Guerre en Ukraine - Sujet général

Un petit rappel : cette chaine Youtube.

Avertissement : Ce sont des ukrainiens et même des propagandistes issus de l'armée ukrainienne. Inutile de dire qu'il sont partisans. Mais disons qu'ils ne mentent pas comme des arracheurs de dents comme le porte parole de l'armée russes. Ce qu'ils disent est en gros vrai, mais évidemment ils sont en extase sur les pertes russes alors que les pertes ukrainiennes sont minimisées.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Un petit rappel : cette chaine Youtube.

Avertissement : Ce sont des ukrainiens et même des propagandistes issus de l'armée ukrainienne. Inutile de dire qu'il sont partisans. Mais disons qu'ils ne mentent pas comme des arracheurs de dents comme le porte parole de l'armée russes. Ce qu'ils disent est en gros vrai, mais évidemment ils sont en extase sur les pertes russes alors que les pertes ukrainiennes sont minimisées.

 

C ' est bien vrai ça ...

Merci du rappel car nous ne l ' aurions point su , certainement ...

Le 16/09/2023 à 19:21, VladB a dit :

Propos très cons.

Comme d'hab.

L'Irak a couté un bras aux USA.

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Bah non, Elon Musk est en contact avec le Pentagone et discute avec eux.

Et au contraire (bien que ça soit sa propre thèse et qu'on peut la démontrer), il a avancée l'idée qu'une attaque massive sur la Crimée générerait le risque d'une réplique nucléaire.

Ce qui n'est pas exactement idiot vu que l'administration américaine fait exactement la même chose : tergiverser et discutailler pendant 6 mois avec d'envoyer 30 chars ou 30 avions, sans parler des missiles à longue portée.

Ce n'est donc en rien une atteinte à la sécurité des USA.

D'autre part il a répondu négativement à une demande des ukrainiens, pas du Pentagone. Une réponse négative est donc légitime.

Un poutinolatre ? 

Le vernis craque bien vite.

Tu n'as pas des devoirs à faire plutôt ?

C ' est vrai que défois votre analyse est remarquée ...

Le 16/09/2023 à 21:46, VladB a dit :

Nan c'est juste que tu dis que de la merde.

Tu expliques à la cantonade que les USA ont secoué l'Irak pour ses richesses.

Mais la vérité c'est que ça leur a couté une blinde.

Ce qu'il y a de bien avec les merdes de trolls, c'est que lorsqu'une insanité se fait retoquer, c'est trop fort, faut répondre en en remettant deux couches.

C ' est parce que ils n ' arrivent pas à la hauteur de vos blagues douteuses .En fait faudrait qu ' ils se surpassent pour être aussi dégeu que votre sauce ...

En fait vous êtes trop fort , personne ne peut atteindre votre niveau crassou ...

C ' est pas grave ...

Le 16/09/2023 à 20:06, Frouzz a dit :

Donc si Poutine fait la guerre tu n'aimes pas et si les Usa font la guerre tu apprécies donc c'est à géométrie variable ton raisonnement , si je comprends bien pour toi Bush est un pacifique et Poutine un Warmonger si je ne comprends pas explique toi 

 

L'Organisation du traité de l'Atlantique nord est au cœur de l'attention alors que la Russie - son ennemi historique - est en train d'envahir l'Ukraine. L'extension de cette alliance de défense américano-européenne serait l'une des causes de l'agression russe. 

Comme un petit goût de Guerre froide. Alors que la Russie envahit l'Ukraine - un des pays qui formait l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) autour de la Russie communiste dans la seconde moitié du XXe siècle -, l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (Otan) est au cœur de la riposte occidentale à l'agression de Vladimir Poutine. 

L'élargissement de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) est le processus d'inclusion de nouveaux États membres dans l'alliance politique et militaire fondée en 1949 par les douze États signataires du traité de l'Atlantique nord. Actuellement, elle compte vingt-huit pays européens et deux pays nord-américains autour d'un système de défense collective, de missions et d'objectifs communs (civils et militaires) et de normalisation des armées. 

Le processus d'adhésion est régi par l'article 10 du traité de l'Atlantique nord qui limite les futurs membres aux seuls « États européens ». Les pays qui souhaitent adhérer doivent satisfaire à certaines exigences et mener à bien un processus impliquant le dialogue politique et l'intégration militaire, ce processus d'adhésion est supervisé par le Conseil de l'Atlantique nord, organe directeur de l'OTAN. 

Le seul moyen d’arrêter ce conflit du jour au lendemain un arrêt de l’extension de l’OTAN par un traité unilatéral, mais ce qui n’est pas dans l’intérêt de Biden et de son valet Macron qui à intérêt que le prix des matières premières augmente afin d’étendre son emprise, et de satisfaire les gens qui l’on mit en place. 

Sans doute peut - on se demander pourquoi les ricains n ' ont pas fait la guerre   à fond  dès le départ pour éviter l ' escalade , laissant ainsi la place libre aux Russes  dans un certain enlisement ...

A fond , dans ce sens où il fallait agir fermement et  diplomatiquement malgré les menaces  tout en envoyant les armes utiles dès le départ ...

A mon sens c ' est encore pire que d ' avoir laissé trop faire , de ne pas avoir réagit comme il se devait .On ne saura sans doute jamais vraiment pourquoi mais il est sur que l ' on peut se poser  des questions sur les véritables motivations Americainnes .L ' histoire se répète toujours avec ses cachotteries et ses mensonges ...

En fait se pourrait bien que Poutine soit en quelque sorte l ' ami de circonstance ...

https://www.opex360.com/2023/09/18/touche-par-une-frappe-ukrainienne-le-sous-marin-russe-rostov-sur-le-don-ne-reprendra-plus-la-mer/
 

Le raid aérien mené le 13 septembre par la force aérienne ukrainienne avec des missiles SCALP/Storm Shadow contre un chantier naval établi à Sébastopol [Crimée] aura coûté très cher à la flotte russe de la mer Noire…

Pour rappel, Kiev avait rapidement revendiqué la destruction du navire de débarquement « Minsk » [classe Ropucha] ainsi que celle du sous-marin Rostov-sur-le-Don [projet 636.3 ou classe Kilo, à propulsion diesel-électrique], ces deux bâtiments étant alors en cale sèche au moment de la frappe. 

…

Moins d’une semaine plus tard, de nouvelles images prises au niveau du sous-marin ont confirmé que le Rostov-sur-le-Don est irrémédiablement perdu pour la marine russe. Ainsi, celles-ci montrent qu’un des missiles a perforé sa coque à l’arrière du kiosque avant d’exploser à l’intérieur. En outre, l’endroit où [étaient] logées ses torpilles et les missiles Kalibr, a aussi été éventré.
 

Centre France 19/09/2023 et  AFP du 18/09/2023

Le 18/09/2023 à 20:53, VladB a dit :

Un petit rappel : cette chaine Youtube.

Avertissement : Ce sont des ukrainiens et même des propagandistes issus de l'armée ukrainienne. Inutile de dire qu'il sont partisans. Mais disons qu'ils ne mentent pas comme des arracheurs de dents comme le porte parole de l'armée russes. Ce qu'ils disent est en gros vrai, mais évidemment ils sont en extase sur les pertes russes alors que les pertes ukrainiennes sont minimisées.

 

On ne parle pas de pertes Ukrainiennes c’est vrai et les Russes dérouillent méchant, c’est bon pour le moral je crois , pour eux et nous aussi . Il y a une autre source intéressante en Français :

Le 18/09/2023 à 23:45, lumic a dit :

Sans doute peut - on se demander pourquoi les ricains n ' ont pas fait la guerre   à fond  dès le départ pour éviter l ' escalade , laissant ainsi la place libre aux Russes  dans un certain enlisement ...

A fond , dans ce sens où il fallait agir fermement et  diplomatiquement malgré les menaces  tout en envoyant les armes utiles dès le départ ...

A mon sens c ' est encore pire que d ' avoir laissé trop faire , de ne pas avoir réagit comme il se devait .On ne saura sans doute jamais vraiment pourquoi mais il est sur que l ' on peut se poser  des questions sur les véritables motivations Americainnes .L ' histoire se répète toujours avec ses cachotteries et ses mensonges ...

En fait se pourrait bien que Poutine soit en quelque sorte l ' ami de circonstance ...

 

 

Ce magnifique raisonnement que je n’ai pas lu sous ta plume il y a 16 mois ne s’applique qu’aux américains ? Pas aux français ? Allemands ? Anglais ….

Et tout ça sous la désapprobation de la communauté internationale contre toute escalade et favorable à une solution diplomatique favorable aux russes et à leur intérêt souverain ?

Le 18/09/2023 à 23:45, lumic a dit :

Sans doute peut - on se demander pourquoi les ricains n ' ont pas fait la guerre   à fond  dès le départ pour éviter l ' escalade , laissant ainsi la place libre aux Russes  dans un certain enlisement ...

A fond , dans ce sens où il fallait agir fermement et  diplomatiquement malgré les menaces  tout en envoyant les armes utiles dès le départ ...

A mon sens c ' est encore pire que d ' avoir laissé trop faire , de ne pas avoir réagit comme il se devait .On ne saura sans doute jamais vraiment pourquoi mais il est sur que l ' on peut se poser  des questions sur les véritables motivations Americainnes .L ' histoire se répète toujours avec ses cachotteries et ses mensonges ...

En fait se pourrait bien que Poutine soit en quelque sorte l ' ami de circonstance ...

 

 

Perso, je ne vois pas pourquoi les américains feraient plus d’effort, c’est pas leur continent…

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Perso, je ne vois pas pourquoi les américains feraient plus d’effort, c’est pas leur continent…

C'est pas leur continent, tu veux dire qu'ils devraient faire comme lors de la seconde guerre mondiale, lorsqu'ils ont libéré le Mexique et le Venezuela ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce magnifique raisonnement que je n’ai pas lu sous ta plume il y a 16 mois ne s’applique qu’aux américains ? Pas aux français ? Allemands ? Anglais ….

Et tout ça sous la désapprobation de la communauté internationale contre toute escalade et favorable à une solution diplomatique favorable aux russes et à leur intérêt souverain ?

Si bien sûr mais sachant que les Européens sont plus ou moins sous la " protection " des ricains , il aurait fallu d ' abord leur demander .Disons que les politiciens ricains et de l ' Europe ont été plutôt timides , pas franchement décidés avant qu ' il ne soit trot tard ...

En attendant ce sont bien les Ukrainiens qui subissent cette timidité excessive . Par diplomatie la Russie n ' avait pas à envahir l ' Ukraine malgré les pro - russes .D ' ailleurs la Russie avait - elle vraiment besoin de ce morceau de territoire ? Certainement que non mais fallait trouver un prétexte ...

Les ricains d ' habitude si guerriers et sachant élever la voie ont plutôt à mon sens choisis une autre voie détournée pour affaiblir Poutine sans pour autant vouloir le faire disparaître car peut être bien est ce la Chine qui est dans le viseur principal ...

Autrement dit Poutine est par défaut l ' ami utile à qui on fait la guerre mais là ce sont des soldats Ukainiens qui meurent tous les jours .Sans doute faudra t - il alors convenir d ' un retour au cessez le feu pour éviter que l ' Ukraine soit trop ensanglantée , meurtrie ...

Peut être pourrait  - on dire que l ' Amérique parfois c ' est l ' allié qui vous veut du mal ...

A mon avis les ricains ont peut être tout simplement volontairement  laissé Poutine allé trop loin tout en feignant de craindre les menaces Russes ...

En fait dans l ' évaluation d ' une guerre nucléaire , je me dis que les ricains ont sans doute une bonne longueur d ' avance sur les Russes en terme de destruction surtout sur leur capacité à réagir vite , mieux et bien .Dans cette hypothèse de quoi auraient - ils peurs au juste ...

Pour aller vers l ' extrême il en faut plus que cela , j ' imagine ...

Il y a 11 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso, je ne vois pas pourquoi les américains feraient plus d’effort, c’est pas leur continent…

En fait dans mon hypothèse l ' effort en question pour les ricains c ' était de ne pas en faire trop justement ...

Défois pour gagner la paix et la sécurité il est parfois plus dissuasif et naturel que de montrer ses dents , sortir les crocs juste histoire d ' intimider l ' adversaire ...

Malheureusement l ' homme profite plutôt des occasions , des faiblesses des uns et des autres pour en tirer un certain avantage ...

C ' est devenu plus subtil mais tellement machiavélique ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Si bien sûr mais sachant que les Européens sont plus ou moins sous la " protection " des ricains , il aurait fallu d ' abord leur demander .

Les armements français ne sont pas américains . Les léopards non plus 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

 

Disons que les politiciens ricains et de l ' Europe ont été plutôt timides , pas franchement décidés avant qu ' il ne soit trot tard ...

Ils n’avaient pas mandat pour rentrer en guerre . Et ils n’ont pas été si timides , faut il rappeler que l’UE a très vite fait le nécessaire pour pouvoir se passer du gaz russe ?

Par ailleurs sans les américains l’Ukraine serait déjà russe .

Il y a 2 heures, lumic a dit :

En attendant ce sont bien les Ukrainiens qui subissent cette timidité excessive . Par diplomatie la Russie n ' avait pas à envahir l ' Ukraine malgré les pro - russes .D ' ailleurs la Russie avait - elle vraiment besoin de ce morceau de territoire ? Certainement que non mais fallait trouver un prétexte ...

Les ukrainiens sont redevables aux américains . 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Les ricains d ' habitude si guerriers et sachant élever la voie ont plutôt à mon sens choisis une autre voie détournée pour affaiblir Poutine sans pour autant vouloir le faire disparaître car peut être bien est ce la Chine qui est dans le viseur principal ...

La Russie est une puissance nucléaire ça vous aura échappé . La Chine de même 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Autrement dit Poutine est par défaut l ' ami utile à qui on fait la guerre mais là ce sont des soldats Ukainiens qui meurent tous les jours .Sans doute faudra t - il alors convenir d ' un retour au cessez le feu pour éviter que l ' Ukraine soit trop ensanglantée , meurtrie ...

Les ukrainiens n’ont pas prévenu de convenir de suite …

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Peut être pourrait  - on dire que l ' Amérique parfois c ' est l ' allié qui vous veut du mal ...

A mon avis les ricains ont peut être tout simplement volontairement  laissé Poutine allé trop loin tout en feignant de craindre les menaces Russes ...

Sauf erreur de ma part ce ne sont pas les américains qui ont prétendus l’impossibilité d’une attaque russe . 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

En fait dans l ' évaluation d ' une guerre nucléaire , je me dis que les ricains ont sans doute une bonne longueur d ' avance sur les Russes en terme de destruction surtout sur leur capacité à réagir vite , mieux et bien .Dans cette hypothèse de quoi auraient - ils peurs au juste ...

Les européens n’étaient pas chauds car tout ça ne serait pas bon pour leur porte-monnaie. Je ne suis pas choqué qu’ils aient fait le choix de ne pas payer pour voir .

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Pour aller vers l ' extrême il en faut plus que cela , j ' imagine ...

Vous avez l’imagination fertile 

Sur LCI les info sur la Russie et l'Ukraine sont d'après moi plus justes que sur BFMtv   . Depuis le début je n'ai aucune confiance en Zelenski ! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les armements français ne sont pas américains . Les léopards non plus 

Ils n’avaient pas mandat pour rentrer en guerre . Et ils n’ont pas été si timides , faut il rappeler que l’UE a très vite fait le nécessaire pour pouvoir se passer du gaz russe ?

Par ailleurs sans les américains l’Ukraine serait déjà russe .

Les ukrainiens sont redevables aux américains . 

La Russie est une puissance nucléaire ça vous aura échappé . La Chine de même 

Les ukrainiens n’ont pas prévenu de convenir de suite …

Sauf erreur de ma part ce ne sont pas les américains qui ont prétendus l’impossibilité d’une attaque russe . 

Les européens n’étaient pas chauds car tout ça ne serait pas bon pour leur porte-monnaie. Je ne suis pas choqué qu’ils aient fait le choix de ne pas payer pour voir .

Vous avez l’imagination 

Si si les Américains ont été volontairement  timides .A ce sujet je m ' en suis expliqué plusieurs fois déjà ...

Autrement dit , c ' est mon opinion .En substance il y ' a toutes les raisons possibles celles qui sont raisonnables de croire et d ' autres moins inavouables dans tout ce qui peut  se tramer mais personne ne peut savoir comment cela peut se terminer ...

Je rajoute que vous n ' avez pas compris grand chose sur la faisabilité d ' une guerre nucléaire ou pas puisque vous répondez que la Russie est une puissance nucléaire ...

Qui donc l ' ignore ? Personne , ce n ' était pas forcément une raison pour croire à la menace nucléaire Russe ...

Etcetcetcetcetc...

Ceci dit , merci de votre intervention .A plus sur ce même fil et au plaisir de répondre à vos interventions mais sans plus ...

En toute réciprocité ...

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Si si les Américains ont été volontairement  timides .

 

Non non 

Il y a 7 heures, lumic a dit :

A ce sujet je m ' en suis expliqué plusieurs fois déjà ...

Ton « explication «  était peu convaincante et pleine de biais cognitif 

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Autrement dit , c ' est mon opinion .

Ça nous sommes bien d’accord 

Il y a 11 heures, bcbg a dit :

Sur LCI les info sur la Russie et l'Ukraine sont d'après moi plus justes que sur BFMtv   . Depuis le début je n'ai aucune confiance en Zelenski ! 

Confiance en Zelensky sur quel sujet ?

Il y a 12 heures, bcbg a dit :

Sur LCI les info sur la Russie et l'Ukraine sont d'après moi plus justes que sur BFMtv   . Depuis le début je n'ai aucune confiance en Zelenski ! 

donc tu condamnes le peuple Ukrainien, bcbg! merci pour lui. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non non 

Ton « explication «  était peu convaincante et pleine de biais cognitif 

Ça nous sommes bien d’accord 

 

Peu convaincante ? Parce que vous croyez encore que le truc est de vous convaincre mais de quoi donc , ce n ' est pas le propos ...

Suffirait que je monte toute un dossier , utiliser diverses sources , apporter un tas d ' éléments sans doute difficiles à vérifier etc etc,  que vous tomberiez dans le panneau de la manipulation ...

Dans les faits , très concrètement de notre bord nous sommes plutôt pro - ricains que pro - russes et si vous n ' êtes toujours pas satisfait il est pourtant très clair que nos propres médias ne proposent culturellement pas vraiment ce qui vient  de Russie et pourtant il y ' en a  des films , par exemple .Donc pas le même traitement .Sans doute croyez vous que je suis anti - ricain ? Pas du tout mais si Staline a buté un tas d ' individus , faut savoir aussi que les ricains ont tué , brûlé , affamé etc un tas de personnes .En fait vous êtes toujours dans la croyance de vos biais cognitifs ...

Une opinion , un avis avec argumentation c ' est pouvoir expliquer pourquoi certaines décisions sont prises ou pas et là il y ' a aussi une évolution historique ,  autre contexte mais toujours un jeu qui vous échappe ...

En clair vous êtes manipulable à souhait brave mouton ...

Les nouvelles ne sont pas au top pour l'Ukraine.

La Pologne a annoncé mercredi soir qu'elle ne fournissait plus d'armes à l'Ukraine, à un moment clé de la contre-offensive menée par Kiev contre la Russie. "Nous ne transférons plus aucun armement à l'Ukraine", a déclaré le Premier ministre polonais, Mateusz Morawiecki, sur la télévision privée Polsat News.il y a 8 heures