sur un carré de terre de +2 millions d'habitants, tu sais pertinemment qu'ils n'en ont rien à foutre. Tu me feras pas croire qu'ils avaient des renseignements militaires précis pour 6000 cibles.
Et le résultat est là, plusieurs dizaines de milliers de morts. Et un décomptage de l'onu sur un échantillon parle de 70 % de femmes et d'enfants. Ils ont réussi le prodige de tuer plus de gosses en  quelques semaines, que l'armée russe en plus de 2 ans de guerre (pourtant considéré comme les pires sauvages de la planète si on en croit nos journaux).

Parce que tu crois que les infos que tu as sont plus objectives ? toute "l'information" à Gaza est supervisée par le hamas , la com est leur plus grande arme et leur fonds de commerce est justement l'indignation internationale

Je veux bien qu'il y ait des haineux dans les rangs de l'armée israélienne , mais de là à en faire une généralité ...  je ne vois pas pourquoi ils perdraient leur temps à envoyer des tracts en arabe ou appeler directement les gazaouis pour les prévenir avant bombardement si leur stratégie était de tirer dans le tas 

D'ailleurs les chiffres (même du hamas) parlent d'eux mêmes , avec les tonnes de bombes déversées sur ce petit territoire comptant 2 millions d'habitants, si la stratégie israélienne était d'éliminer délibérément les civils, on ne parlerait pas de dizaines de milliers de victimes ... dont des membres du hamas , il faut le rappeler, puisqu'il n'y a pas de distinction

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Non mais ça c'est la version des autorités israélienne hein... Et t'es vraiment pas obligé de le prendre comme argent comptant. Je veux bien que ça s'applique dans quelques cas. Mais quand les mecs annoncent fièrement avoir largué 6000 bombes en une semaine sur un carré de terre de +2 millions d'habitants, tu sais pertinemment qu'ils n'en ont rien à foutre. Tu me feras pas croire qu'ils avaient des renseignements militaires précis pour 6000 cibles.
Et le résultat est là, plusieurs dizaines de milliers de morts. Et un décomptage de l'onu sur un échantillon parle de 70 % de femmes et d'enfants. Ils ont réussi le prodige de tuer plus de gosses en  quelques semaines, que l'armée russe en plus de 2 ans de guerre (pourtant considéré comme les pires sauvages de la planète si on en croit nos journaux).

Lorsque l'armée israélienne vise délibérément des journalistes internationaux (parfaitement identifiable) comme au Liban, des positions des casques bleus, l'AFP, le centre culturel français à Gaza, des humanitaires de World Central Kitchen (qui avaient pourtant informé et obtenu le droit de circuler), une ambulance palestinienne voulant secourir une gosse  (qui également avait demandé et obtenu l'autorisation de circuler).
Et t'es vraiment là à croire que s'ils visent des civils palestiniens, c'est forcément parce qu'ils servent de bouclier humain ? Sérieux ?

C'est parce que l'ambulance, les reporters au Liban, l'AFP à Gaza, se servait de civils comme bouclier humain qu'ils ont été visés ?? Soyons sérieux deux secondes.
Dans le cas de World Central Kitchen, trois voitures circulant ensemble parfaitement identifiables des airs. Qui ont été ensuite attaquées et poursuivies par un drone, ne laissant absolument aucune chance aux occupants. La seule raison pourquoi ça a fait un peu de vagues, c'est que la plupart étaient de nationalité étrangère. Dont américain et britanniques.
Et les autorités israéliennes parlent "d'accident" 
Je pense que la notion "d'accident" ou de bouclier humain n'a pas tout à fait le même sens pour les Israéliens. C'est un terme fourre-tout pour dire on fait ce qu'on veut et vous n'oserez pas nous condamner. 

Tu t'es trompé de fil : ici, c'est le crimes de Poutine, pas ceux de Bibi et consorts (extrême-droite, intégristes religieux, etc.).

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

toute "l'information" à Gaza est supervisée par le hamas

C'est vrai.
Mais le nombre de victimes civiles est cependant à peu de choses près confirmé par des organismes/observateurs indépendants, ONU et organisations humanitaires indépendantes.

Au passage, il suffit de voir les photos (insupportables ..) des destructions à Gaza pour avoir peu de doutes sur le nombre de victimes "civiles" ..?

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

si la stratégie israélienne était d'éliminer délibérément les civils

De ce que des membres de la droite de la droite ultra religieuse du gouvernement Netanyahou (dont on peut très difficilement dire qu'ils participent à la désinformation du Hamas, rires !) disent, l'objectif de cette attaque militaire massive sur Gaza est aussi (principalement ?) "d'éliminer" la présence de Palestiniens sur ce territoire afin de pouvoir le recoloniser/annexer ?

"Le ministre Bezalel Smotrich (suprémaciste juif souhaitant un État théocratique soumis à la loi religieuse et l'annexion de toute la Palestine !) a déclaré que l’année 2025 serait celle de la souveraineté d’Israël sur tout le territoire palestinien."
https://www.lefigaro.fr/international/l-ombre-de-l-annexion-plane-sur-la-cisjordanie-20241120

PS/
On rappellera au passage que "tout le territoire palestinien" ... inclue bien évidemment AUSSI la Cisjordanie !
Où les habitants Palestiniens sont en train de subir des violences épouvantables ... alors qu'ils ne sont bien évidemment en rien responsables des atrocités commises par le Hamas ??

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

l'armée russe avait pour consignes d'éviter les zones civiles ,

Dans ce cas les militaires russes sont très désobéissants ou sont de grands maladroits, à moins qu'ils ne soient l'un et l'autre.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

L'armée russe avait pour consignes d'éviter les zones civiles.

 

Traduire par "l'armée russe avait pour consigne d'éviter de pénétrer dans les zones civiles essentiellement ciblées par l'artillerie, l'aviation, les drones et les missiles de cette même armée russe".

il y a une heure, versys a dit :

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

L'armée russe avait pour consignes d'éviter les zones civiles.

Traduire par "l'armée russe avait pour consigne d'éviter de pénétrer dans les zones civiles essentiellement ciblées par l'artillerie, l'aviation, les drones et les missiles de cette même armée russe".

Moui, voir la " libération " de Marioupol. Il parait que quand t'es russophone et russophile, ça fait moins mal. Pas sûr.

Le 20/11/2024 à 08:45, colibri33 a dit :

Les faibles et les lâches sont ceux qui prétendent légitime le fait de conserver des territoires majoritairement peuplés par des russophones considérés comme des citoyens de seconde zone et bombardés pendant plus de 8 ans dans l'indifférence générale ; parler de guerre de civilisation lorsqu'on s'accommode d'exactions de ce genre prêterait à sourire s'il n'y avait pas eu de victimes 

ceux qui ont rendu cette guerre inévitable par leur inaction diplomatique et leur mépris des alertes russes , et qui ont tout fait pour la maintenir dans la durée pour engraisser une caste de pourris au mépris des vies humaines perdues ;

ce sont aussi les canards sans tête européens qui acceptent de saborder leurs propres économies et appauvrir leurs populations pour se plier aux intérêts US ,

et les va t-en guerre de salon qui reproduisent une propagande grossièrement manichéenne en prétendant lutter contre la désinformation russe , ou poussent à la surenchère permanente en se prenant pour des chefs de guerre ...

Quelle que soit l'issue de ce conflit , il aura beaucoup appris sur le danger que représentent certains dirigeants plus préoccupés par leur nombril et le petit pouvoir qu'ils croient important que par l'intérêt des Ukrainiens (tous) , les tentatives minables de compliquer les négociations de paix à 2 mois de la passation de pouvoir aux US ne laissent pas de doute à ce sujet , tout n'est qu'hypocrisie et arrogance chez ces grands malades

Tu baves n'importe quoi: l'écrasante majorité des pays du monde est constituée de plusieurs ethnies qui cohabitent ensemble depuis des siècles, l'Ukraine et la Russie ne font pas exception.

A ce train, le lâche et le faible c'est toi, car où étais-tu au moment où les peuples musulmans du Caucase russe réclamaient leur indépendance ? Bien planqué au chaud en Occident pendant que le génocidaire de Tchétchénie baignait le Caucase musulman dans le sang.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Dans ce cas les militaires russes sont très désobéissants ou sont de grands maladroits, à moins qu'ils ne soient l'un et l'autre.

bah vous n'en savez rien , et moi non plus ... à vrai dire , je ne sais pas sur quoi vous vous basez pour être aussi affirmatif

Il y a 17 heures, garthriter a dit :

Ah non mais s'il y a bien un truc que j'ai observé c'est l'hypocrisie totale de ces mecs. Des journalistes, des politiciens et même des forumeurs...
Les morts d'innocents n'engendrent absolument pas la même "empathie", réaction, dénonciations ni même le simple intérêt...Loin s'en faut.

Dixit le mec qui ne pond pas une ligne au sujet des quelques 617 000 morts de la guerre en Syrie et de ses quelques 306 000 victimes civiles écrasées sous les bombes et les barils d'explosif russo-alaouites pendant 10 ans.

Le Vlad, toujours plus haut, plus fort, plus vite. Aujourd'hui, on l'a vu en Mondovision se torcher avec l'article 51 de la charte de l'O.N.U., qui reconnaît simplement le droit à la légitime défense. Le Vlad propose donc que la victime n'ait pas le droit de se défendre. Tout est tellement simple en Poutinie, on l'envie presque. C.Q.F.D.

- Le Vlad propose qu'on butte les terroristes dans les ch...

- Je suis pour à 100 000 %.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Traduire par "l'armée russe avait pour consigne d'éviter de pénétrer dans les zones civiles essentiellement ciblées par l'artillerie, l'aviation, les drones et les missiles de cette même armée russe".

Ce qui m'amuse ici, ce sont tous ces gens qui prétendent savoir alors qu'ils ne se gargarisent que de propagande ukrainienne ; quelqu'un a déjà lu le rapport de la réunion à l'ONU du 6 mai 2022 ? il est plein de témoignages édifiants de journalistes indépendants et de civils ukrainiens .. justement

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

J'ai déjà amplement argumenté sur ce point sur ces presque 1500 pages ...

Pour moi, cette guerre ne démarre pas en 2022 , plutôt à partir du coup d'état soutenu par les US en 2014 et leur infiltration croissante en Ukraine ; il y a à la fois une problématique de sécurité des frontières de la Russie à partir du moment où l'Otan n'a eu de cesse de poursuivre sa stratégie d'encerclement ;  et de discrimination, déni de droits fondamentaux, agression constante des populations russophones ... que beaucoup de personnes oublient un peu trop facilement

 

Merci, mais en juillet 1914, le Tsar Nicolas II nous avait déjà fait le coup ...

Hitler aussi, a pris ce prétexte des "populations allemandes opprimées" pour envahir toute l'Europe et se la partager avec son grand copain de l'époque Joseph Staline.

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

J'ai déjà amplement argumenté sur ce point sur ces presque 1500 pages ...

Pour moi, cette guerre ne démarre pas en 2022 , plutôt à partir du coup d'état soutenu par les US en 2014 et leur infiltration croissante en Ukraine ; il y a à la fois une problématique de sécurité des frontières de la Russie à partir du moment où l'Otan n'a eu de cesse de poursuivre sa stratégie d'encerclement ;  et de discrimination, déni de droits fondamentaux, agression constante des populations russophones ... que beaucoup de personnes oublient un peu trop facilement

Et j'estime qu'on ne peut pas négliger ces 2 aspects , en plus des provocations flagrantes qui ont poussé la Russie à intervenir , et considérer que ce qui est valable pour les uns ne l'est pas pour les autres lorsqu'il s'agit de la Russie, sous prétexte que Poutine est le méchant désigné

Non, les va t-en guerre sont les sinistres personnages qui , non contents d'avoir fermé les yeux pendant 8 ans alors qu'ils étaient censés garantir le respect des accords de Minsk , et d'avoir été insignifiants en matière d'actions diplomatiques , ont tout fait pour pousser à la guerre et son escalade permanente , et entraver les négociations de paix qui auraient pu aboutir dès mars 2022 si l'appât du gain et l'égo de ces nombrilistes n'avaient pas été beaucoup plus puissants que l'intérêt des Ukrainiens

il y a 53 minutes, lycan77 a dit :

Tu baves n'importe quoi: l'écrasante majorité des pays du monde est constituée de plusieurs ethnies qui cohabitent ensemble depuis des siècles, l'Ukraine et la Russie ne font pas exception.

A ce train, le lâche et le faible c'est toi, car où étais-tu au moment où les peuples musulmans du Caucase russe réclamaient leur indépendance ? Bien planqué au chaud en Occident pendant que le génocidaire de Tchétchénie baignait le Caucase musulman dans le sang.

bah ça ne m'étonne pas trop venant de ta part d'arranger l'histoire à ta sauce , justifier des crimes par d'autres crimes ou d'éluder les faits par des comparaisons improbables , tu dois remporter la palme des gros délires belliqueux sur ce fil ... à se demander pourquoi tu n'es pas encore sur le front ... peut être parce que c'est plus confortable de vomir sa haine derrière son écran que de servir de chair à canon pour le nombril d'une petite minorité d'illuminés , non ? 

Zelensky veut entrainer les britanniques également dans la guerre, et après ce sera sans doute le tour de la France, vu que Macron a très envie de guerroyer. 

Le jour où ça va nous tomber sur la tête,  nos génies politiques nous exposeront leur grand étonnement sur tous les médias...

L'économie s'effondre, c'est le bon moment pour un conflit afin de justifier la misère à venir