Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Et encore, ça ne peut marcher que sur les esprits faibles, car la propagande russe est particulièrement mauvaise.

….à la différence de la notre, de bien meilleure qualité…

il y a 14 minutes, SpookyTheFirst a dit :

….à la différence de la notre, de bien meilleure qualité…

La propagande russe se fait presque toujours debunker et prendre la main dans le sac. Quand ils affirment avoir abattus tant de missiles avec photos de débris à l'appui, on s'aperçoit que ce sont les photos du même missile prises différemment. Quand une blondasse pose près de Poutine à l'occasion de telle cérémonie, on la retrouve de ci de là dans d'autres évènements.

La propagande occidentale est plus subtile. Par exemple on ne cesse de nous abreuver du caractère va nu pieds de l'armée russe en omettant de signaler que le front bouge lentement mais sûrement à l'avantage des poussées du groupe Wagner. Ce n'est qu'un exemple.

à l’instant, VladB a dit :

 

La propagande occidentale est plus subtile. Par exemple on ne cesse de nous abreuver du caractère va nu pieds de l'armée russes en omettant de signaler que le front bouge lentement mais sûrement à l'avantage des poussées du groupe Wagner. Ce n'est qu'un exemple.

Ouaip...s'il y en a bien un dont il faut se méfier au moins autant ( et pour ma part bien plus) que de poutine, c'est bien ce salopard de Prigogine...

il y a 31 minutes, SpookyTheFirst a dit :

….à la différence de la notre, de bien meilleure qualité…

Tu confonds la propagande et l'information, qui se suffit à elle-même quand la cause est juste, sans avoir à rajouter trois tonnes de mensonges invraisemblables et ridicules par-dessus. Contrairement à d'autres sur ce forum, moi je trouve la propagande russe lamentable.

il y a 21 minutes, VladB a dit :

 

La propagande occidentale est plus subtile. Par exemple on ne cesse de nous abreuver du caractère va nu pieds de l'armée russe en omettant de signaler que le front bouge lentement mais sûrement à l'avantage des poussées du groupe Wagner. Ce n'est qu'un exemple.

Mais le groupe Wagner... ce n'est pas l'armée russe. C'est un peu l'équivalent de la Waffen-SS.

il y a 27 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...s'il y en a bien un dont il faut se méfier au moins autant ( et pour ma part bien plus) que de poutine, c'est bien ce salopard de Prigogine...

Wagner est en train de l'emporter à Bakhmout ? Première nouvelle !

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Tu confonds la propagande et l'information, qui se suffit à elle-même quand la cause est juste, sans avoir à rajouter trois tonnes de mensonges invraisemblables et ridicules par-dessus. Contrairement à d'autres sur ce forum, moi je trouve la propagande russe lamentable.

Mais le groupe Wagner... ce n'est pas l'armée russe. C'est un peu l'équivalent de la Waffen-SS.

Une information digne de ce nom suppose une pluralité d’information, sans censure. Or en censurant la diffusion de certains médias russes (ce que fait la France), on est déjà plus dans la propagande que dans la pluralité.

il y a une heure, VladB a dit :

La propagande russe se fait presque toujours debunker et prendre la main dans le sac. Quand ils affirment avoir abattus tant de missiles avec photos de débris à l'appui, on s'aperçoit que ce sont les photos du même missile prises différemment. Quand une blondasse pose près de Poutine à l'occasion de telle cérémonie, on la retrouve de ci de là dans d'autres évènements.

La propagande occidentale est plus subtile. Par exemple on ne cesse de nous abreuver du caractère va nu pieds de l'armée russe en omettant de signaler que le front bouge lentement mais sûrement à l'avantage des poussées du groupe Wagner. Ce n'est qu'un exemple.

Oui, ou en entend que les russes envoient des missiles sur les hopitaux ukrainiens, en omettant que ces derniers ont des équipements militaires et utilisent leurs civils comme bouclier humain.

…mais je ne vais certainement pas me faire le grand défenseur de l’objectivité de l’information russe non plus…

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

cette guerre a été voulue, décidée, planifiée, exécutée et ....perdue par un seul homme , un seul responsable, un seul coupable et cet homme est encore au commandes en Russie ...voilà qui n'a pas de quoi rendre fier qui que ce soit !

Les russes sont favorables à cette guerre majoritairement, et pour de nombreux russes , l’Ukraine est bien un pays de petits frères mineurs . Je ne suis donc pas d’accord avec vous . Mais j’admets que la position consistant à dédouaner les peuples et charger leurs dirigeants est toujours moins dérangeante . Le principe du bouc émissaire a de beaux jours devant lui .

il y a une heure, Gouderien a dit :

Mais le groupe Wagner... ce n'est pas l'armée russe. C'est un peu l'équivalent de la Waffen-SS.

Mouais.....des combattants qui n'arrivent pas à la cheville de nos noirs phalangistes teutons ....

il y a 11 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui, ou en entend que les russes envoient des missiles sur les hopitaux ukrainiens, en omettant que ces derniers ont des équipements militaires et utilisent leurs civils comme bouclier humain.

Non les ukrainiens n'utilisent pas les civils comme bouclier humain. Ça c'est un beau cas de propagande russe. Il s'avère que dans les villes il y a des gens. Et que les villes ça se défend mieux que la rase campagne. Je me souvient d'un commentaire russe disant que c'était pas une façon correcte de faire la guerre. Qu'un combat loyal devait se mener en rase campagne, de façon manœuvrière - alors qu'ils ont dix fois plus d'obus à balancer. Bref on était à deux doigts que la Russie fasse des excuses à l'Allemagne au sujet de cette regrettable affaire de Stalingrad. 

Ensuite il y a eut une affaire où les ukrainiens ont pleurniché d'un centre commercial, sauf que de l'autre coté de la rue il y avait bien une manufacture de je ne sais plus quoi. Peu avant il y avait déjà eut une histoire d'immeuble d'habitation près d'un garage où étaient situé des véhicules militaire ukrainiens.

Bref, la propagande ukrainienne s'est fait un peu retoquer du coup. Et comme d'hab le balancier a été loin : Les ukrainiens se servent de civils comme bouclier humain.

C'est assez minable de continuer à colporter cela, surtout aujourd'hui alors que les thèses d'un coté ou d'un autre ont été épluchées et débattues 100 fois.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les russes sont favorables à cette guerre majoritairement, et pour de nombreux russes , l’Ukraine est bien un pays de petits frères mineurs . Je ne suis donc pas d’accord avec vous . Mais j’admets que la position consistant à dédouaner les peuples et charger leurs dirigeants est toujours moins dérangeante . Le principe du bouc émissaire a de beaux jours devant lui .

 

Voilà qui est bien dit car il y ' a un moment ou on ne plus vraiment croire que les Russes soient si innocents que ça dans leur air de ne pas savoir ...

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Non les ukrainiens n'utilisent pas les civils comme bouclier humain. Ça c'est un beau cas de propagande russe. Il s'avère que dans les villes il y a des gens. Et que les villes ça se défend mieux que la rase campagne. Je me souvient d'un commentaire russe disant que c'était pas une façon correcte de faire la guerre. Qu'un combat loyal devait se mener en rase campagne, de façon manœuvrière - alors qu'ils ont dix fois plus d'obus à balancer. Bref on était à deux doigts que la Russie fasse des excuses à l'Allemagne au sujet de cette regrettable affaire de Stalingrad. 

Ensuite il y a eut une affaire où les ukrainiens ont pleurniché d'un centre commercial, sauf que de l'autre coté de la rue il y avait bien une manufacture de je ne sais plus quoi. Peu avant il y avait déjà eut une histoire d'immeuble d'habitation près d'un garage où étaient situé des véhicules militaire ukrainiens.

Bref, la propagande ukrainienne s'est fait un peu retoquer du coup. Et comme d'hab le balancier a été loin : Les ukrainiens se servent de civils comme bouclier humain.

C'est assez minable de continuer à colporter cela, surtout aujourd'hui alors que les thèses d'un coté ou d'un autre ont été épluchées et débattues 100 fois.

Je ne sais pas si mon information de bouclier humain est minable (ou moi-même d’ailleurs…), mais dans ce cas tu pense aussi qu’Amnesty International est minable?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

il y a 26 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Une information digne de ce nom suppose une pluralité d’information, sans censure. Or en censurant la diffusion de certains médias russes (ce que fait la France), on est déjà plus dans la propagande que dans la pluralité.

 

Quand les médias russes arrêteront de répéter les conneries que leur dicte le pouvoir, nulle doute que leur diffusion sera à nouveau autorisée. Le problème est que la Russie est une pseudo-démocratie, avec une pseudo-liberté de la presse. 

à l’instant, Gouderien a dit :

Quand les médias russes arrêteront de répéter les conneries que leur dicte le pouvoir, nulle doute que leur diffusion sera à nouveau autorisée. Le problème est que la Russie est une pseudo-démocratie, avec une pseudo-liberté de la presse. 

…donc il y a les bons médias qui peuvent être diffusés et les mauvais médias qui doivent être censurés? C’est ça, j’ai bon?

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je ne sais pas si mon information de bouclier humain est minable (ou moi-même d’ailleurs…), mais dans ce cas tu pense aussi qu’Amnesty International est minable?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

T'est au courant que les choses bougent tous les jours dans cette guerre ?

T'en a encore beaucoup de vieux truc à désiler comme ça qui ont 6 mois d'ancienneté ?

J'ai répondu dans mon post précédent à cette question du bouclier humain que tu ressasses à nouveau.

Et ça a déjà été débattu 100 fois (bis repetita).

Tu veux débattre de quoi ? La famille à la cave et les snipers sur le toit de l'immeuble c'est bon, mais si il reste un civil au 1er étage c'est pas bon ?

il y a 4 minutes, VladB a dit :

T'est au courant que les choses bougent tous les jours dans cette guerre ?

T'en a encore beaucoup de vieux truc à désiler comme ça qui ont 6 mois d'ancienneté ?

J'ai répondu dans mon post précédent à cette question du bouclier humain que tu ressasses à nouveau.

Et ça a déjà été débattu 100 fois (bis repetita).

Tu veux débattre de quoi ? La famille à la cave et les snipers sur le toit de l'immeuble c'est bon, mais si il reste un civil au 1er étage c'est pas bon ?

Ah bah, j’ignorais que ces derniers 6 mois l’armée ukrainienne avait décidé de radicalement changer ses pratiques de bouclier humain dénoncées à l’époque par Amnesty International, ca bouge vite en effet!

il y a 29 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ah bah, j’ignorais que ces derniers 6 mois l’armée ukrainienne avait décidé de radicalement changer ses pratiques de bouclier humain dénoncées à l’époque par Amnesty International, ca bouge vite en effet!

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.

J'évoquait le temps où ces sujet ont été débattus.

Pas (bien évidemment) qu'il en serait radicalement différemment aujourd'hui.

il y a 41 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je ne sais pas si mon information de bouclier humain est minable (ou moi-même d’ailleurs…), mais dans ce cas tu pense aussi qu’Amnesty International est minable?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

D'un autre coté, il y a un certain paradoxe de la part des "poutiniens" à citer un rapport de Amnesty, alors qu'ils ne cessent pourtant d'affirmer que tous les nombreux rapports d'Amnesty documentant et démontrant les multiples crimes de guerre commis pas l'armée russe ne seraient que de la supposée propagande "à-la-botte-des-USA" ..?

Le fait qu'Amnesty dénonce aussi des violations aux lois de la guerre de l'Ukraine démontre justement son impartialité.

On notera la conclusion de AI suite à ce rapport:
"Ignorer des violations commises par la partie agressée [l'Ukraine] par rapport à l’autre [la Russie] ne serait pas une manière de rendre compte des droits humains.
Mais les pratiques militaires ukrainiennes décrites dans ce rapport ne justifient en rien les violations systématiques par la Russie du droit international humanitaire".

il y a 20 minutes, SpookyTheFirst a dit :

…donc il y a les bons médias qui peuvent être diffusés et les mauvais médias qui doivent être censurés? C’est ça, j’ai bon?

Il n'est pas question ici d'identifier ce qui "bien" et ce qui serait "mal", mais de faire la part entre l'information - aussi imparfaite et discutable soit-elle -, et la propagande outrancière. Ca te semble difficile à intégrer bien que ce soit une lapalissade mais non, la liberté de la presse n'est pas équivalente dans un pays démocratique et dans un régime autoritaire. 

Là on ne parle pas de viser  et détruire des infrastructures , c'est bien des jeunes soldats qui ont été surpris , visés et tués 

il y a 17 minutes, bcbg a dit :

Là on ne parle pas de viser  et détruire des infrastructures , c'est bien des jeunes soldats qui ont été surpris , visés et tués 

Des soldats tout court... c'est rare qu'on envoie des vieux faire la guerre. 

Après je comprends qu'on s'étonne en France que des soldats puissent mourir parce que c'est pas un truc qui arrive tout les jours... Mais, à la base le principe même de la guerre c'est quand même d'aller tuer des jeunes soldats, et donc se faire tuer quand on est un jeune soldat de l'autre camp. 

Des soldats meurent en temps de guerre ?! On ne fait pas que tuer et violer des civils?! Bah oui. C'est la guerre quoi... Si la guerre était fun ça se saurait.