Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Dessinateur a dit :

et les échanges gagnant-gagnant.

Avec les U.S.A. de Trump et la Chine de Xi, " bonne chance ". Sinon, je suis d'accord avec le propos général, mais ce n'est pas le sujet de ce fil. Mais celui qui se marre le plus, c'est Xi, ça, c'est sûr. Il voit un truc dont les chinois rêvent depuis des siècles à l'Est : l'affaiblissement de la Russie, le renversement de ce rapport de force. Rappel : aujourd'hui, il reste un pays débiteur au titre des " Traités inégaux " du XIX° siècle qui ont humilié la Chine, et ce pays, c'est la Russie. Et les chinois, contrairement à nous, n'oublient jamais rien.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

La tentative des BRICS d'établir de nouvelles règles entre les états est encore loin de surmonter toutes les difficultés, mais l'intention est louable.

Ce qui est ici visé c'est l'empire tyrannique du dollar. Ceci précisé, même moi, je suis pour.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Tu me fais rire Anatole...

Je pense qu'on pourra discourir ad vitam eternam que tu ne comprendra jamais que l'OTAN est évidemment...bien évidemment une menace contre la Russie.

Et comme tu es aveugle au droit international avec, comme autre exemple, les bombardements sur le Kosovo en 1999 sans feu vert de l'ONU et donc en violation du droit international tout va bien

Est légitime et légal et décrété arme de paix ou arme de guerre la volonté d'un homme en Belgique, toi...

On a déjà eu le même souci avec Israël Gaza puisque non seulement tu ne respectes pas le droit international (alors que l'invasion de l'Ukraine est évidemment une violation) mais qu'en plus, tu vis dans un monde béni oui oui...qui n'existe pas.

Merci

C'est le kremlin qui m'a formé au KGB

T'as Poutine qui m'emmerde toute la journée pour que je pianote sur ce forum il y voit là les conditions de la victoire russe.

"....tu ne comprendra jamais que l'OTAN est évidemment...bien évidemment une menace contre la Russie."

Quelle menace ?

Si menace il y a, cela veut dire que tous les pays qui composent l'OTAN auraient décidé d'attaquer et donc d'anéantir la Russie, tu lis ça où ? 

On n'aide déjà pas comme il le faudrait l'Ukraine, alors attaquer la Russie la blague est bonne.

Par contre, si des troupes ou avions de l'OTAN entre en Ukraine ou survol ce pays ce sera pour contrer l'avancée de l'armée russe, le but serait de stopper l'agression russe et si possible faire rentrer les russes chez eux, ce qui ne veut pas dire marcher sur la Russie !

Est-ce que tu te poses la question de savoir qu'est-ce que les 32 pays de l'OTAN iraient faire en Russie ?

Quand on voit le nombre de guerres, de terrorisme, de dictatures, de conflits ethniques voire religieux, qu'il y a dans le monde, on se demande bien ce que dit l'ONU et ton droit international.

Quand on veut agresser un autre pays, on ne va pas demander la permission à l'ONU et prétendre respecter le droit international.

Tu confonds aussi les choses, Israël a été attaqué de façon odieuse et a répondu, certes en tapant fort, concernant l'Ukraine, ce pays a été attaqué par la Russie, il me semble que tu inverses les choses.

Trump est allié de poutine e  trahi les européens parce qu'il déteste l'Europe Il faudrait que ces derniers commence à  ouvrir  très grand les yeux..

il y a 32 minutes, Ma Poule a dit :

Trump est allié de poutine e  trahi les européens parce qu'il déteste l'Europe Il faudrait que ces derniers commence à  ouvrir  très grand les yeux..

Alors que l'union européenne a été créée contre l'union soviétique.

"Avec son prêt de réparation à l'Ukraine, l'UE défie à la fois Poutine et Trump

 L'Union européenne défie les pressions extérieures de Washington et de Moscou pour s'assurer une place à la table des négociations en tirant parti des avoirs russes immobilisés qui se trouvent sous sa juridiction. …

l'UE a l'intention de canaliser les actifs russes vers un prêt de réparation à taux zéro pour répondre aux besoins financiers et militaires de l'Ukraine en 2026, 2027 et peut-être au-delà.

Kyiv ne devra rembourser le prêt qu'une fois que Moscou aura mis fin à sa guerre d'agression et accepté de compenser les dégâts causés dans le pays…

Pour les Européens, le point 14 du plan, très controversé, a suscité la surprise et l'ire, car il proposait de diviser les actifs russes immobilisés en deux véhicules d'investissement distincts, ce qui aurait permis à Washington et à Moscou d'en tirer des bénéfices commerciaux.

Au lieu de payer des réparations, le Kremlin aurait pu réaliser un gain financier. …

L'élément le plus accrocheur du paquet à plusieurs volets est, de loin, une nouvelle loi qui interdirait la restitution des actifs souverains à la Russie. …L'interdiction est basée sur l'article 122 des traités de l'UE, qui a été utilisé dans le passé pour faire face à des situations d'urgence économique, telles que la crise énergétique. L'article 122 ne requiert qu'une majorité qualifiée, ce qui permet de passer outre la politique de l'unanimité qui bloque si souvent l'action collective et laisse l'Union aux mains de la Hongrie ou la Slovaquie.

… les actifs seront libérés lorsque les actions de la Russie "auront objectivement cessé de poser des risques substantiels" pour l'économie européenne et que Moscou aura payé des réparations à l'Ukraine "sans conséquences économiques et financières" pour l'Union européenne, selon le texte.

…"C'est aussi un message très clair à la Russie : la prolongation de la guerre de son côté a un coût élevé pour elle. D'un autre côté, cela permet à l'Ukraine d'être financièrement sécurisée (...) et d'être en position de force dans ces négociations"."

Par Jorge Liboreiro Publié le 05/12/2025 - 9:41 UTC+1 •Mis à jour 14:23

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/05/avec-son-pret-de-reparations-a-lukraine-lue-defie-a-la-fois-poutine-et-trump

Il y a 7 heures, PLOUC89 a dit :

ce qui aurait permis à Washington et à Moscou d'en tirer des bénéfices commerciaux.

bonjour,

voilà 1 point qui semble bien convenir aux volontés débiles du canard !

finalement, avec cette entente , ne pourrait-on pas dire que le canard est un agent de Moscou , rémunéré par celle-ci ( un agent à la solde de l'étranger ) ?

quant au reste, ce ne serait pas une mauvaise idée vu que poutine semble avoir fait une croix sur le pognon ( remarquez que les belges , là ou se trouve pas mal de ces avoirs , font un peu la gueule ) .

bonne journée.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

"....tu ne comprendra jamais que l'OTAN est évidemment...bien évidemment une menace contre la Russie."

Quelle menace ?

Si menace il y a, cela veut dire que tous les pays qui composent l'OTAN auraient décidé d'attaquer et donc d'anéantir la Russie, tu lis ça où ? 

On n'aide déjà pas comme il le faudrait l'Ukraine, alors attaquer la Russie la blague est bonne.

Par contre, si des troupes ou avions de l'OTAN entre en Ukraine ou survol ce pays ce sera pour contrer l'avancée de l'armée russe, le but serait de stopper l'agression russe et si possible faire rentrer les russes chez eux, ce qui ne veut pas dire marcher sur la Russie !

Est-ce que tu te poses la question de savoir qu'est-ce que les 32 pays de l'OTAN iraient faire en Russie ?

Quand on voit le nombre de guerres, de terrorisme, de dictatures, de conflits ethniques voire religieux, qu'il y a dans le monde, on se demande bien ce que dit l'ONU et ton droit international.

Quand on veut agresser un autre pays, on ne va pas demander la permission à l'ONU et prétendre respecter le droit international.

Tu confonds aussi les choses, Israël a été attaqué de façon odieuse et a répondu, certes en tapant fort, concernant l'Ukraine, ce pays a été attaqué par la Russie, il me semble que tu inverses les choses.

Quel mic mac dans vos têtes...un champ de ruines...

Franchement il est grand temps de remettre le service militaire...obligatoire

Tu confonds du point de vue militaire projet d'invasion ou de destruction et menace militaire 

La notion de menace est liée à la simple existence de dispositifs d'armement susceptibles d'être utilisés contre soi.

L'OTAN a été créée uniquement contre les Russes et c'est officiellement acté dans ses textes fondateurs 

Ces armes orientées contre soi représentent de facto une menace exactement comme le colt qui protège le cow boy est une menace pour l'indien...

Si tu croises ton voisin avec un magnum dans son tiroir parce que ta tête lui revient pas, considère ça comme une menace

Et bien sûr d'autres types de menaces existent 

La menace du bloc occidental est évidemment une menace existentielle pour la Russie dont le modèle ne fonctionne pas sur le fait de suivre une acculturation et une domestication de son esprit par un ensemble de valeurs.

Je ne te parle pas de savoir qui a raison qui a tort

Mais bon sang ta naïveté couplée à ton égocentrisme, un individualisme forcené sans même une compréhension du droit international par exemple est véritablement sans aucune limite 

Moi...personnellement, je m'en fiche

Mais que nos dirigeants soient dans ce moule complètement borné et décérébré est fort inquiétant 

On ne peut pas s'étonner de l'existence de Trump ou des nationalismes qui sont le contre point du monde de oui oui

Macron au fort de Bregançon n'a jamais imaginé un Poutine qui lui tournerait le dos devant son aveuglement autocentré et masturbatoire, jamais

C'est terrible d'avoir des dirigeants tellement conditionnés et égocentrés que ce qui est ... la base ... de toute écoute...la base de toute connaissance militaire...la base de toute l'histoire...s'évacue dans la bave aux lèvres 

Je suis persuadé que les nationalismes vont triompher

C'est mécanique 

Un peu comme la théorie d'éradication des genres suscite les problèmes de santé mentale

Notre discernement est mort

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

moi...personnellement, je m'en fiche

Mais que nos dirigeants soient dans ce moule complètement borné et décérébré est fort inquiétant 

On ne peut pas s'étonner de l'existence de Trump ou des nationalismes qui sont le contre point du monde de oui oui

L'administration Trump prédit "l'effacement civilisationnel" de l'Europe dans un document sur sa stratégie de sécurité. Qu'est ce que tu en penses? Je crois qu'il a vu la paille dans l'œil de son voisin.

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Quel mic mac dans vos têtes...un champ de ruines...

Franchement il est grand temps de remettre le service militaire...obligatoire

Tu confonds du point de vue militaire projet d'invasion ou de destruction et menace militaire 

La notion de menace est liée à la simple existence de dispositifs d'armement susceptibles d'être utilisés contre soi.

L'OTAN a été créée uniquement contre les Russes et c'est officiellement acté dans ses textes fondateurs 

Ces armes orientées contre soi représentent de facto une menace exactement comme le colt qui protège le cow boy est une menace pour l'indien...

Si tu croises ton voisin avec un magnum dans son tiroir parce que ta tête lui revient pas, considère ça comme une menace

Et bien sûr d'autres types de menaces existent 

La menace du bloc occidental est évidemment une menace existentielle pour la Russie dont le modèle ne fonctionne pas sur le fait de suivre une acculturation et une domestication de son esprit par un ensemble de valeurs.

Je ne te parle pas de savoir qui a raison qui a tort

Mais bon sang ta naïveté couplée à ton égocentrisme, un individualisme forcené sans même une compréhension du droit international par exemple est véritablement sans aucune limite 

Moi...personnellement, je m'en fiche

Mais que nos dirigeants soient dans ce moule complètement borné et décérébré est fort inquiétant 

On ne peut pas s'étonner de l'existence de Trump ou des nationalismes qui sont le contre point du monde de oui oui

Macron au fort de Bregançon n'a jamais imaginé un Poutine qui lui tournerait le dos devant son aveuglement autocentré et masturbatoire, jamais

C'est terrible d'avoir des dirigeants tellement conditionnés et égocentrés que ce qui est ... la base ... de toute écoute...la base de toute connaissance militaire...la base de toute l'histoire...s'évacue dans la bave aux lèvres 

Je suis persuadé que les nationalismes vont triompher

C'est mécanique 

Un peu comme la théorie d'éradication des genres suscite les problèmes de santé mentale

Notre discernement est mort

"L'OTAN a été créée uniquement contre les Russes et c'est officiellement acté dans ses textes fondateurs "

Evidement puisqu'à l'époque l'URSS a carrément imposé sa dictature aux pays qu'elle venait de libérer du nazisme, elle soutenait activement toutes les rebellions terroristes communistes dans le monde, minait la démocratie de nombre d'Etat via des partis communistes à sa solde comme c'était le cas en France, enfin, le rideau de fer c'est l'œuvre des soviétiques et pas de l'OTAN et ceux qui essayaient de s'échapper étaient tirés comme les lapin par les soldats du pacte de Varsovie...

Tu reconnaitras que de occidentaux désirant forcer ce rideau de fer pour aller vivre en URSS ou dans un pays satellite, était rare...

Un grand pays mal armé donc faible est une proie facile pour un pays prédateur, c'est ce qui se passe aujourd'hui avec l'Ukraine,  les pays baltes et autres pays ont compris la leçon de la dictature soviétique durant des années, ils veulent assurer leur sécurité d'où l'accès à l'OTAN, ce n'est pas pour cela qu'ils sont belliqueux et ont le désir d'attaquer la Russie.

à l’instant, Dessinateur a dit :

L'administration Trump prédit "l'effacement civilisationnel" de l'Europe dans un document sur sa stratégie de sécurité. Qu'est ce que tu en penses? Je crois qu'il a vu la paille dans l'œil de son voisin.

Oui, je ne suis pas grand monde pour le dire.

Trump est un business man pragmatique et rien d'autre 

Donc là on a ce petit souci qu'un business man identifie immédiatement les forces et les faiblesses pour sa propre réussite 

En terme de forces un bloc Russe indépendant de son système 

En terme de faiblesses une Europe totalement dépendante du bouclier américain et déjà américanisée et une Ukraine aux abois

Il ne reconnaît pas l'Europe comme un bloc, trop divisée, peu militarisée, avec peu de culture européenne partagée

Ce qu'on rate...

C'est un monde hyper concentré de pouvoir centralisé sur le front Est

Et un nouveaux monde hyper concentré de business men comme maîtres des marchés financiers comme leviers de valeurs technologiques dont les nations sont les produits de l'autre.

Nous qu'est ce qu'on oppose à ces 2 modèles ?

Des gens pommés 

Un parlementarisme désorganisé, des dissensions existentielles, aucun projet d'ampleur européen technologique, militaire et politique 

Nos dirigeants paniquent entourés de vautours politiques qui n'observent pas la mauvaise marche du monde mais la marche du monde.

Donc oui...je pense qu'à 5 ans la France va traverser une très grave crise intérieure du fait de la pression des marchés sur les intérêts financiers de la dette, de la desindustrialisation et de la Mort de la balance commerciale, la mort du modèle social et un atterrissage brutal

A 10 ans un éclatement de l'Europe avec une Allemagne étranglée par le fait que ses importations énergétique ont explosé en coût, que son industrie automobile thermique a été sacrifiée, que sa compétitivité s'est effondrée et qu'elle ne bénéficie plus de l'effet de levier euro, un euro qu'on va tuer avec la dette française.

En tout cas j'alerte comme un cri de désespoir 

Mais oui, c'est l'actuelle dynamique de l'univers en effet

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Nous qu'est ce qu'on oppose à ces 2 modèles ?

Des gens pommés 

Selon toi, Trump a raison de mépriser l'Europe. C'est ça ?

Les européens connaissent des difficultés et font de mauvais choix. L'histoire nous rappelle que nous avons déjà connu des situations dramatiques. Mais le fatalisme n'est pas de mise. Même dans les pires moments, il y a des hommes et des femmes qui se lèvent et inventent un monde meilleur. 

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Selon toi, Trump a raison de mépriser l'Europe. C'est ça ?

Les européens connaissent des difficultés et font de mauvais choix. L'histoire nous rappelle que nous avons déjà connu des situations dramatiques. Mais le fatalisme n'est pas de mise. Même dans les pires moments, il y a des hommes et des femmes qui se lèvent et inventent un monde meilleur. 

Non je pense que le mépris de Trump est juste un calcul 

Il méprise la faiblesse pour la dominer c'est son logiciel 

Tu te trompes

L'Europe a été le phare du monde c'est terminé

Elle a été également le berceau des croisades, du colonialisme, de l'esclavagisme, du nazisme et du bolchevisme 

Je ne diabolise pas L'Europe, je dis que je suis Taoiste donc que je connais ma nature en conscience 

Au 20 ème siècle, L'Europe a affronté...ses propres tensions internes

Un système éclate toujours de l'intérieur et de l'acculturation et rarement d'un conflit hors rares éradications.

Il est possible que notre culture judeo chrétienne nous fasse miroiter cette belle histoire où tout s'arrange a la fin

Par deux fois, les américains et les Russes qui ne sont pas l'UE....nous ont largement aidé à surmonter nos démons.

Aujourd'hui ils discutent 

Comme disait Nietzsche, quand Pénélope déconstruit maille par maille son tricot, qui nous dit que nous retrouverons la force de tricoter ?

En philosophe de mon quartier, je nous vois très mal barrés.

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

L'Europe a été le phare du monde c'est terminé

Elle a été également le berceau des croisades, du colonialisme, de l'esclavagisme, du nazisme et du bolchevisme 

Je ne diabolise pas L'Europe, je dis que je suis Taoiste donc que je connais ma nature en conscience 

Au 20 ème siècle, L'Europe a affronté...ses propres tensions internes

Un système éclate toujours de l'intérieur et de l'acculturation et rarement d'un conflit hors rares éradications.

Tu justifies ton défaitisme par des théories fumeuses. Mais je n'y crois pas. On subit la transformation radicale des rapports économiques et idéologiques. Notre élite n'y est pas préparée, elle n'a pas été formée pour ça. La caste au pouvoir n'est pas irremplaçable. Je suis convaincu que l'Europe a sa place dans le monde de demain. Mais elle n'a pas encore compris l'histoire.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Tu justifies ton défaitisme par des théories fumeuses. Mais je n'y crois pas. On subit la transformation radicale des rapports économiques et idéologiques. Notre élite n'y est pas préparée, elle n'a pas été formée pour ça. La caste au pouvoir n'est pas irremplaçable. Je suis convaincu que l'Europe a sa place dans le monde de demain. Mais elle n'a pas encore compris l'histoire.

Je comprends chacun croit ce qu'il veut.

Je ne suis pas vraiment croyant 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Je comprends chacun croit ce qu'il veut.

Je ne suis pas vraiment croyant 

Ce n'est pas par croyance qu'on devient résistant, c'est par convictions et optimisme.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

L'administration Trump prédit "l'effacement civilisationnel" de l'Europe dans un document sur sa stratégie de sécurité. Qu'est ce que tu en penses? Je crois qu'il a vu la paille dans l'œil de son voisin.

Trump fait du Zemmour voir du Mussolini ou du Franco, et dire que ce débile orange est à la tête de la première puissance mondiale.

Aucune dictature n'a rendu son pays plus riche et ses habitants, heureux contrairement à ce débile orange prétend...

il y a 28 minutes, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas par croyance qu'on devient résistant, c'est par convictions et optimisme.

Sur le principe, je préfère l'idée de leadership et de projet à celle de résistance même si parfois ça peut être relié où la conséquence.

Résister à ... n'a jamais été construire avec

Et donc je n'arrête pas de le demander 

Qu'attendez vous comme conditions pour la paix et quel projet avez vous ?

Et là...c'est le marasme.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Trump est un business man pragmatique et rien d'autre 

C'est surtout un grand politicien. Et beaucoup d’autres choses. 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

C'est surtout un grand politicien. Et beaucoup d’autres choses. 

En tant qu'européen, je n'aurai jamais pensé que ce type d'homme et de conception soit la seule alternative réaliste pour la paix.

Nous sommes au dessous de tout.

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

En tant qu'européen, je n'aurai jamais pensé que ce type d'homme et de conception soit la seule alternative réaliste pour la paix.

Quel type d'homme et de conception ? 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Nous sommes au dessous de tout.

C’est clair.