Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

citer des FAITS n'est pas de la propagande !  masquer des faits pour pondre un narratif niaiseux est de la propagande !

Une poignée de dirigeants, aveuglés par leur égo et leurs illusions de grandeur, jouent avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Ils la veulent cette guerre, ça permettrait de noyer le désastre économique et sociétal qu'ils ont créé…

Voici ma dernière contribution à la "propagande". Ceux que ça dérange peuvent toujours me mettre en "ignoré"

France Info relate, photo à l'appuis, que "le président Volodymyr Zelensky a rendu visite à ses troupes dans la région de Donetsk". et de préciser qu'il a "rencontré les soldats participant à la contre-offensive de Dobropillia". Rappelons que Donetsk était sous contrôle des séparatistes depuis 2014 a été annexé par les russes en 2022. Depuis, les envahisseurs ont progressé vers l'ouest, prenant village après village jusqu'aux abords de Pokrovsk. La stratégie est toujours la même. Les russes ne lancent pas d'offensive direct contre les positions défensives ukrainiennes, mais contournent en terrain moins hostile pour encercler les positions fortes. Cette technique a permis la prise de nombreux villages et de villes plus importantes (Vouhledar, Robotyne...). Selon de nombreux témoignages, des deux camps, Pokrovsk n'est pratiquement plus accessible que par une route sous le feu de l'ennemi. L'état major ukrainien a tiré des leçons de ses pertes et lance des contre-offensives destinées à desserrer l'étau. C'est ainsi que les ukrainiens ont repris Dobropilia aux russes.

il y a 38 minutes, MASSOT a dit :

Une poignée de dirigeants, aveuglés par leur égo et leurs illusions de grandeur, jouent avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Ils la veulent cette guerre, ça permettrait de noyer le désastre économique et sociétal qu'ils ont créé…

RECTIFICATIF : Un dirigeant, VLADIMIR POUTINE, aveuglé par son égo et ses illusions de grandeur, joue avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Il la veut cette guerre, ça permettrait de noyer le désastre économique et sociétal qu'il a créé, et DE SE MAINTENIR AU POUVOIR AUTORITAIREMENT.

Un dirigeant, DONALD TRUMP, aveuglé par son égo et ses illusions de grandeur, joue avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Il a déclenché une guerre commerciale, qui plonge les USA et le Monde dans un désastre économique et sociétal. Il va tenter ensuite DE SE MAINTENIR AU POUVOIR AUTORITAIREMENT, à l'image de son idole Poutine.

Ca troll dur explications:

Le deal Tu entres dans OTAN mais il y a guerre et beaucoup de sang te sera demandé Moi Saigneur OTAN je demande un du via le Boris Johnson 

Zelenski est fou de rage je le comprends 

il y a 31 minutes, PLOUC89 a dit :

RECTIFICATIF : Un dirigeant, VLADIMIR POUTINE, aveuglé par son égo et ses illusions de grandeur, joue avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Il la veut cette guerre, ça permettrait de noyer le désastre économique et sociétal qu'il a créé, et DE SE MAINTENIR AU POUVOIR AUTORITAIREMENT.

Un dirigeant, DONALD TRUMP, aveuglé par son égo et ses illusions de grandeur, joue avec le destin du monde comme s’il s’agissait d’un simple échiquier. Il a déclenché une guerre commerciale, qui plonge les USA et le Monde dans un désastre économique et sociétal. Il va tenter ensuite DE SE MAINTENIR AU POUVOIR AUTORITAIREMENT, à l'image de son idole Poutine.

RECTIFICATIF : Un dirigeant , V.Z, corrompu jusqu'à l'os , a poursuivi l'oeuvre de ses prédécesseurs en cédant la souveraineté de son pays à une puissance ennemie de son voisin , pour militarisation au mépris des actions diplomatiques et alertes de la Russie, et attaqué pendant 8 ans via des milices néonazies ses minorités russophones ; Ce dirigeant a clairement exprimé ses vues en 2021 en modifiant la constitution pour y inscrire l'obligation de tout futur dirigeant à faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN (ligne rouge russe connue de tous) , et a multiplié les déclarations agressives contre la Crimée.  Fin 2021, la Russie proposait des accords de paix aux US , sans succès. 1 à 2 semaines avant l'invasion russe , les attaques contre le Donbass se sont démultipliées. 

Cette guerre a été bassement provoquée par les US et l'Ukraine dès 2014. Elle a ensuite été soutenue par l'UE , au prix de son sabordage économique. Les négociations de paix d'Istanbul ont été torpillées par B.Johnson en avril 2022 , à peine 2 mois de son début et alors qu'il était encore possible d'en sortir sans trop de pertes humaines et de pertes territoriales. Et à l'heure où les US ont enclenché des démarches vers la paix avec Trump , l'UE a à nouveau mis son grain de sel pour les entraver.

Il va donc de soi que cette guerre est voulue par l'UE et l'Ukraine (et les US en filigrane ?) , au mépris de la population ukrainienne qui n'en veut plus !!!  et avec l'enfumage des européens sur une menace imaginaire pour les dépouiller encore de centaines de milliards au profit de quelques charognards !!!

A ce jour , il semble que la moitié des plus belles terres ukrainiennes soient aux mains de Blackrock , et que plusieurs pays européens lorgnent sur les ressources naturelles de l'Ukraine. De plus, comme dit à juste titre par @MASSOT , les boulettes économiques et pillages de fonds publics peuvent plus facilement être imputés à une guerre qu'à l'incompétence ou la déviance des dirigeants concernés ; à noter de surcroit que les dirigeants les plus motivés sont aussi ceux qui ont les plus grandes révoltes intérieures. En toute logique, le sabotage des gazoducs NS dément les finalités invoquées par les promoteurs de cette guerre. Le projet des nouvelles routes de la soie est peut être aussi à prendre en compte dans l'analyse.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Voici ma dernière contribution à la "propagande". Ceux que ça dérange peuvent toujours me mettre en "ignoré"

surtout pas !   vous êtes une des très rares lumières sur ce fil , ne laissez pas la place à la sale propagande de gens qui ne sont là que pour entretenir un dégueulis constant qui ne mène à rien 

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Quel narratif niaiseux? Dire qu'un intervenant tout récent est un troll commandité par l'IRA? 

C'est loin d'être le premier sur ce forum, ils ont TOUS le même style! Facile à reconnaitre! 

Oulah non, je ne parle même pas d'un pauvre gus qui s'est égaré ces derniers jours dans ce fil d'illuminés clonés , mais bien d'une attitude que vous avez depuis fort longtemps , j'ai déjà donné , vous avez oublié semble t-il  ; et rien que votre façon d'en parler est déjà d'un "style" dégueulasse 

tous vos réflexes ici font partie du narratif niaiseux ; mais pour qui vous vous prenez pour fustiger et stigmatiser ceux qui ne pensent pas comme vous ? vous prétendez détenir une vérité absolue ? NON vous ne l'avez pas , vous vous contentez d'escamoter tout ce qui vous dérange et vous prétendez refaire l'histoire paske "Poutine il est méchan" ... honnêtement ce genre de procédé donne sacrément la nausée quand on voit qu'il vient de gens qui défendent prétendument la démocratie , pire que des dictateurs en fait , parce qu'eux au moins ne font pas semblant de véhiculer la démocratie et la liberté d'expression ...

voilà , votre approche , cette espèce de supériorité ridicule que vous affichez , cette classification puérile et débile qui fait croire qu'il y a une petite caste ntellectuellement plus élevée ... et les autres , tout cela dégoute en fait , mais où est t-on ? dans une classe de maternelle ?

ce qui est sûr , c'est que vous êtes très mal placés pour critiquer Poutine , vous ne faites pas mieux ...   ceux qui n'apprécient pas la dictature de la pensée ne l'apprécient NULLE PART !!!

il y a une heure, colibri33 a dit :

ne laissez pas la place à la sale propagande de gens qui ne sont là que pour entretenir un dégueulis constant qui ne mène à rien 

Le moyen le plus efficace de réagir devant ces pauvres gens, c'est de les ignorer. Quand tu leurs réponds, tu leur donnes une importance qu'ils ne méritent pas. Mais ne nous abaissons jamais au niveau des pauvres types. Ce qu'ils écrivent ne défend même pas leurs idées. Ils répètent maladroitement ce qu'ils ont cru comprendre. J'ai constaté qu'ils se fatiguent vite quand il n'y a pas d'échanges polémiques. Contentons nous de vérifier nos sources et essayons de comprendre les faits réels et leur importance. Replaçons les événements anecdotiques dans leur contexte général. Apportons notre réflexion et notre esprit critique. Méfions nous des idées dominantes qui circules dans les médias, et dénonçons les fausses informations. Confrontons nos points de vue. Mais ne perdons pas notre temps dans des altercations stériles de bas étages. Plutôt que de chercher à avoir le dernier mot, cherchons à élever le débat.

il y a 14 minutes, Dessinateur a dit :

Le moyen le plus efficace de réagir devant ces pauvres gens, c'est de les ignorer. Quand tu leurs réponds, tu leur donnes une importance qu'ils ne méritent pas. Mais ne nous abaissons jamais au niveau des pauvres types. Ce qu'ils écrivent ne défend même pas leurs idées. Ils répètent maladroitement ce qu'ils ont cru comprendre. J'ai constaté qu'ils se fatiguent vite quand il n'y a pas d'échanges polémiques. Contentons nous de vérifier nos sources et essayons de comprendre les faits réels et leur importance. Replaçons les événements anecdotiques dans leur contexte général. Apportons notre réflexion et notre esprit critique. Méfions nous des idées dominantes qui circules dans les médias, et dénonçons les fausses informations. Confrontons nos points de vue. Mais ne perdons pas notre temps dans des altercations stériles de bas étages. Plutôt que de chercher à avoir le dernier mot, cherchons à élever le débat.

C'est curieux mais je suis de votre avis ! A ceci près que les "pauvres gens" auxquels vous faites allusions ne sont pas le mêmes, que vos "pauvres types" ne ressemblent pas à ceux auxquels je pense, que ceux qui se fatiguent vite sont ceux qui diffusent de fausses informations à longueurs de messages, et changent de pseudo quand ils se sentent grillés.

"Plutôt que de chercher à avoir le dernier mot, cherchons à élever le débat."

Pensez-vous que traiter vos contradicteurs "de pauvres gens", "pauvres types", que manier l'insulte vous fera sortir "des altercations stériles de bas étages" ? Le recours à l'insulte n'est-il pas le refuge de ceux qui n'ont pas d'argument ?

il y a 16 minutes, Dessinateur a dit :

Le moyen le plus efficace de réagir devant ces pauvres gens, c'est de les ignorer. Quand tu leurs réponds, tu leur donnes une importance qu'ils ne méritent pas. Mais ne nous abaissons jamais au niveau des pauvres types. Ce qu'ils écrivent ne défend même pas leurs idées. Ils répètent maladroitement ce qu'ils ont cru comprendre. J'ai constaté qu'ils se fatiguent vite quand il n'y a pas d'échanges polémiques. Contentons nous de vérifier nos sources et essayons de comprendre les faits réels et leur importance. Replaçons les événements anecdotiques dans leur contexte général. Apportons notre réflexion et notre esprit critique. Méfions nous des idées dominantes qui circules dans les médias, et dénonçons les fausses informations. Confrontons nos points de vue. Mais ne perdons pas notre temps dans des altercations stériles de bas étages. Plutôt que de chercher à avoir le dernier mot, cherchons à élever le débat.

vous avez raison , mais quand il n'y a que des raisonnements binaires .... pas beaucoup de moyens d'élever le niveau sans provoquer la classification compulsive tueuse de débat , la quantité tue la qualité , la haine tue l'objectivité et l'esprit critique ... et il ne reste que de l'inconsistant et du stérile ; et il n'y a aucune raison sur un forum d'accepter l'irrespect de petits clans qui se croient en droit d'imposer leurs idées par une stigmatisation qui n'a rien à y faire

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

vous avez raison , mais quand il n'y a que des raisonnements binaires .... pas beaucoup de moyens d'élever le niveau sans provoquer la classification compulsive tueuse de débat , la quantité tue la qualité , la haine tue l'objectivité et l'esprit critique ... et il ne reste que de l'inconsistant et du stérile ; et il n'y a aucune raison sur un forum d'accepter l'irrespect de petits clans qui se croient en droit d'imposer leurs idées par une stigmatisation qui n'a rien à y faire

Je comprend ton irritation. Mais, sans citer personne, il y a des textes qui se ridiculisent d'eux même. Pas la peine d'en rajouter. 

Colibri33, et on en voit d'autres exploiter le même " filon " (avec les nazillons ukrainiens, etc.) : en Ukraine, y'a des types pas bien, des choses pas bien, etc., donc (cause à effet), il faut livrer toute l'Ukraine et tous les ukrainiens à beaucoup mieux : Poutine. C'est quel niveau ça ?, je connais pas.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Colibri33, et on en voit d'autres exploiter le même " filon " (avec les nazillons ukrainiens, etc.) : en Ukraine, y'a des types pas bien, des choses pas bien, etc., donc (cause à effet), il faut livrer toute l'Ukraine et tous les ukrainiens à beaucoup mieux : Poutine. C'est quel niveau ça ?, je connais pas.

Ton sens de la caricature parle de lui-même ... inutile d'en rajouter

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

inutile d'en rajouter

Seriez-vous fatigué ?

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

J'ai constaté qu'ils se fatiguent vite quand il n'y a pas d'échanges polémiques.

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Oulah non, je ne parle même pas d'un pauvre gus qui s'est égaré ces derniers jours dans ce fil d'illuminés clonés , mais bien d'une attitude que vous avez depuis fort longtemps , 

 

Ah! mais moi je ne parlais QUE de ça.Donc le reste de votre blabla...Comment dire...

à propos...curieux que vous parliez de mon attitude sur ce fil depuis fort longtemps alors que vous n'êtes inscrite que depuis Juin 2024 : 

vous vous êtes tapé les 1500 pages??? Incroyable! 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

à propos...curieux que vous parliez de mon attitude sur ce fil depuis fort longtemps alors que vous n'êtes inscrite que depuis Juin 2024 : 

vous vous êtes tapé les 1500 pages??? Incroyable! 

C'était certainement dans une autre vie  ... sous un autre pseudo 

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

RECTIFICATIF : Un dirigeant , V.Z, corrompu jusqu'à l'os , a poursuivi l'oeuvre de ses prédécesseurs en cédant la souveraineté de son pays à une puissance ennemie de son voisin , pour militarisation au mépris des actions diplomatiques et alertes de la Russie, et attaqué pendant 8 ans via des milices néonazies ses minorités russophones ; Ce dirigeant a clairement exprimé ses vues en 2021 en modifiant la constitution pour y inscrire l'obligation de tout futur dirigeant à faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN (ligne rouge russe connue de tous) , et a multiplié les déclarations agressives contre la Crimée.  Fin 2021, la Russie proposait des accords de paix aux US , sans succès. 1 à 2 semaines avant l'invasion russe , les attaques contre le Donbass se sont démultipliées. 

Cette guerre a été bassement provoquée par les US et l'Ukraine dès 2014. Elle a ensuite été soutenue par l'UE , au prix de son sabordage économique. Les négociations de paix d'Istanbul ont été torpillées par B.Johnson en avril 2022 , à peine 2 mois de son début et alors qu'il était encore possible d'en sortir sans trop de pertes humaines et de pertes territoriales. Et à l'heure où les US ont enclenché des démarches vers la paix avec Trump , l'UE a à nouveau mis son grain de sel pour les entraver.

Il va donc de soi que cette guerre est voulue par l'UE et l'Ukraine (et les US en filigrane ?) , au mépris de la population ukrainienne qui n'en veut plus !!!  et avec l'enfumage des européens sur une menace imaginaire pour les dépouiller encore de centaines de milliards au profit de quelques charognards !!!

A ce jour , il semble que la moitié des plus belles terres ukrainiennes soient aux mains de Blackrock , et que plusieurs pays européens lorgnent sur les ressources naturelles de l'Ukraine. De plus, comme dit à juste titre par @MASSOT , les boulettes économiques et pillages de fonds publics peuvent plus facilement être imputés à une guerre qu'à l'incompétence ou la déviance des dirigeants concernés ; à noter de surcroit que les dirigeants les plus motivés sont aussi ceux qui ont les plus grandes révoltes intérieures. En toute logique, le sabotage des gazoducs NS dément les finalités invoquées par les promoteurs de cette guerre. Le projet des nouvelles routes de la soie est peut être aussi à prendre en compte dans l'analyse.

Monsieur Zelenski ha ha je te raconte 

Joe Biden a dit toi Ukraine tu entres dans OTAN ET U.E
Ukraine dit combien ça coute
Joe dit 5 Millions
Ukraine dit Oui Banco
Elections
Trump dit Tu ne rentres pas dans OTAN
Zelenski est furax et dit c'est injuste
Il en reste combien 3 Millions
Ha le pianiste c'est la douillé grave
Poutin Mouline, Oui Poutine se modéré 10.000 Civils de trop tués
A qui la faute
Les Merdis sont silencieux sur ce sujet

Monsieur Zelenski est à Las Vegas Banco 

Monsieur Zelenski est un agent Immobilier

Monsieur Zelenski en a rien a foutre des Ukrainiens morts pour rien

Monsieur Zelenski en bon agent immobilier a investi en Egypte

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.727P263

Le journaliste a été exécuté pour complotisme avère

La vie est belle Alta la vista Baby   

il y a une heure, Pierre-34589 a dit :

Monsieur Zelenski ha ha je te raconte 

Joe Biden a dit toi Ukraine tu entres dans OTAN ET U.E
Ukraine dit combien ça coute
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Trump dit Tu ne rentres pas dans OTAN
Zelenski est furax et dit c'est injuste
Il en reste combien 3 Millions
Ha le pianiste c'est la douillé grave
Poutin Mouline, Oui Poutine se modéré 10.000 Civils de trop tués
A qui la faute
Les Merdis sont silencieux sur ce sujet

 

Monsieur Zelenski est à Las Vegas Banco 

Monsieur Zelenski est un agent Immobilier

Monsieur Zelenski en a rien a foutre des Ukrainiens morts pour rien

Monsieur Zelenski en bon agent immobilier a investi en Egypte

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.727P263

Le journaliste a été exécuté pour complotisme avère

 

La vie est belle Alta la vista Baby   

Pouvez-vous de même

Sous forme de poême

En alexandrin

nous amuserait un brin

Il y a 2 heures, Pierre-34589 a dit :

Monsieur Zelenski ha ha je te raconte 

Joe Biden a dit toi Ukraine tu entres dans OTAN ET U.E
Ukraine dit combien ça coute
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Ukraine dit Oui Banco
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Trump dit Tu ne rentres pas dans OTAN
Zelenski est furax et dit c'est injuste
Il en reste combien 3 Millions
Ha le pianiste c'est la douillé grave
Poutin Mouline, Oui Poutine se modéré 10.000 Civils de trop tués
A qui la faute
Les Merdis sont silencieux sur ce sujet

 

Monsieur Zelenski est à Las Vegas Banco 

Monsieur Zelenski est un agent Immobilier

Monsieur Zelenski en a rien a foutre des Ukrainiens morts pour rien

Monsieur Zelenski en bon agent immobilier a investi en Egypte

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.727P263

Le journaliste a été exécuté pour complotisme avère

 

La vie est belle Alta la vista Baby   

Боже мой...как возможно??

Dites, demandez à vos traducteurs qu'ils fassent un effort! 

Et si c'est une IA, faut lui donner un peu d'infos hein! Parce que là..."Alta la vista Baby"...comment dire...

Allez je suis sympa je vous aide ; https://fr.wiktionary.org/wiki/hasta_la_vista

ca va mieux là? 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

curieux que vous parliez de mon attitude sur ce fil depuis fort longtemps alors que vous n'êtes inscrite que depuis Juin 2024 : 

Ouais, c'est vrai ça,     .