Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, versys a dit :

Vladimir Poutine criminel de guerre ? Pas moins que tous les envahisseurs compulsifs qui ont ordonné à leurs armées de concentrer leurs tirs sur les populations civiles des pays envahis.

Mais un criminel de guerre dont on ignore l'étendue du projet final, mais dont on n'ignore pas qu'il concentre un maximum de moyens militaires aux frontières de pays ciblés à l'ouest de son empire.

Un criminel de guerre qui ne veut absolument pas entendre parler de paix ni de cessez le feu, tant il a besoin de cette guerre pour asseoir sa légitimité politique aux yeux de son peuple.

Un criminel de guerre qui se sait intouchable, bénéficiant d'une impunité totale, assuré de la garantie d'une gouvernance à vie et pilotant une noria d'influenceurs et de futurs dirigeants politiques sur le territoire européen.

L'arme atomique ? Aussi.... La main de Vladimir Poutine ne tremblera pas quand il l'utilisera en dernier recours, quand il réalisera que ce sera le moyen ultime de parvenir à ses fins ou quand il se verra acculé sans possibilité d'autre moyen de nuire.

"L'arme atomique ? Aussi.... La main de Vladimir Poutine ne tremblera pas quand il l'utilisera en dernier recours, quand il réalisera que ce sera le moyen ultime de parvenir à ses fins ou quand il se verra acculé sans possibilité d'autre moyen de nuire."

Arriver à ses fins... vous voulez dire à sa fin !

L'usage par Poutine de la bombe atomique même tactique, c'est dire d'une puissance faible et même si les dégâts seraient "limités", le problème psychologique posé par l'usage d'une telle bombe serait mondial et signerait la fin de Poutine et peut-être même d'une partie de la Russie.

La Russie peut détenir plus de 5.500  ou 6.000 armes nucléaires, les français et les anglais qui ne disposent que de quelques centaines de missiles nucléaires (sans parler des USA, mais avec eux...) ont largement de quoi raser la Russie.

Est-ce que Poutine serait assez fou de prendre une telle initiative et surtout, est-ce que les chefs de son armée seraient disposés à le suivre dans son délire et à se sacrifier ainsi que leurs familles ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le problème 

Tout à fait . Et si des comparaisons sont faites , le minimum est de prendre en compte la temporalité. 

Bah justement, si on prend en compte la temporalité, comparer une invasion moderne subie de plein fouet avec des schémas historiques d'il y a plus d'un siècle, ça n'a aucun sens. C'est bien pour ça que vouloir calquer le moral ou les motivations d'une autre époque sur les Ukrainiens aujourd'hui, c'est complètement hors sol.

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Est-ce que Poutine serait assez fou de prendre une telle initiative et surtout, est-ce que les chefs de son armée seraient disposés à le suivre dans son délire et à se sacrifier ainsi que leurs familles ?

Un Vladimir Poutine le dos au mur, sans la moindre porte de sortie conventionnelle, conscient de l'impuissance totale de ses troupes à renverser une situation militaire inextricable, n'hésitera pas à utiliser l'arme nucléaire.

"Les chefs de son armée", ses plus proches conseillers, parviendront ils à infléchir sa décision ? Rien n'est moins sûr.

D'autant plus que Vladimir Poutine ne doit partager avec personne la décision et l'accès au feu nucléaire.

Alors, "Poutine assez fou" ? Peut être. Assez mégalomaniaque, absolument...

Il y a 5 heures, versys a dit :

La main de Vladimir Poutine ne tremblera pas quand il l'utilisera en dernier recours, quand il réalisera que ce sera le moyen ultime de parvenir à ses fins ou quand il se verra acculé sans possibilité d'autre moyen de nuire.

Je serais plus nuancé sur ce point. Même les chinois qui fournissent une aide majeure à la Russie ont prévenus Poutine. Il n'y aura pas de champignon atomique. Mais on aura droit à TOUT les " reste ". Va falloir serrer les dents, et se réveiller pour les européens. La Russie nous fait une guerre " hybride ", faisons lui une guerre " hybride ", etc. 

" La Russie est un totalitarisme tempéré par l'assassinat ", je reste sur ma première impression, aujourd'hui ce qui menace le plus la Poutinie, c'est Poutine, c'est la Poutinie qui débarrassera Poutine.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La Russie peut détenir plus de 5.500  ou 6.000 armes nucléaires, les français et les anglais qui ne disposent que de quelques centaines de missiles nucléaires (sans parler des USA, mais avec eux...) ont largement de quoi raser la Russie.

La dissuasion française est de notoriété publique : la stricte suffisance. La " stricte suffisance " c'est quand même de quoi raser deux fois la Russie " utile ". Posséder 5 000 ogives n'a aucun sens.

Poutine envisage aussi sérieusement que possible l'usage d'une arme atomique en Ukraine ? Cela confirmerait de façon magistrale tous les diagnostics à son sujet.

Pendant la guerre de Corée, Mac Arthur fait une demande, 5 ogives tactiques pour stériliser la frontière avec la Chine. Les troupes de la coalition internationale font face à un " tsunami " rouge venant de Chine qui risque de les balayer. Mac Arthur a été mis à la retraite. Et le " tsunami " rouge sera traité au napalm (1).

(1) Un de mes oncles, pilote, faisait deux sorties par jour avec un chasseur-bombardier, une le matin, une l'après-midi.

Il y a 11 heures, versys a dit :

Vladimir Poutine criminel de guerre ?
 

Non les russes qui ont commis ces crimes 

Il y a 11 heures, versys a dit :

L'arme atomique ? Aussi.... La main de Vladimir Poutine ne tremblera pas quand il l'utilisera en dernier recours, quand il réalisera que ce sera le moyen ultime de parvenir à ses fins ou quand il se verra acculé sans possibilité d'autre moyen de nuire.

On en sait rien . Mais ça a bien calmé les US et les européens 

Des civils ukrainiens ont de nouveau attaqué des militaires ukrainiens

En Ukraine, les attaques de civils contre des militaires ukrainiens des prétendus centres de recrutement territoriaux (CRT) se poursuivent. Le personnel de ces centres arrête des hommes dans la rue et les envoie dans des unités militaires.

Cette semaine, une attaque de ce type a eu lieu à Ternopil, capitale régionale. Un reportage vidéo de la chaîne de télévision publique ukrainienne « Suspilne » consacré à cet événement est disponible à la fin de ce message.

Comme l'a rapporté hier le service ukrainien de la BBC, le média public britannique :

Citation

У Тернополі група місцевих жителів напала на військових територіального центру комплектування (ТЦК)… У результаті конфлікту кілька військових ТЦК отримали травми.

À Ternopil, un groupe d'habitants a attaqué des militaires du centre de recrutement territorial (CRT)... À la suite de ce conflit, plusieurs militaires du CRT ont été blessés.

La semaine dernière, une attaque similaire s'est produite à Loutsk, capitale régionale. Voir ci-dessous une citation du service ukrainien de la Deutsche Welle, la chaîne de télévision publique allemande :

Citation

У Луцьку група з 30 людей напала на поліцейських і працівників ТЦК ... Унаслідок інциденту двоє військовослужбовців ТЦК отримали тілесні ушкодження - численні синці та садна. Також пошкоджень зазнав автомобіль ТЦК: в ньому вибито усі вікна та фари, пошкоджено всі шини.

À Loutsk, un groupe de 30 personnes a agressé des policiers et des employés du CRT... Deux militaires du CRT ont été blessés : ils ont subi de nombreuses contusions et éraflures. Un véhicule du CRT a également été endommagé : toutes ses vitres et ses phares ont été brisés et tous ses pneus ont été crevés.

Et le mois dernier, dans le centre régional de Lviv, ce ne sont pas des dizaines, mais des centaines de personnes qui ont participé à une attaque contre des militaires ukrainiens du CRT, selon l'édition ukrainienne de Radio Liberty.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Et si des comparaisons sont faites , le minimum est de prendre en compte la temporalité. 

Content qu'on arrive à être d'accord là-dessus.

Le 20/08/2026 à 12:36, le justicier a dit :

En Ukraine, l'oligarchie a été un système lourd, c'est un fait, mais elle est précisément en train d'être combattue et démantelée sous les bombes

C'est une contre vérité. La guerre profite à l'oligarchie. Elle est organisée pour ça. En Ukraine, rien ne se fait sans elle, elle sait se rendre indispensable, et c'est pour cela qu'elle en profite. La probité de Zelensky n'est pas en cause. Il a la volonté de lutter contre la corruption, et il l'a montré à de nombreuses reprises. Il a été élu pour ça, et il sait mieux que quiconque à quoi il est confronté. Il n'a d'ailleurs pas le choix, et c'est peut être son talon d'Achille. Son pouvoir légitime est limité dans la mesure ou l'oligarchie est omniprésente jusque dans son entourage proche. Il est réduit à combattre les conséquences de la corruption générale, mais pas leurs causes.

il y a 15 minutes, Dessinateur a dit :

C'est une contre vérité. La guerre profite à l'oligarchie. Elle est organisée pour ça. En Ukraine, rien ne se fait sans elle, elle sait se rendre indispensable, et c'est pour cela qu'elle en profite. La probité de Zelensky n'est pas en cause. Il a la volonté de lutter contre la corruption, et il l'a montré à de nombreuses reprises. Il a été élu pour ça, et il sait mieux que quiconque à quoi il est confronté. Il n'a d'ailleurs pas le choix, et c'est peut être son talon d'Achille. Son pouvoir légitime est limité dans la mesure ou l'oligarchie est omniprésente jusque dans son entourage proche. Il est réduit à combattre les conséquences de la corruption générale, mais pas leurs causes.

Tu dis qu'il a la volonté de lutter mais qu'« il n'a pas le choix » : c'est pourtant un choix politique et un engagement de campagne qu'il a fait face à un système. Prétendre en même temps que la guerre profite à l'oligarchie est une contradiction totale. Les destructions massives du pays ont laminé les actifs de ces grands magnats, et les exigences strictes de l'UE pour l'adhésion forcent l'Ukraine à démanteler ces réseaux en pleine tempête. Le combat est immense, mais prétendre que rien ne bouge et que le système en profite, c'est ignorer tout ce qui est détruit et réformé sous la pression conjuguée de la société civile et des partenaires.

il y a une heure, le justicier a dit :

Tu dis que Zelensky a la volonté de lutter et qu'il n'a pas le choix, mais tu affirmes dans le même temps que la guerre profite à l'oligarchie. C'est intenable comme logique : les destructions massives du pays ont laminé les actifs de ces grands magnats, et les exigences de l'UE pour l'adhésion forcent l'Ukraine à démanteler ces réseaux en pleine tempête. Le combat est immense, mais prétendre que rien ne bouge et que le système en profite, c'est ignorer tout ce qui est détruit et réformé sous la pression conjuguée de la société civile et des partenaires.

Les fortunes immenses dont on parle ne sont pas sous les bombes en Ukraine, mais sur des comptes offshore dans des paradis fiscaux, voire même dans des banques européennes ou américaines. L'efficacité de la lutte montre ses limites quand on voit le jeu de chaises musicales interminable dans le gouvernement depuis que Zelensky est au pouvoir. Ce n'est que la partie visible de l'iceberg. J'aimerais partager votre optimisme, mais il faut bien constater que le pays fait face à deux ennemis: La Russie et la corruption systémique. Ce n'est pas de pourboire que l'on parle, mais de milliards de dollars. Les inspecteurs américains n'ont pas trouvé de trace comptable pour 52% des prêts accordés par les USA en 2022 et 2023. L'Ukraine se justifie en évoquant des retards dans l'administration. Depuis, les européens ont imposé leurs conditions, mais aucune publication officielle de ces contrôles n'est rendue publique.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Les fortunes immenses dont on parle ne sont pas sous les bombes en Ukraine, mais sur des comptes offshore dans des paradis fiscaux, voire même dans des banques européennes ou américaines.

Monaco, une blanchisserie de luxe, ils sont quand même efficaces les services secrets ukrainiens, on peut pas dire le contraire concernant une ( Ukrainienne nommée Anastasiia Berezovska ) hélas pour elle  

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Les fortunes immenses dont on parle ne sont pas sous les bombes en Ukraine, mais sur des comptes offshore dans des paradis fiscaux, voire même dans des banques européennes ou américaines. L'efficacité de la lutte montre ses limites quand on voit le jeu de chaises musicales interminable dans le gouvernement depuis que Zelensky est au pouvoir. Ce n'est que la partie visible de l'iceberg. J'aimerais partager votre optimisme, mais il faut bien constater que le pays fait face à deux ennemis: La Russie et la corruption systémique. Ce n'est pas de pourboire que l'on parle, mais de milliards de dollars. Les inspecteurs américains n'ont pas trouvé de trace comptable pour 52% des prêts accordés par les USA en 2022 et 2023. L'Ukraine se justifie en évoquant des retards dans l'administration. Depuis, les européens ont imposé leurs conditions, mais aucune publication officielle de ces contrôles n'est rendue publique.

Dire que l'argent est planqué dans les paradis fiscaux et en Occident est une réalité pour les fortunes d'avant-guerre, mais cela ignore l'effondrement de leur base d'actifs productifs locaux (aciéries, infrastructures énergétiques, mines) qui faisait la puissance réelle des oligarques en Ukraine.

Le chiffre des 52% des prêts américains sans trace comptable immédiate demande aussi d'être replacé dans son contexte opérationnel : l'urgence absolue de 2022 et 2023 impliquait des flux logistiques massifs gérés en flux tendu sous les tirs, où la comptabilisation administrative suivait forcément avec un train de retard. C'est précisément pour colmater ces failles que les contrôles stricts et les réformes exigées par l'UE ont été mis en place.

Reconnaître l'ampleur du second front — la corruption systémique — ne signifie pas que la situation est immobile. C'est un combat de longue haleine mené sous la double pression de la société civile ukrainienne et des partenaires internationaux, bien loin d'un simple jeu de chaises musicales sans lendemain.

il y a 43 minutes, MASSOT a dit :

Monaco, une blanchisserie de luxe, ils sont quand même efficaces les services secrets ukrainiens, on peut pas dire le contraire concernant une ( Ukrainienne nommée Anastasiia Berezovska ) hélas pour elle  

Sortir l'affaire de Monaco pour illustrer l'efficacité des services secrets ukrainiens contre l'argent des oligarques, c'est totalement à côté de la plaque. Cette affaire d'attentat visait un magnat ukrainien aux liens sulfureux, et la suspecte principale a rapidement été identifiée par Interpol avant d'être retrouvée morte. Utiliser un fait divers criminel et violent pour parler de la régulation des capitaux ou de la lutte anti-corruption institutionnelle, ça n'a aucun rapport.

"Selon l’Ukraine, la Russie veut mobiliser 600 000 soldats dans les deux prochaines années

Par Yulia Gritsay Publié le 28/08/2026 - 12:57 UTC+2•Mis à jour 12:58

Selon les renseignements ukrainiens, Moscou prévoit de mobiliser 300 000 hommes cette année et autant en 2027, après de lourdes pertes. Kyiv s’attend à une annonce après les élections de septembre.

…Selon Kyiv, ce changement s’explique par de lourdes pertes sur le front, les difficultés de la Russie à maintenir la pression militaire et une forte baisse du recrutement de soldats volontaires.

Depuis le début de l’invasion à grande échelle en février 2022, les pertes russes dépasseraient 1,4 million de soldats tués ou blessés, selon l’état-major ukrainien…

Dans le même temps, le vivier de recrutement s’est nettement réduit. Selon le renseignement ukrainien, le nombre de personnes endettées, de détenus, de migrants et d’autres catégories constituant une importante source de recrues volontaires a diminué de 30 à 40 % dans plusieurs régions russes par rapport à 2025… Les tentatives de recruter des étudiants dans les forces armées russes ont également échoué.

Selon des documents internes russes, cités par le renseignement ukrainien, la volonté d'initier un nouveau processus de mobilisation s'explique aussi par la montée du mécontentement face à la guerre, qui atteindrait jusqu’à 69 % dans certaines régions, ainsi que par la baisse du recrutement volontaire…

Les autorités russes envisageraient également de recruter certaines femmes condamnées…

Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy s’attend à ce que Moscou annonce cette nouvelle mobilisation après les élections à la Douma d’État, prévues du 18 au 20 septembre.… celle-ci viserait principalement les régions russes, plutôt que Moscou et les grandes villes, dans le cadre d’une "mobilisation périphérique"..."

https://fr.euronews.com/2026/08/28/selon-lukraine-la-russie-veut-mobiliser-600-000-soldats-dans-les-deux-prochaines-annees 

"celle-ci viserait principalement les régions russes, plutôt que Moscou et les grandes villes, dans le cadre d’une "mobilisation périphérique"...""

Vladimir craindrait-il la population des grandes villes ? Y-aurait-il "un vent de liberté" soufflant aussi sur la Russie ?

Monsieur Mariani, député européen, membre des "patriotes pour l'Europe", proche d'Orabn, proche de Poutine, pourrait-il nous en dire plus ? Monsieur Jordan Bardella, président du groupe sus(mal)nommé, pourrait-il nous en dire plus ?

Il y a 2 heures, le justicier a dit :

Utiliser un fait divers criminel et violent pour parler de la régulation des capitaux ou de la lutte anti-corruption institutionnelle, ça n'a aucun rapport.

Aucun rapport !  Vraiment ?

La tentative d'élimination d'un oligarque dans une luxueuse résidence à l'étranger montre le contraire. La similitude avec les "faits divers" survenus à certains oligarques russes qui contrariaient Poutine est troublante. Les services secrets ukrainiens ont des pouvoirs et des méthodes pour lutter contre les véritables causes de la corruption. Les moyens légaux ne combattent que les conséquences de la corruption. C'est courageux et méritoire, mais c'est inefficace.

il y a 19 minutes, Dessinateur a dit :

Aucun rapport !  Vraiment ?

La tentative d'élimination d'un oligarque dans une luxueuse résidence à l'étranger montre le contraire. La similitude avec les "faits divers" survenus à certains oligarques russes qui contrariaient Poutine est troublante. Les services secrets ukrainiens ont des pouvoirs et des méthodes pour lutter contre les véritables causes de la corruption. Les moyens légaux ne combattent que les conséquences de la corruption. C'est courageux et méritoire, mais c'est inefficace.

Faire un parallèle entre des assassinats ciblés de style mafieux et la politique institutionnelle de lutte anti-corruption, c'est confondre le roman noir et la gestion d'un État de droit. Que des individus se règlent leurs comptes à l'étranger relève de faits divers criminels, pas d'une politique publique. Prétendre que les services agiraient à la place de la justice, c'est faux : les institutions indépendantes ukrainiennes mènent de véritables opérations de grande ampleur, y compris en ciblant directement de hauts fonctionnaires de la présidence et des parlementaires, ce qui prouve bien que le système combat ses propres démons de l'intérieur, sous le regard de la loi.

Poutine est un pur produit de l'ancien régime. Il n'a pas combattu les oligarques, il les a mis de son coté. Les récalcitrants ont été victimes de "faits divers". Pour des raisons historiques communes, l'Ukraine a connu la formation d'une oligarchie lors du démantèlement chaotique de l'URSS. Mais Zelensky n'est pas un héritier du système soviétique. Bien qu'il ait été le favori des puissants magnats de l'audio-visuels, il ne contrôle pas le pouvoir parallèle des oligarques. Ses moyens sont limités.

il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

Poutine est un pur produit de l'ancien régime. Il n'a pas combattu les oligarques, il les a mis de son coté. Les récalcitrants ont été victimes de "faits divers". Pour des raisons historiques communes, l'Ukraine a connu la formation d'une oligarchie lors du démantèlement chaotique de l'URSS. Mais Zelensky n'est pas un héritier du système soviétique. Bien qu'il ait été le favori des puissants magnats de l'audio-visuels, il ne contrôle pas le pouvoir parallèle des oligarques. Ses moyens sont limités.

C'est amusant de voir qu'on finit par être d'accord : tu admettais plus haut que les "faits divers" à l'étranger étaient la preuve d'une action étatique, et tu finis par concéder toi-même que ce sont des méthodes de type Poutine, tout en reconnaissant que Zelensky n'est pas un héritier de ce système soviétique. Au final, tu décris exactement pourquoi l'Ukraine tente de s'extraire de cette boue oligarchique en bâtissant un État de droit, contrairement à la Russie où ces réseaux ont simplement été infantilisés sous la coupe d'un seul homme.

On a compris, Zelensky est un héro, inutile de le rabâcher. C'est un leitmotiv qui embelli tout. Mais ce n'est pas en niant les problèmes qu'on rend la réalité plus belle. Je ne fais la propagande de personne et je n'élude pas ce qui dérange. Je déplore que Zelensky n'ait pas les moyens de réussir, mais je ne vois pas comment et pourquoi les choses changeraient.

il y a 46 minutes, Dessinateur a dit :

On a compris, Zelensky est un héro, inutile de le rabâcher. C'est un leitmotiv qui embelli tout. Mais ce n'est pas en niant les problèmes qu'on rend la réalité plus belle. Je ne fais la propagande de personne et je n'élude pas ce qui dérange. Je déplore que Zelensky n'ait pas les moyens de réussir, mais je ne vois pas comment et pourquoi les choses changeraient.

Je ne parle pas de héros, par contre il n'en est pas loin : entre la lutte acharnée contre la corruption en pleine invasion et le choix d'en prendre plein la poire pour rester sur place et devenir un chef de guerre, il en a une paire et il n'est pas très loin du héros.

Mais au-delà des étiquettes, tu le dis toi-même, il fait face à un système monstre hérité du chaos post-soviétique. La différence, c'est qu'entre un défaitisme résigné qui décrète que « rien ne changera » et la réalité têtue de réformes structurelles menées sous les bombes — avec des têtes qui tombent et des institutions indépendantes qui frappent au sommet de l'État —, il y a un monde. Constater que ça bouge malgré tout, ce n'est pas embellir la réalité, c'est refuser de confondre le réalisme avec l'immobilisme.

Quand tu dis que tu « déplores qu'il n'ait pas les moyens de réussir, mais que tu ne vois pas comment et pourquoi les choses changeraient », tu oublies le principal moteur du changement : la pression implacable de la société civile ukrainienne et les exigences de l'Union européenne. Les choses changent précisément parce que le statu quo n'est plus une option pour l'Ukraine si elle veut survivre et s'arrimer à l'Occident. Les moyens, il ne les a pas reçus sur un plateau, il les arrache au forceps à chaque réforme, chaque loi.

Rome ne s'est pas faite en un jour. Il n'a pas de baguette magique, et pourtant, les chiffres sont indéniables, comme le montre chaque suivi chiffré qui évalue les progrès structurels du pays. https://fr.tradingeconomics.com/ukraine/corruption-index