Guerre en Ukraine - Sujet général

La pression de la société civile ! C'est encore une affirmation péremptoire à laquelle j'aimerais croire. Quand aux exigences le l'Union Européenne, Ils feront quoi, les européens, si leurs exigences ne sont pas satisfaites ? Il ne faut pas rêver aux bisounours. Les organismes anticorruption ont fait tomber des têtes, bravo ! Et après, ça change quoi ? C'est qui le prochain ?

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

La pression de la société civile ! C'est encore une affirmation péremptoire à laquelle j'aimerais croire. Quand aux exigences le l'Union Européenne, Ils feront quoi, les européens, si leurs exigences ne sont pas satisfaites ? Il ne faut pas rêver aux bisounours. Les organismes anticorruption ont fait tomber des têtes, bravo ! Et après, ça change quoi ? C'est qui le prochain ?

La pression de la société civile, ce n'est pas de la méthode Coué, c'est ce qui a fait tomber Ianoukovitch lors de la Révolution de la Dignité et ce qui contraint le pouvoir actuel à rendre des comptes en temps réel sous peine d'imploser.

Quant à savoir ce que l'UE fera si ses exigences ne sont pas satisfaites, la réponse est simple : pas de chèques, pas d'ouverture de chapitres d'adhésion, pas de reconstruction financée par les Européens. Pour l'Ukraine, ce n'est pas le pays des Bisounours, c'est une question de survie géopolitique absolue. Enfin, demander « ça change quoi et c'est qui le prochain ? », c'est précisément tout rater : le fait que des têtes tombent et qu'on se pose la question du prochain montre que l'impunité totale est en train de se fissurer, ce qui est le principe même de la fin d'un système féodal.

«L'Ukraine n'est pas notre patrie.» 

«Ma patrie c'est l'hexagone et nos Outremer.» «Le reste c'est leur affaire, une affaire de famille. Faut pas s'en mêler» 

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

«Le reste c'est leur affaire, une affaire de famille. Faut pas s'en mêler»

En 1939, personne non plus ne voulait s'en mêler ... Regarde la France sur un globe terrestre : on n'y arrivera pas tout seul. Moi aussi j'aimerais bien être pacifiste, mais on ne peut pas être pacifiste seul. 

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

«L'Ukraine n'est pas notre patrie.» 

L'Ukraine est notre rempart contre l’impérialisme de la Russie de Poutine.

Bardella et Le Pen sont les taupes de Poutine, comme Orban  leur "ami et allié". Leur but est de diviser les pays de l'UE pour que Poutine y règne en Maître. Le même but que poursuit Trump.

Si Poutine et Trump veulent détruire l'UE, c'est que l'UE les gêne. Si elle les gêne dans leurs rêves hégémoniques, c'est qu'elle me protège de leurs projets impérialistes.

Poutine et Trump sont nos ennemis. Les "amis et alliés" de nos ennemis sont nos ennemis. Le Pen et Bardella sont les "amis et alliés" de Poutine et de Trump. Ils sont, de l'intérieur, les ennemis de la France et de l'UE. Bardella qui préside le groupe des patriotes pour l'Europe au Parlement Européen, vote contre les décisions qui déplaisent à Poutine. Il sert les intérêts de Poutine. Il est l'allié de Poutine. Il en est le serviteur.

L'Ukraine est l'ennemie de la Fédération de Russie de Poutine; l'Ukraine est notre ami et notre allié et c'est notre affaire que d'aider notre ami et allié, et rempart contre Poutine.

Il y a 8 heures, MASSOT a dit :

«L'Ukraine n'est pas notre patrie.» 

«Ma patrie c'est l'hexagone et nos Outremer.» «Le reste c'est leur affaire, une affaire de famille. Faut pas s'en mêler» 

Réduire la France à l'Hexagone et aux Outre-mer en croyant qu'on peut s'isoler des tempêtes du continent est une dangereuse illusion.

La sécurité, l'économie et la stabilité de l'Europe sont intimement liées ; laisser un agresseur redessiner les frontières par la force n'est jamais « une affaire de famille » qui reste sans conséquences pour nous.

Prétendre qu'il ne faut pas s'en mêler, c'est oublier que l'instabilité, les crises énergétiques et les menaces géopolitiques finissent toujours par frapper directement à notre porte.

Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

«L'Ukraine n'est pas notre patrie.» 

«Ma patrie c'est l'hexagone et nos Outremer.» «Le reste c'est leur affaire, une affaire de famille. Faut pas s'en mêler» 

On a bien compris, Massot.

Quand Vladimir Poutine envahit l'Ukraine souveraine et massacre sa population aux portes de l'Europe, "faut pas s'en mêler."

C'est bien la posture et le discours de la centrale française d'extrême droite sur laquelle Poutine peut compter pour soutenir son projet criminel hégémoniste.

Le 28/08/2026 à 10:48, Dessinateur a dit :

C'est une contre vérité. La guerre profite à l'oligarchie. Elle est organisée pour ça.

Ben non elle est organisée pour de nombreuses autres raisons :

1- Parce c’est la faute à l’OTAN 

2- Parce que c’est une question existentielle pour la Russie 

3- Parce qu’elle est entretenue par Macron pour que les français ne voient pas les vrais problèmes 

4- Parce qu’elle permet aux marchands d’armes de gagner beaucoup d’argent 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non elle est organisée pour de nombreuses autres raisons :

1- Parce c’est la faute à l’OTAN 

2- Parce que c’est une question existentielle pour la Russie 

3- Parce qu’elle est entretenue par Macron pour que les français ne voient pas les vrais problèmes 

4- Parce qu’elle permet aux marchands d’armes de gagner beaucoup d’argent 

 

Tout ça, ce ne sont que des mensonges cousus de fil blanc pour tenter de justifier l'injustifiable.

La faute à l'OTAN : Une inversion totale des responsabilités qui oublie que l'élargissement de l'Alliance est la conséquence directe, et non la cause, de l'impérialisme russe (les pays voisins ayant cherché à s'en protéger).

Une question existentielle : Un argument fallacieux brandi par le Kremlin, alors qu'aucun État n'a jamais menacé le territoire russe, qui possède de surcroît l'arsenal nucléaire.

Le coup de Macron : Une théorie complotiste aberrante qui prête au président français le pouvoir de piloter une guerre majeure aux portes de l'Europe pour faire diversion sur des problèmes de politique intérieure.

Les marchands d'armes : Une réalité cynique mais secondaire, qui confond la simple conséquence (le réarmement face à une agression avérée) et la cause première du déclenchement du conflit.

Mon " chouchou " du moment, c'est Lavrov, qui explique doctement qu'il n'est pas possible de laisser en place le régime nazi [sic] de Kiev et ses métastases [sic]. " Les causes profondes ", du Kremlin, vont très très loin ...

à l’instant, Neopilina a dit :

Mon " chouchou " du moment, c'est Lavrov, qui explique doctement qu'il n'est pas possible de laisser en place le régime nazi [sic] de Kiev et ses métastases [sic]. " Les causes profondes ", du Kremlin, vont très très loin ...

C'est clair qu'à ce niveau-là, ce n'est même plus de la diplomatie, c'est de la ventriloquie pure et dure. Lavrov est devenu le parfait petit soldat qui répète docilement les pires éléments de langage de son maître sans la moindre once de crédibilité.

il y a 1 minute, le justicier a dit :

C'est clair qu'à ce niveau-là, ce n'est même plus de la diplomatie, c'est de la ventriloquie pure et dure. Lavrov est devenu le parfait petit soldat qui répète docilement les pires éléments de langage de son maître sans la moindre once de crédibilité.

Lavrov est un âme damnée au même titre que ces trop célèbres prédécesseurs, Ribbentrop et Molotov, qui se mettent d'accord pour supplicier la Pologne, etc., c'est les mêmes, stricto-sensu.

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

En 1939, personne non plus ne voulait s'en mêler ... Regarde la France sur un globe terrestre : on n'y arrivera pas tout seul. Moi aussi j'aimerais bien être pacifiste, mais on ne peut pas être pacifiste seul. 

La guerre, c’est aussi pour redresser l’économie ?  

Moins de français, c'est à dire 

Moins de gens 
Moins de malades
Moins de chômeurs
Moins de dépenses de Sécurité Sociale
Moins de dette ...

Moins de retraités 

Il n’est pas nécessaire de croire en un enfer surnaturel pour croire que l’enfer existe. Parce que l’enfer existe, et il existe sur terre dans les zones de guerre.

« Je hais la guerre comme seul un soldat qui l’a vécue peut le faire, comme seul celui qui a vu sa brutalité, sa futilité, sa stupidité. » – Président Dwight D. Eisenhower 

Il y a 21 heures, MASSOT a dit :

«L'Ukraine n'est pas notre patrie.» 

«Ma patrie c'est l'hexagone et nos Outremer.» «Le reste c'est leur affaire, une affaire de famille. Faut pas s'en mêler» 

Si quelqu'un aime tant la guerre, qu'il aille dans la brigade macroniste des volontaires et la fasse. N'entraînez pas tout le monde là-dedans.

il y a 10 minutes, MASSOT a dit :

Si quelqu'un aime tant la guerre, qu'il aille dans la brigade macroniste des volontaires et la fasse.

Bien sûr...

Et l'an prochain, il pourra faire une reconversion dans la milice lepéniste.

il y a 23 minutes, MASSOT a dit :

« Je hais la guerre comme seul un soldat qui l’a vécue peut le faire, comme seul celui qui a vu sa brutalité, sa futilité, sa stupidité. » – Président Dwight D. Eisenhower 

Tu ne peux imaginer à quel point je suis d'accord avec ça. Ike, c'était vraiment un mec bien. Et il savait aussi que l'agresseur ne te donne pas le luxe du choix. Quand le boche, etc., déboule derrière chez toi avec un fusil, il s'en fout que tu sois contre la guerre, de droite, de gauche, hétéro, homo, etc., si tu veux ressouder un pays, je ne vois pas " mieux ". Tu comprends ça ? 

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Lavrov est un âme damnée au même titre que ces trop célèbres prédécesseurs, Ribbentrop et Molotov, qui se mettent d'accord pour supplicier la Pologne, etc., c'est les mêmes, stricto-sensu.

La comparaison avec Ribbentrop et Molotov est on ne peut plus juste. Lavrov illustre à la perfection ce type de diplomate cynique qui, sous couvert de grands airs institutionnels, prête sa caution intellectuelle et sa voix aux pires entreprises belliqueuses de son régime, sans aucune considération pour la vérité ou le droit international.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Il n’est pas nécessaire de croire en un enfer surnaturel pour croire que l’enfer existe. Parce que l’enfer existe, et il existe sur terre dans les zones de guerre.

« Je hais la guerre comme seul un soldat qui l’a vécue peut le faire, comme seul celui qui a vu sa brutalité, sa futilité, sa stupidité. » – Président Dwight D. Eisenhower 

Si quelqu'un aime tant la guerre, qu'il aille dans la brigade macroniste des volontaires et la fasse. N'entraînez pas tout le monde là-dedans.

Utiliser Eisenhower et des grands discours sur l'horreur de la guerre pour justifier l'immobilisme, c'est un joli tour de passe-passe. Eisenhower n'a pas vaincu le nazisme en disant « oh la guerre c'est moche, débrouillez-vous ». Prétendre que soutenir l'Ukraine c'est « aimer la guerre » ou former une « brigade macroniste », c'est nier le réel : on ne défend pas un pays agressé par goût du sang, mais pour éviter que la loi du plus fort ne devienne la norme partout. L'enfer sur terre, il est d'abord fabriqué par ceux qui envahissent leurs voisins, pas par ceux qui les aident à survivre.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

La guerre, c’est aussi pour redresser l’économie ?  

Moins de français, c'est à dire 

Moins de gens 
Moins de malades
Moins de chômeurs
Moins de dépenses de Sécurité Sociale
Moins de dette ...

Moins de retraités 

Le cynisme absolu : Réduire une guerre aux portes de l'Europe à un ignoble plan macabre de régulation démographique et financière montre un degré de complotisme et de cynisme difficile à égaler.

L'inversion du réel : Accuser la guerre de « régler » les problèmes de la France (chômage, dette, Sécurité sociale) en éliminant prétendument les gens, c'est salir la mémoire des victimes et instrumentaliser tragiquement la souffrance humaine pour servir une rhétorique absurde.

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

La guerre, c’est aussi pour redresser l’économie ?  

Moins de français, c'est à dire 

Moins de gens 
Moins de malades
Moins de chômeurs
Moins de dépenses de Sécurité Sociale
Moins de dette ...

Moins de retraités 

La guerre ne redresse pas une économie, elle la détruit et détruit le capital .

Par contre ce qui est chouette ensuite c’est qu’il peut y avoir une grosse croissance. Tu passes du ticket de rationnement au steak frite . Et ça ça donne l’impression d’un immense progrès .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La guerre ne redresse pas une économie, elle la détruit et détruit le capital .

Par contre ce qui est chouette ensuite c’est qu’il peut y avoir une grosse croissance. Tu passes du ticket de rationnement au steak frite . Et ça ça donne l’impression d’un immense progrès .

Tout à fait, grosse croissance pour les vainqueurs, mais aussi pour les vaincus....

L'Allemagne et le Japon sont les deux exemples les plus marquants de pays vaincus ayant connu une croissance fulgurante le siècle dernier.

il y a 25 minutes, versys a dit :

L'Allemagne et le Japon sont les deux exemples les plus marquants de pays vaincus ayant connu une croissance fulgurante le siècle dernier.

bonjour, 

après celle de 1914-1918, on ne peut pas dire que les vaincus et même les vainqueurs aient eu une croissance des plus rapide et soutenue ( dans le temps ) ,c'est même cette absence ( pour les vaincus ) qui a amené le suivante , celle de 1939-1945

la crise de 1929 , débutée aux USA puis qui s'est étendue sur une bonne partie du monde) , a par sa dureté fait le lit des populismes de l'époque et du populisme au totalitarisme ( le fascisme dans toutes ses déclinaisons  ),  le pas a été vite franchi .

et si l'on fait le bilan global des pertes et des gains, je ne suis pas certain que cela soit si positif .

moralité : faites l'amour pas le guerre ...

et comme nous somme dans le sujet sur l'Ukraine, il est fort probable que l'Ukraine mettra un sacré moment avant de se relever quant à la Russie , si ses infrastructures sont "moins" endommagées, ce ne sera pas si évident malgré la manne du pétrole . 

bonne journée.

P.-S : pour la Russie , c'est conditionné au fait que l'Ukraine ne possède pas encore de missiles à moyenne/longue portée en nombre suffisant mais qu'elle acquière cette capacité et l'économie et les infrastructures russes seront sacrément malmenées .