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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
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il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

La Hongrie est membre de l'UE. Elle a déjà été épinglée pour ses manquements graves aux règles de cette même institutions, de même que la Pologne, aux droits des minorités sexuelles notamment. 

Donc, il y fait "bon vivre" si tu es blanc, chrétien, hétérosexuel et que tu viens précisément n'y faire que dépenser ton fric de jeune blanc prêt à "faire la teuf".

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/etat-de-droit-chronologie-du-conflit-entre-l-union-europeenne-et-la-hongrie/

De plus, la collusion de la Hongrie avec Poutine au sujet de l'agression militaire de l'Ukraine n'est un secret pour personne, Orban entretenant d'excellentes relations personnelles avec V. Poutine, qu'il voit comme un défenseur des valeurs réactionnaires auxquelles il adhère.

... et maintenant c'est au tour de la Pologne d'être estampillée dans le camp de "l'Internationale fasciste" !! ... Pays qui a accueilli plus de 1,5 millions de réfugiés ukrainiens. Ton argumentation de "débatteur chevronné" autoproclamé a sérieusement du plomb dans l'aile.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 324 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

... et maintenant c'est au tour de la Pologne d'être estampillée dans le camp de "l'Internationale fasciste" !! ... Pays qui a accueilli plus de 1,5 millions de réfugiés ukrainiens. Ton argumentation de "débatteur chevronné" autoproclamé a sérieusement du plomb dans l'aile.

Ah bon ? J'ai dis ça où ?

C'est ça ta technique ?? Faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ? En langage clair, on appelle ça de la malhonnêteté intellectuelle.

Remarque, j'avais déjà senti le coup venir, quand tu as volontairement inclus Meloni dans la conversation alors que je ne l'avais mentionné nul part.

Tu es donc un piètre débatteur, doublé d'un malhonnête intellectuel une fois qu'on lui a démontré la vacuité de ses contrevérités.

Et sinon, on attend toujours tes arguments éclairés pour démontrer objectivement que ni Trumpy, ni Bolsonaro, ni Poutine, ni Netayahou ne sont des proto-fascistes avérés !

Modifié par lycan77
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il va bien falloir remplacer à terme les pertes en vies humaines des guerres poutiniennes !

Poutine veut relancer la natalité en Russie : "Nos grands-mères avaient 8 enfants, ravivons ces merveilleuses traditions"

…Lors d'un discours prononcé le 28 novembre dernier, le chef du Kremlin invoque le temps passé et incite les femmes d'aujourd'hui à avoir autant d'enfants que leurs grands-mères. Vladimir Poutine parle de 7 à 8 enfants par femme, à un moment ou la démographie est plus que jamais un enjeu décisif pour la Russie.

…Un amour pour les valeurs traditionnelles et une opération séduction auprès des femmes en lien avec le contexte démographique du pays. Si la population russe était de 149 millions d'habitants en 1994, elle est tombée à 143 millions en 2021, et les estimations de l'ONU prévoient une nouvelle baisse, la faisant descendre à 120 millions d'habitants en 2050. À titre d'exemple, durant la pandémie de Covid-19, la Russie a comptabilisé plus d'un million de morts.

Publié le 03/12/2023 à 13:42 , mis à jour à 16:19

https://www.ladepeche.fr/2023/12/03/poutine-veut-relancer-la-natalite-en-russie-nos-grands-meres-avaient-8-enfants-ravivons-ces-merveilleuses-traditions-11618187.php

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La Maison Blanche "à court d'argent" pour aider l'Ukrain

"Nous sommes à court d'argent et bientôt à court de temps": selon la Maison Blanche, l'aide militaire américaine à l'Ukraine pourrait être coupée net dans les prochaines semaines, faute d'accord budgétaire avec l'opposition républicaine.

AFP
04/12/2023 - 16:46

"Je veux être claire: si le Congrès n'agit pas, d'ici la fin de l'année nous serons à court de ressources pour livrer plus d'armes et d'équipements à l'Ukraine et pour fournir du matériel venant des stocks militaires américains", écrit la directrice du Budget de la Maison Blanche Shalanda Young, dans un courrier adressé à Mike Johnson, patron de la Chambre des représentants, à majorité républicaine..."

Et certains pays veulent faire confiance aux USA pour assurer leur sécurité ! 😱

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, bcbg a dit :

Ils sentent certainement que le vent tourne 

Le vent ne tournerait pas si les ukrainiens avaient les munitions et les armes qui leur étaient promises.

Quelque en soit le raison, les pays européens ne doivent plus se fier aux américains pour assurer leur protection.

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :

Le vent ne tournerait pas si les ukrainiens avaient les munitions et les armes qui leur étaient promises.

Quelque en soit le raison, les pays européens ne doivent plus se fier aux américains pour assurer leur protection.

Beh du coup on ne pourra plus demander de l'aide aux Russes non plus 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, bcbg a dit :

Beh du coup on ne pourra plus demander de l'aide aux Russes non plus 

"On peut pu compter sur personne mon pôv' meussieu, tout se perd !"

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 396 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Quelque en soit le raison, les pays européens ne doivent plus se fier aux américains pour assurer leur protection.

C'est vrai dès aujourd'hui, et le sera encore plus demain si Trump revient aux manettes.

Car Trump partage avec Poutine la même aversion viscérale contre notre continent.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 968 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.lefigaro.fr/international/soutien-a-l-ukraine-orban-menace-de-faire-derailler-le-prochain-sommet-europeen-20231204
 

Dans une nouvelle lettre, le premier ministre hongrois réaffirme qu’aucune «décision clé» concernant l’Ukraine ne pourra être prise la semaine prochaine.
Non à un soutien de 50 milliards d’euros à l’Ukraine. Non au coup d’envoi des négociations d’adhésion à l’UE pour ce pays. À dix jours du dernier sommet européen de l’année 2023, Viktor Orban enfonce le clou. Dans une lettre adressée ce lundi au président du Conseil européen, Charles Michel, le premier ministre hongrois réaffirme qu’il n’est pas question pour lui de laisser les Vingt-Sept aller de l’avant sur le dossier ukrainien.

 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Le vent ne tournerait pas si les ukrainiens avaient les munitions et les armes qui leur étaient promises.

Quelque en soit le raison, les pays européens ne doivent plus se fier aux américains pour assurer leur protection.

Cf supra , les pays européens ne doivent plus se fier aux européens pour assurer leur protection 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

le premier ministre hongrois réaffirme qu’il n’est pas question pour lui de laisser les Vingt-Sept aller de l’avant sur le dossier ukrainien.

Il sait que le vent tourne aussi pour son Grand Ami Poutine :

Guerre en Ukraine : le soutien de la population russe s'effondre

Selon l'Institut pour l'étude de la guerre, un groupe de réflexion américain, le Kremlin s'inquiète de l'impact politique de la désaffection pour la guerre, à l'approche de l'élection présidentielle de 2024.

Selon un récent sondage, le soutien à la guerre en Ukraine en Russie n'a jamais été aussi faible.

L'institut de sondage indépendant Chronicles a constaté que le nombre de Russes qui soutiennent pleinement l'invasion a presque diminué de moitié depuis février 2023.

L'enquête révèle que les partisans de la paix sont beaucoup plus nombreux que les partisans de la guerre, et que les Russes sont plus nombreux à soutenir le départ des troupes de l'Ukraine qu'à s'y opposer...

Il est toujours difficile de réaliser des sondages dans les États autoritaires comme la Russie. Critiquer la guerre y est désormais considéré comme un acte criminel, et le Kremlin dépense des millions pour la propagande en faveur de la guerre, ce qui signifie que les sondages peuvent ne pas refléter la réalité de la situation.

Chronicles, fondé par l'opposant russe Aleksei Miniailo, affirme que ses enquêtes donnent un aperçu précis de l'opinion publique.

Le groupe de recherche basé à Moscou a posé une série de questions à 1 199 adultes dans toute la Russie, … entre le 17 et le 22 octobre.

Il a constaté que le nombre de partisans de la guerre … a chuté de 22 % en février 2023 à 12 % en octobre.

L'enquête de Chronicles a révélé que 40 % des Russes soutiennent le retrait des troupes d'Ukraine, quitte à abandonner les objectifs de la guerre... 33 % sont opposés au retrait de l'Ukraine et souhaitent que la guerre se poursuive, bien que ce chiffre ait régulièrement baissé, passant de 47 % en février à 39 % en juillet...

Le sondage réalisé par Chronicles s'est fait l'écho de cette constatation et a révélé que 44 % des personnes interrogées ont vu leurs revenus familiaux baisser.

Vladimir Poutine a annoncé cette semaine une augmentation significative des dépenses militaires ; environ 30 % du budget du pays sera consacré aux forces armées en 2024.

L'enquête a également montré l'impact de la guerre sur la vie de la population.

Plus de la moitié des Russes (52 %) ont récemment été confrontés à l'anxiété ou à la dépression, contre environ un tiers (32 %) en mars 2022.

Les personnes à faible revenu sont plus susceptibles de faire état d'effets mentaux négatifs.

Par Joshua Askew

Publié le 04/12/2023 - 16:01•Mis à jour 16:04

https://fr.euronews.com/2023/12/04/guerre-en-ukraine-le-soutien-de-la-population-russe-seffondre

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Il sait que le vent tourne aussi pour son Grand Ami Poutine :

Guerre en Ukraine : le soutien de la population russe s'effondre

 

Selon l'Institut pour l'étude de la guerre, un groupe de réflexion américain, le Kremlin s'inquiète de l'impact politique de la désaffection pour la guerre, à l'approche de l'élection présidentielle de 2024.

 

Selon un récent sondage, le soutien à la guerre en Ukraine en Russie n'a jamais été aussi faible.

 

L'institut de sondage indépendant Chronicles a constaté que le nombre de Russes qui soutiennent pleinement l'invasion a presque diminué de moitié depuis février 2023.

 

L'enquête révèle que les partisans de la paix sont beaucoup plus nombreux que les partisans de la guerre, et que les Russes sont plus nombreux à soutenir le départ des troupes de l'Ukraine qu'à s'y opposer...

 

Il est toujours difficile de réaliser des sondages dans les États autoritaires comme la Russie. Critiquer la guerre y est désormais considéré comme un acte criminel, et le Kremlin dépense des millions pour la propagande en faveur de la guerre, ce qui signifie que les sondages peuvent ne pas refléter la réalité de la situation.

 

Chronicles, fondé par l'opposant russe Aleksei Miniailo, affirme que ses enquêtes donnent un aperçu précis de l'opinion publique.

 

Le groupe de recherche basé à Moscou a posé une série de questions à 1 199 adultes dans toute la Russie, … entre le 17 et le 22 octobre.

 

Il a constaté que le nombre de partisans de la guerre … a chuté de 22 % en février 2023 à 12 % en octobre.

 

L'enquête de Chronicles a révélé que 40 % des Russes soutiennent le retrait des troupes d'Ukraine, quitte à abandonner les objectifs de la guerre... 33 % sont opposés au retrait de l'Ukraine et souhaitent que la guerre se poursuive, bien que ce chiffre ait régulièrement baissé, passant de 47 % en février à 39 % en juillet...

 

Le sondage réalisé par Chronicles s'est fait l'écho de cette constatation et a révélé que 44 % des personnes interrogées ont vu leurs revenus familiaux baisser.

 

Vladimir Poutine a annoncé cette semaine une augmentation significative des dépenses militaires ; environ 30 % du budget du pays sera consacré aux forces armées en 2024.

 

L'enquête a également montré l'impact de la guerre sur la vie de la population.

 

Plus de la moitié des Russes (52 %) ont récemment été confrontés à l'anxiété ou à la dépression, contre environ un tiers (32 %) en mars 2022.

 

Les personnes à faible revenu sont plus susceptibles de faire état d'effets mentaux négatifs.

 

Par Joshua Askew

 

Publié le 04/12/2023 - 16:01•Mis à jour 16:04

 

https://fr.euronews.com/2023/12/04/guerre-en-ukraine-le-soutien-de-la-population-russe-seffondre

 

il serait intéressant de savoir si la consommation de la "petite eau" augmente?!

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pluc89 Membre 12 512 messages
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Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

il serait intéressant de savoir si la consommation de la "petite eau" augmente?!

Voici un début de réponse :

L'élite russe frappée par une "vague d'alcoolisme" - Geo.fr

 

geo.frhttps://www.geo.fr › Géopolitique

Une récente publication du média indépendant russe Verstka fait état d'une consommation d'alcool grandissante au sein de l'élite russe. Sacha Carion Publié le 19/06/2023 à 6h53

Modifié par pluc89
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pluc89 Membre 12 512 messages
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et un complément  ... :

L'alcool ravage l'armée russe, et ce n'est pas nouveau

Une vieille tradition de vodka et de cuisantes défaites.

Début avril, le ministère britannique de la Défense –qui prend assez peu de pincettes pour conspuer la qualité des armées russes– expliquait dans l'un de ses points quotidiens que l'un des plus dangereux ennemis des troupes de Moscou était l'alcool qu'elles consommaient sans réserve.

 «Le 27 mars 2023, une chaîne Telegram rapportait qu'il y avait eu un nombre “extrêmement élevé” d'incidents, de crimes et de morts liés à la consommation d'alcool dans les rangs russes», affirmait le renseignement britannique, qui notait que l'hypothermie, les accidents de la route et les manipulations maladroites d'armes avaient également fait nombre de victimes.

La consommation d'alcool en grand excès est un thème que l'on croise régulièrement depuis le début de la tentative d'invasion à grande échelle de l'Ukraine par son voisin russe. Les Ukrainiens tombés sous le joug de leurs tortionnaires ont régulièrement pu le constater: très recherchée lors des rapines et mises à sac, la bibine n'a pas joué un petit rôle dans les exactions commises par les forces du Kremlin –comme à Boutcha.

Mais les choses ont encore empiré depuis le début de la conscription de masse, décidée par Vladimir Poutine pour suppléer à des soldats tombant par milliers dès les premières semaines de la guerre. Nombre de vidéos ont ainsi circulé montrant des appelés fin saouls, bagarreurs, pas vraiment motivés, semblant plus prêts à en découdre avec leur commandement qu'avec l'ennemi ukrainien...

La situation est donc très sérieuse, et ce, au point que les autorités russes ont fini par essayer d'interdire le commerce d'alcool dans certaines des régions ukrainiennes sous leur contrôle, comme le relatait le commandement en jaune et bleu en juillet 2022...

Repéré par Thomas Burgel sur Business Insider 13/04/2023 à 6h11

 https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-alcool-ravage-armee-russe-pas-nouveau-histoire-guerre-crimee-japon-conscription

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

et un complément  ... :

L'alcool ravage l'armée russe, et ce n'est pas nouveau

 

Une vieille tradition de vodka et de cuisantes défaites.

 

Début avril, le ministère britannique de la Défense –qui prend assez peu de pincettes pour conspuer la qualité des armées russes– expliquait dans l'un de ses points quotidiens que l'un des plus dangereux ennemis des troupes de Moscou était l'alcool qu'elles consommaient sans réserve.

 

 «Le 27 mars 2023, une chaîne Telegram rapportait qu'il y avait eu un nombre “extrêmement élevé” d'incidents, de crimes et de morts liés à la consommation d'alcool dans les rangs russes», affirmait le renseignement britannique, qui notait que l'hypothermie, les accidents de la route et les manipulations maladroites d'armes avaient également fait nombre de victimes.

 

La consommation d'alcool en grand excès est un thème que l'on croise régulièrement depuis le début de la tentative d'invasion à grande échelle de l'Ukraine par son voisin russe. Les Ukrainiens tombés sous le joug de leurs tortionnaires ont régulièrement pu le constater: très recherchée lors des rapines et mises à sac, la bibine n'a pas joué un petit rôle dans les exactions commises par les forces du Kremlin –comme à Boutcha.

Mais les choses ont encore empiré depuis le début de la conscription de masse, décidée par Vladimir Poutine pour suppléer à des soldats tombant par milliers dès les premières semaines de la guerre. Nombre de vidéos ont ainsi circulé montrant des appelés fin saouls, bagarreurs, pas vraiment motivés, semblant plus prêts à en découdre avec leur commandement qu'avec l'ennemi ukrainien...

 

La situation est donc très sérieuse, et ce, au point que les autorités russes ont fini par essayer d'interdire le commerce d'alcool dans certaines des régions ukrainiennes sous leur contrôle, comme le relatait le commandement en jaune et bleu en juillet 2022...

Repéré par Thomas Burgel sur Business Insider 13/04/2023 à 6h11

 

 https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-alcool-ravage-armee-russe-pas-nouveau-histoire-guerre-crimee-japon-conscription

 

bref, tout va bien en Russie! 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

L'influence désastreuse de Trump se fait déjà sentir, alors qu'il n'est même pas encore réélu : les républicains du Congrès ont refusé de voter une aide massive pour l'Ukraine (et aussi pour Israël).

Si l'Amérique replonge dans l'isolationnisme*, qui est une de ses tentations permanentes quasiment depuis les origines, l'Europe va devoir serrer les miches, car on voit mal comment à elle-seule elle pourrait faire obstacle aux projets expansionnistes de Poutine, surtout avec à sa tête les hurluberlus néo-libéraux de la Commission de Bruxelles.

* Ce n'est pas tout à fait de l'isolationnisme, beaucoup d'Américains pensant que l'ennemi principal de l'Amérique est la Chine, et donc que l'Europe est un enjeu secondaire.

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Membre, Posté(e)
bilgium Membre 62 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Attendons les réponses des ouvriers US qui bossent dans les usines d'armement...à mon avis ça ne va pas leur faire plaisir.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 829 messages
Maitre des forums‚
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il y a 40 minutes, bilgium a dit :

Attendons les réponses des ouvriers US qui bossent dans les usines d'armement...à mon avis ça ne va pas leur faire plaisir.

T'en fais pas trop pour eux. Entre le réarmement en Europe et le soutien et ensuite le réarmement d'Israël, ils ont le carnet de commande plein pour des années là...

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

L'influence désastreuse de Trump se fait déjà sentir, alors qu'il n'est même pas encore réélu : les républicains du Congrès ont refusé de voter une aide massive pour l'Ukraine (et aussi pour Israël).

Inutile de paniquer. Ils sont justes en train de négocier pour obtenir eux aussi un budget pour des thématiques qui leur tient à coeur. Mais au final, tout le monde sera d'accord pour allonger la monnaie. C'est comme leur cirque chaque année avec le relèvement du plafond de la dette. A la fin, ça passe.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 07/12/2023 à 11:34, garthriter a dit :

Inutile de paniquer. Ils sont justes en train de négocier pour obtenir eux aussi un budget pour des thématiques qui leur tient à coeur. Mais au final, tout le monde sera d'accord pour allonger la monnaie. C'est comme leur cirque chaque année avec le relèvement du plafond de la dette. A la fin, ça passe.

Je souhaite que la suite vous donne raison !

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