Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est très bien le poker j'adore.

Poutine est un redoutable joueur d'échecs. Il ne joue pas au poker.

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

J'espère bien que la guerre sera finie bien avant 2027. 

Je parlais de tout achat, dépendance, à la Russie, bien évidemment.

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

Quand aux sanctions européennes qui pénalisent aussi les européens, il vaudrait peut être mieux que ça s'arrête aussi. 

Beaucoup moins que prévu. Poutine nous contraints à faire des efforts, qu'on aurait dû faire bien avant. Au début de la guerre, des clips poutiniens nous montraient mourant de froid, et mangeant le hamster !! Un peu de sérieux. S'il y a levée des sanctions, et on pense forcément, en premier lieu, aux hydrocarbures, comment ça se passe pour le G.N.L. du Donald (que nous achetons massivement depuis 2022) ? Il fait comment le gaz de schiste U.S. pour rester compétitif ?

il y a 22 minutes, Dessinateur a dit :

Poutine est un redoutable joueur d'échecs. Il ne joue pas au poker.

Aux échecs, il y a des règles. Le poker, c'est pour les gangsters surtout. 

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Aux échecs, il y a des règles. Le poker, c'est pour les gangsters surtout. 

Les échecs célèbrent la clarté, la logique et la maîtrise dans un monde déterministe de planification à long terme, un jeu à information parfaite ou toutes les pièces sont visibles sur l'échiquier 

Le Poker est une prise de décision avec une information partielle ou le hasard du tirage et l'incertitude est prédominante, la stratégie de l'ambiguïté est reine dans une guerre psychologique 

Entre déterminisme et probabilités se complètent la relativité générale et la mécanique quantique 

Il nous fallait un expert du théâtre à gants de boxe même si pour déplacer des pièces et manipuler ses cartes, c'est plus difficile 

Il y a 23 heures, rokutonoken a dit :

Vous confondez les communistes français et la stalinistes russes !

Vous vous moquez du monde !

Le parti communiste français (y compris le journal l'Humanité) a été financés par Staline !!!

Il y a 23 heures, rokutonoken a dit :

À votre avis, que préféreraient les patrons : le Front populaire qui offrait des vacances aux ouvriers ou Hitler qui a supprimé les syndicats ?

Il faut vivre dans une grotte pour ne pas voir que c'est en train de se reproduire actuellement, les grands patrons américains se rangent derrière Trump et Sarko fait des clins d'oeil à Bardella.

Une petite vidéo si vous préférez

 

".....le Front populaire qui offrait des vacances aux ouvriers ou Hitler qui a supprimé les syndicats ?"

Oui mais Hitler une fois au pouvoir à donné du travail à tous...au même moment les types du Front Populaire passaient leurs temps à manifester, à faire des grèves, à hurler au pacifisme et scander "vive Staline".

Pendant ce temps, Hitler faisait tourner ses usines d'armes...la suite on l'a connait !

Vous êtes intoxiqué à l'idéologie LFI !

Le 12/12/2025 à 13:03, zenalpha a dit :

Pire président de l'histoire de France de mon point de vue.

Une chaise vide aurait eu un meilleur bilan de tous points de vue

Notre débat me rappelle cet échange 

Et toujours de mon point de vue c'est un parfait idiot dans toute sa splendeur 

 

Deux illuminés 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Deux illuminés 

Qui ne lui feront même pas de l'ombre.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Poutine est un redoutable joueur d'échecs. Il ne joue pas au poker.

Le terme "échec" fait partie du jeu...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Les échecs célèbrent la clarté, la logique et la maîtrise dans un monde déterministe de planification à long terme

Le joueur d'échecs est un stratège. Il imagine les réactions possibles de son adversaire et les anticipe. Sa démarche intellectuelle analyse plusieurs coups d'avance. Il est capable de sacrifier plusieurs pièces pour conduire son adversaire à faire des erreurs. Parmi les coups possibles, il imagine celui qui lui donne l'initiative et met l'autre sur la défensive. Ce n'est pas seulement de la logique mathématique. La psychologie subjective d'un joueur influe sur son raisonnement rationnel. Il n'y a pas de place au hasard. C'est de l'anticipation contrôlée. Si le plan A ne marche pas, on a un plan B, et si besoin C,D,E … Mais l'objectif final est toujours le même.

La guerre n'est pas un jeu. C'est un rapport de forces. Mais la tactique n'est pas seulement militaire, elle est aussi diplomatique, économique, technologique, médiatique, psychologique, politique. Le résultat final dépend, en partie, de la démarche intellectuelle de ceux qui la dirigent. Il n'y a pas de hasard. Ce n'est pas du poker.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Dans les " Valeurs traditionnelles " de tout ces braves gens, j'avais mis le meurtre (crimes de guerre ad libitum et ad nauseam) en premier, c'est une " Valeur " qui me semble primordiale chez eux. Deuxièmement. A ton avis, combien la clique de Poutine a t-elle extorqué à la Russie, au peuple russe, depuis que le Vlad est au pouvoir ? Il y a des gens qui essayent de chiffrer. C'est plusieurs milliers de milliards de dollars. Et tous ces gens ont un " plan B " depuis des lustres, c'est dans leur A.D.N. Troisièmement. En Ukraine, la corruption est horizontale, d'opportunité, en Poutinie, elle est verticale et systémique. Il y a une foule de gens pour estimer que Poutine est l'homme le plus riche du monde, mais forcément, c'est en dehors du domaine de compétence de Forbes. La carrière de racketteur de Poutine commence très très tôt, à la mairie de Saint-Pétersbourg, lors des années de chaos : Poutine détourne de l'aide humanitaire !, etc. En Ukraine, il y a deux parquets spécialisés, des perquisitions, des arrestations, etc., en Poutinie, ça se règle forcément autrement : très exactement comme au sein d'une mafia. La Poutinie est de fait une mafia, on y pratique tous les crimes possibles et imaginables, autant de " Valeurs traditionnelles ", je suppose.

Tu fais fausse route.

La Russie c'est ceux d'en face, qu'il y ait de la corruption chez eux, c'est leur problème.

L'Ukraine c'est ceux que nous soutenons depuis 2014 avec des détournemnts massifs de l'aide solidaire qui est prise directement dans tes poches de contribuable européen. Le tout sans vergogne jusqu'au plus haut sommet de l'Etat ukrainien. Avec comme perspective finale qu'ils entrent prochainement dans l'Europe, ce qui ne sera jamais le cas de la Russie. Tu vois la différence ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

".....le Front populaire qui offrait des vacances aux ouvriers ou Hitler qui a supprimé les syndicats ?"

Oui mais Hitler une fois au pouvoir à donné du travail à tous...au même moment les types du Front Populaire passaient leurs temps à manifester, à faire des grèves, à hurler au pacifisme et scander "vive Staline".

Pendant ce temps, Hitler faisait tourner ses usines d'armes...la suite on l'a connait !

Bravo pour cette brillante démonstration qui permet de confirmer le propos de @rokutonoken. Un vrai champion 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Le joueur d'échecs est un stratège. Il imagine les réactions possibles de son adversaire et les anticipe. Sa démarche intellectuelle analyse plusieurs coups d'avance. Il est capable de sacrifier plusieurs pièces pour conduire son adversaire à faire des erreurs. Parmi les coups possibles, il imagine celui qui lui donne l'initiative et met l'autre sur la défensive. Ce n'est pas seulement de la logique mathématique. La psychologie subjective d'un joueur influe sur son raisonnement rationnel. Il n'y a pas de place au hasard. C'est de l'anticipation contrôlée. Si le plan A ne marche pas, on a un plan B, et si besoin C,D,E … Mais l'objectif final est toujours le même.

La guerre n'est pas un jeu. C'est un rapport de forces. Mais la tactique n'est pas seulement militaire, elle est aussi diplomatique, économique, technologique, médiatique, psychologique, politique. Le résultat final dépend, en partie, de la démarche intellectuelle de ceux qui la dirigent. Il n'y a pas de hasard. Ce n'est pas du poker.

Ouh la... je ne partage pas du tout.

Je te conseille les bases : l'art de la guerre de Sun Tzu

Il y a 8 heures, Dessinateur a dit :

Poutine est un redoutable joueur d'échecs. Il ne joue pas au poker.

Poutine  ne  joue  ni  aux  échecs, ni  au  poker. Ne  tombe  pas  dans  la  propagande  russe. Poutine  n'a  pas  cessé  de  faire  des  erreurs. C'est  un  ex-colonel  du  K.G.B.  qui  ne  pige  rien  au  domaine  militaire. Et  bercé  d'idéologie.

Alors  qu'il  étudie  les  failles  des  sociétés  occidentales, il  a  juste  oublié  de  comprendre  la  société  ukrainienne. Après  l'annexion  magistrale  de  la  Crimée, il  en  a  conclu  que  l'Ukraine  n'existait  pas. Et  en  conséquence, de  l'effacer  de  la  carte  le  24  février  2022. Avec  150 000  hommes, tous  les  services  occidentaux, à  l'exclusion  des  américains  et  des  britanniques  qui  avaient  certainement  des  sources  humaines  de  renseignement, pensaient  qu'il  n'attaquerait  pas  un  pays  de  cette  taille. C'était  seulement  aberrant. On  connait  la  suite...

L'histoire  russe  détestera  ce  gugusse  qui  a  affaiblit  le  pays, probablement  de  façon  irréversible.  

Qu'il  faille  terminer  cette  guerre, c'est  affaire  d'intérêt  bien  compris. Mais  si  tu  veux  aduler  ce  bonhomme, c'est  sans  moi...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ouh la... je ne partage pas du tout.

Je te conseille les bases : l'art de la guerre de Sun Tzu

Moi, je  déconseille. Hermétique  et  très  mal  traduit  en  français.

Pareil  pour  Carl  von  Clausewitz.

J'ai  une  gros  faible  pour  "Paix  et  guerre  entre  les  nations"  de  Raymond  Aron.

Et  "Penser  la  guerre, Clausewitz"  du  même  auteur.

Il y a 8 heures, Leric a dit :

si  tu  veux  aduler  ce  bonhomme

Je n'adule personne. Je constate qu'après l'échec cuisant de 2022, les russes en ont tiré des enseignements. Après un changement d'état major, ils ont imposé une guerre d'usure dans laquelle ils ont presque toujours eu l'initiative. Ce n'est probablement pas Poutine lui même qui est à l'origine de cette stratégie. Il n'a pas de compétences militaires. Mais c'est lui qui a conduit la politique russe. Il a su exploiter les faiblesses des occidentaux, et mettre Zelensky en position difficile. L'issue finale n'est pas encore écrite, mais le maitre du Kremlin est proche des ses objectifs. Je n'admire pas la "réussite" de Poutine. Mais je suis consterné par l'aveuglement des européens et le culot du pompier pyromane américain.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

le culot du pompier pyromane américain...

...Trump fait « ami-ami » avec Loukachenko, l’ami de Poutine. Ne dit-on pas que les amis de mes amis sont mes amis ?

« Bélarus : les USA lèvent une partie de leurs sanctions, 123 prisonniers politiques libérés

Les États-Unis ont annoncé la levée des sanctions sur le potasse bélarusse, dernier signe en date d'un dégel entre Washington et cette autocratie isolée.

Le dirigeant autoritaire bélarusse Alexandre Loukachenko a gracié 123 prisonniers en échange de la levée de certaines sanctions américaines, a annoncé samedi l'agence de presse officielle biélorusse Belta, alors que ce pays isolé cherche à améliorer ses relations avec Washington.

Les activistes bélarusses et les médias indépendants comme la EuroRadio ou Zerkalo, ont confirmé la libération de prisonniers, notamment l'opposante Maria Kolesnikova, le Nobel de la paix Ales Bialiatski ou Viktor Babariko, ancien candidat à la présidence, emprisonné par son rival Loukachenko.

…"Dans le cadre des accords conclus avec le président américain Donald Trump et à sa demande, en raison de la levée des sanctions illégales contre l'industrie potassique de la République du Bélarus, imposées par l'administration Biden, et en raison du passage à la phase pratique du processus de levée d'autres sanctions illégales contre la République du Bélarus... le chef de l'État a décidé de gracier 123 citoyens de différents pays condamnés... pour avoir commis des crimes de nature diverse : espionnage, terrorisme et extrémisme", lit-on dans le communiqué de la présidence…

Coale (émissaire de Donald Trump) a déclaré aux journalistes que Loukachenko avait donné de « bons conseils » sur la manière de gérer le conflit, ajoutant que Loukachenko et le président russe Vladimir Poutine étaient des « amis de longue date » et entretenaient « la relation nécessaire pour aborder de telles questions ».

« Naturellement, le président Poutine peut accepter certains conseils et pas d'autres », a déclaré Coale. »

Par Serge Duchêne avec AP Publié le 13/12/2025 - 14:38 UTC+1 •Mis à jour 18:40

Bélarus : les USA lèvent une partie de leurs sanctions, 123 prisonniers politiques libérés | Euronews

« Vous ne voulez pas de la paix maintenant, elle viendra plus tard. En attendant, je continue », dit le président russe.

C’est 1000 morts par jour, si on ne chipote pas. Plus mille blessés, etc.

L’État profond américain n’y pourra rien, encore moins les Européens. Ces derniers vont s’enfoncer plus encore dans l’illégalité en s’appropriant les fonds russes gelés, et cela, en violation du droit international. Mais ils n’en sont plus à une transgression près. Pourtant, les grandes institutions bancaires sonnent l’alarme (le Japon et Hong Kong). Elles préviennent que si les Européens font ça, ce sera une catastrophe pour l’Europe. Seuls la Hongrie et un ou deux autres pays entendent cette mise en garde. Les autres continuent comme si le futur n’aurait pas de conséquences pour eux, les leaders, même si les peuples en souffriront beaucoup.

L’Europe marche sur la tête. 

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

« Vous ne voulez pas de la paix maintenant, elle viendra plus tard. En attendant, je continue », dit le président russe.

C’est 1000 morts par jour, si on ne chipote pas. Plus mille blessés, etc.

L’État profond américain n’y pourra rien, encore moins les Européens. Ces derniers vont s’enfoncer plus encore dans l’illégalité en s’appropriant les fonds russes gelés, et cela, en violation du droit international. Mais ils n’en sont plus à une transgression près. Pourtant, les grandes institutions bancaires sonnent l’alarme (le Japon et Hong Kong). Elles préviennent que si les Européens font ça, ce sera une catastrophe pour l’Europe. Seuls la Hongrie et un ou deux autres pays entendent cette mise en garde. Les autres continuent comme si le futur n’aurait pas de conséquences pour eux, les leaders, même si les peuples en souffriront beaucoup.

L’Europe marche sur la tête. 

Ça c'est sûr 

Ça montre l'énorme fébrilité de nos dirigeants.

Il faut bien comprendre sur le coup que le choix est dual : la guerre ou la paix.

Il n'y a pas vraiment de demi mesure

Dans un monde de paix, l'utilisation d'avoirs étrangers est une violation de la souveraineté des biens d'un état de droit

Dans un monde de guerre le droit international est ré écrit par les vainqueurs et il faut être dans le camp gagnant.

J'aimerais que l'on cherche tous les moyens de la paix ou que notre président déclare en bonne et due forme la guerre à la Russie 

Parce que danser la valse à contre temps n'a jamais permis de bien danser le Rock n roll.

Nos dirigeants sont totalement perdus en effet

Dans un monde de paix les autres états non alignés vont vendre leurs fonds euro

Dans un monde de guerre va falloir payer les réparations de l'Ukraine sur les ruines russes puisqu'on aura payé la guerre elle même avec leurs biens gelés

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Dans un monde de guerre va falloir payer les réparations de l'Ukraine sur les ruines russes puisqu'on aura payé la guerre elle même avec leurs biens gelés

Avec quel argent? Tu crois que les français et les anglais vont payer quoique ce soit alors qu'ils ont les poches trouées ? Ce que cela va causer, c'est la discorde entre pays européens, et peut-être la guerre eutre eux. Là, on aura vraiment besoin à nouveau des Américains pour que ça ne saute pas. 

Les Américains... Gardons à l’esprit qu'ils sont les responsables de la destruction de l’Ukraine (jusqu'au dernier ukrainien). C'est à eux de payer, dans un monde de droit et de justice.

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Avec quel argent? Tu crois que les français et les anglais vont payer quoique ce soit alors qu'ils ont les poches trouées ? Ce que cela va causer, c'est la discorde entre pays européens, et peut-être la guerre eutre eux. Là, on aura vraiment besoin à nouveau des Américains pour que ça ne saute pas. 

Les Américains... Gardons à l’esprit qu'ils sont les responsables de la destruction de l’Ukraine (jusqu'au dernier ukrainien). C'est à eux de payer, dans un monde de droit et de justice.

Tu sais, la France a généré 3 400 milliards de dettes et a pondu 3% de pib de remboursement en seuls intérêts pour 2029

Oui, je nous crois suffisamment en voie de débilisation pour pondre un grand marché européens en voie de tiers mondisation 

Quant aux américains Trump a pondu une philosophie capitaliste dans le sens exploitation des ressources en mode vautour que j'exècre 

Mais c'est comme Poutine, c'est notre faiblesse qui a permis l'émergence de modèles alternatifs.

Et contrairement aux histoires de Blanche neige, notre modèle existentiel est désormais engagé