Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 13 heures, Leric a dit :

Tu  as  oublié  de  dire  que  Poutine  n'a  attaqué  personne; qu'il  n'a  fait  que  se  défendre. D’ailleurs, il  n'a  rien  à  voir  avec  le  groupe  Wagner. Et  n'a  jamais  mené  la  moindre  manœuvre  contre  nous  en  Afrique...

Il  n'a  jamais  spolié  une  bonne  partie  de  nos  entrepreneurs  en  Russie. Il  n'y  a  donc  aucune  raison  de  figer  les  biens  russes, principalement  de  la  banque  centrale  russe, jusqu'à  restitution  ou  indemnisation  de  ceux-ci. Espérons  que   le  gouvernement, aidé  de  Macron, ne  foirent  pas  ce  coup-là  encore.

Grace  à  ta  vedette, c’est  TOUTE  l'Europe  qui  s’appauvri  au  bénéfice  des  États-Unis  et  de  la  Chine. L'Europe  occidentale  obligeait  de  fait  d'acheter  les  hydrocarbures  américains  hors  de  prix, ce  qui  cloue  les  industries  européennes. Pendant  que  la  Russie  brade  les  siens  à  la  Chine, la  rendant  d'autant  plus  compétitive.

https://www.banque-france.fr/fr/publications-et-statistiques/publications/la-chine-allege-sa-facture-energetique-grace-au-petrole-russe-decote

En Afrique,  il s'accapare les mines d'uranium, c'est au détriment la France.

Ne perdez pas de vue , que le réchauffement climatique va accélérer la fonte de leur permafrost et créer des immensités invivables en libérant dans l'atmosphère des milliards de tonnes de gaz irrespirable  !!   ou vont ils aller se réfugier  les Russkoff   ?? chez nous en Europe  !!  pensez y ................

La coalition des volontaires va se réunir sur le banc de touche à La Haye. Selon le communiqué officiel c'est en marge d'une réunion de l'OTAN. il y aura l'allemand Merz, le brexité Starmer et notre Macron. Faute d'être invités à la table des décideurs, ils écrivent maintenant dans la marge des larbins américains. On touche le fond.

il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

La coalition des volontaires va se réunir sur le banc de touche à La Haye. Selon le communiqué officiel c'est en marge d'une réunion de l'OTAN. il y aura l'allemand Merz, le brexité Starmer et notre Macron. Faute d'être invités à la table des décideurs, ils écrivent maintenant dans la marge des larbins américains. On touche le fond.

Un peu , beaucoup mème , comme un championnat de 2ème division ............

Il y a 13 heures, Leric a dit :

Tu  as  oublié  de  dire  que  Poutine  n'a  attaqué  personne; qu'il  n'a  fait  que  se  défendre.

bonjour, 

vous avez donc une "drôle" de conception de la défense ( je sais , l'attaque est al meilleure des défenses ) .

à ma connaissance , le 24 février 2022 , ce n'est pas l'Ukraine qui a essayé de faire une promenade de santé ( une opération spéciale ) en Russie mais bel et bien ... l'inverse ;

ce ne devait être "qu'une formalité" et qui s'est transformé en un cauchemar pour le tsar poutine .

sans oublier que pour monter une telle opération  , cela ne "s'improvise" pas . Il faut la concevoir, lui donner des buts , des moyens et ... la répéter ( s'y entrainer ) !

poutine a crû que cela serait "simple" ( avec le sang et les tripes des autres )  mais les ukrainiens ne veulent pas de la Russie ( loin de ce que la propagande pro-russe essaie de nous faire croire ) et il faut reconnaitre que cette "partie" de l'opération dite spéciale ( qui n'ose même pas s'appeler comme elle devrait le faire, c'est à dire : une guerre d'annexion ) fut en grande partie une réussite , la suite fut moins "glorieuse" .

et si l'on veut remonter dans l'histoire ...l'Ukraine ( la rus de Kyvi ) existe depuis bien plus longtemps que la Russie n'existe ( et celle-ci n'est que la résultante des agressions sur ses voisins pour les faire rentrer de force dans le paradis "russe" ( l'empire russe , ancêtre de la Russie d'aujourd'hui )  et dans le fiasco que fut l'URSS .

et que dire des "raisons" qui ont présidé à cette attaque ... toutes plus débiles les unes que les autres et changeant au gré du vent !

alors non ... la Russie n'a pas fait que se défendre , elle a délibérément attaqué sa voisine pour s'approprier un territoire ( dont elle garantissait la souveraineté par un précédent accord , déjà nettement en sa faveur ) et ceci sans aucune raison de le faire si ce n'est la mégalomanie d'un tyran qui ne supporte pas la moindre contrariété ( les opposants tombent comme des mouches, qui dans l'escalier, qui d'un balcon, qui d"un hélicoptère , qui sur un pistolet chargé quand ils ont le malheur de ne pas être en accord ( forcé ) avec le patron ....).

n'inversez pas le rôles et le "méchant" est clairement identifié ...

bonne journée ( dobriy den ) .... il fait beau à Moscou ?

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

C'est juste qu'on n'a jamais été aussi près du " Grand Barbecue " depuis la crise de Cuba

Genre une attaque directe de Poutine ? Nan il est embourbé jusqu’au cou en Ukraine.. 

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Nous, " pauvres " européens, on s'y connaît, en guerres, en malfaisants de première classe

Ben les dirigeants européens ont décidé de créer une Europe sur la paix en tout bon naïfs qu’ils sont et ils ont compté sur le parapluie de l’OTAN. Obama ( Pas Trump ) s’était  opposé totalement à une défense européenne craignant que celle ci n’affaiblisse l’OTAN enfin surtout que cela affaiblisse les USA. Les pays européens ont toujours suivi l’OTAN ( USA ) dans ces conneries depuis 91 à part la France en 2003. 
Aujourd’hui Poutine renvoie à l’UE une certaine faiblesse et Trump leur renvoie leur dépendance. 
 

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

pour l'instant, rien ni personne ne l'a arrêté

Parce que ce n’est pas comme ça qu’on fait pour arrêter quelqu’un. Quand Sadame a envahie le Koweït on ne l’a pas arrêté comme ça. Depuis 91 ça a trop été facile pour eux tous. Qui a pu arrêter les USA en 2003 ? Personne. Tu vas me rétorquer que ce n’était pas pour annexer des territoires, déstabiliser une région c’est pas non plus glorieux. 
 

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Pour tout arranger, je ne sais pas pourquoi, mais je le vois, je le constate, il tient le président U.S. pieds et poings liés, et faut admettre que pour un russe c'est jouissif

Trump n’a pas hésité à sanctionner Poutine, c’est peut être plus sa posture perso qui explique cela plus qu’un chantage. 

Le 15/08/2025 à 22:24, lycan77 a dit :

Des accords de non-extension de l'OTAN ? Lesquels ? Signés quand ?

Un document, publié par Der Spiegel, souligne que des accords ont bel et bien été passés avec Moscou, dès 1991, pour ne pas élargir l’Alliance atlantique « au-delà de l’Elbe ».

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-mensonge-de-washington-des-archives-de-lotan-classees-secret-defense-le-prouvent-739635

C’est écrit noir sur blanc. Comme le révèle Der Spiegel, un document émanant des Archives nationales britanniques confirme la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est.

Ce texte, longtemps classé secret-­défense, a été remonté des profondeurs des Archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l'université de Boston.

Citation

Pour l'ingérence américaine, tu repasseras.

A toi de repasser , lorsque l'ingérence va jusqu'à organiser et soutenir un coup d'état , destituer illégalement un président démocratiquement élu , désigner le staff gouvernemental , implanter près de 40 labos biologiques dont une bonne dizaine financée par le Pentagone, des bases CIA tout au long des frontières russes , former et entrainer les soldats ukrainiens , y compris des néonazis ................... y a pas photo 

Le 15/08/2025 à 22:47, lycan77 a dit :

Citation

"en Russie c'est 100 fois pire" : hors sujet , ce n'est pas un concours de moralité entre la Russie et l'Ukraine , la Russie ne se présente pas comme un modèle de vertu après avoir été connue comme une plateforme de trafics en tous genres , y compris humains , de plus gangrénée par la tolérance du nazisme

Sauf que c'est toi qui a fait dévier le débat vers cette sémantique argumentative douteuse. Revenons donc aux fondamentaux: l'agression russe de type néo-stalinienne à l'encontre de la population et de l'intégrité territoriale ukrainienne depuis février 2014.

Non, tous les va t-en guerre de salon ont la même technique ici dès qu'on invoque des faits qui ne cadrent pas avec l'image bisounours de l'Ukraine depuis cette guerre : dire que c'est pire en Russie ... autrement dit , bottage en touche et renvoi de la patate chaude pour ne surtout pas reconnaitre qu'ils défendent un pays peu démocratique et au moins aussi corrompu que la Russie ... ça ferait désordre 

Les fondamentaux ne sont pas exclusivement ceux qui tu définis en écartant d'autres points tout aussi fondamentaux , comme par exemple les exactions de milices néonazies commises sur les populations du donbass , la stratégie d'encerclement continu de l'Otan , le mépris des démarches diplomatiques de la Russie pendant des décennies ... en bref, tout ce qui a provoqué graduellement cette guerre

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Un document, publié par Der Spiegel, souligne que des accords ont bel et bien été passés avec Moscou, dès 1991, pour ne pas élargir l’Alliance atlantique « au-delà de l’Elbe ».

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-mensonge-de-washington-des-archives-de-lotan-classees-secret-defense-le-prouvent-739635

C’est écrit noir sur blanc. Comme le révèle Der Spiegel, un document émanant des Archives nationales britanniques confirme la thèse avancée par Moscou de l’existence d’un engagement de Washington et des puissances occidentales à ne pas étendre l’Alliance atlantique vers l’Est.

Ce texte, longtemps classé secret-­défense, a été remonté des profondeurs des Archives par le chercheur états-unien Joshua Shifrinson, professeur à l'université de Boston.

A toi de repasser , lorsque l'ingérence va jusqu'à organiser et soutenir un coup d'état , destituer illégalement un président démocratiquement élu , désigner le staff gouvernemental , implanter près de 40 labos biologiques dont une bonne dizaine financée par le Pentagone, des bases CIA tout au long des frontières russes , former et entrainer les soldats ukrainiens , y compris des néonazis ................... y a pas photo 

 

Je t'ai demandé une date exacte et un texte officiel précis. Pas un vague "engagement" dont personne et surtout pas toi n'est en mesure de confirmer l'existence ni l'authenticité.

Quant au "coup d'état" que tu évoques, tu devrais réfléchir un peu plus sérieusement aux termes que tu emploies: Ianoukovitch s'est montré coupable de Haute Trahison envers son propre pays en organisant les fusillades sanglantes du Maïdan contre les manifestants désarmés: 82 morts et 622 blessés ! Il a donc été destitué non pas par un soi-disant "coup d'état" fantasmé par Putler-le-chimique mais par son propre Parlement ! Et à une écrasante majorité en plus !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euromaïdan

Dans la soirée, le Parlement vote à une large majorité le retour à la Constitution de 2004 ainsi qu'une loi abolissant l'article du code pénal au titre duquel a été condamnée l'opposante Ioulia Tymochenko^[]. Dans la soirée, le président Ianoukovytch fuit Kiev. Le 22 février, le Parlement suspend le ministre de l'Intérieur, Vitaliy Zakhartchenko^[], et 328 parlementaires sur 450 votent la destitution de Viktor Ianoukovytch^[]. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le printemps de Prague n’a-t-il pas permis un renouveau tchèque ?

Strictement aucun rapport. Les tchèques ont été écrasés par les forces du Pacte de Varsovie sans que l'Occident ne bouge le petit doigt pour les aider.

A l'inverse exact de la situation ukrainienne actuelle.

il y a 16 minutes, colibri33 a dit :

Non, tous les va t-en guerre de salon ont la même technique ici dès qu'on invoque des faits qui ne cadrent pas avec l'image bisounours de l'Ukraine depuis cette guerre : dire que c'est pire en Russie ... autrement dit , bottage en touche et renvoi de la patate chaude pour ne surtout pas reconnaitre qu'ils défendent un pays peu démocratique et au moins aussi corrompu que la Russie ... ça ferait désordre 

Les fondamentaux ne sont pas exclusivement ceux qui tu définis en écartant d'autres points tout aussi fondamentaux , comme par exemple les exactions de milices néonazies commises sur les populations du donbass , la stratégie d'encerclement continu de l'Otan , le mépris des démarches diplomatiques de la Russie pendant des décennies ... en bref, tout ce qui a provoqué graduellement cette guerre

Tu emmerdes le monde.

Bis repetita, c'est toi et toi seule qui t'es lancée dans ce genre de diatribes pseudo-argumentative foireuse pour essayer, une fois encore, de transformer la victime ukrainienne en agresseur et le violeur Poutine en héro de la "Grande Nation russe".

Retour à l'envoyeur donc. Avec des FAITS historiques précis. Toute cette situation dramatique a été délibérément provoquée par le grand criminel en chef Vlad Putler.

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

Je t'ai demandé une date exacte et un texte officiel précis. Pas un vague "engagement" dont personne et surtout pas toi n'est en mesure de confirmer l'existence ni l'authenticité.

ne cherches pas d'excuses , pendant longtemps les bonimenteurs propagandistes ont prétendu que les accords n'étaient que verbaux et n'avaient donc aucune valeur , aujourd'hui on sait qu'ils ont bien été formalisés par écrit. Ca suffit amplement pour établir la violation délibérée de ces accords au mépris des alertes de la Russie.

Ce sont des motivations sécuritaires qui ont déclenché cette guerre, il faut arrêter de faire semblant d'y voir autre chose.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Genre une attaque directe de Poutine ? Nan il est embourbé jusqu’au cou en Ukraine.. 

Et on voudrait nous faire croire que Poutine risque d'envahir l'Europe entière

Il y a 2 heures, Zora80 a dit :

En Afrique,  il s'accapare les mines d'uranium, c'est au détriment la France.

Concernant les mines d'uranium du Niger, l'affaire est en cours auprès des instances internationales.

il y a 11 minutes, lolic a dit :

Et on voudrait nous faire croire que Poutine risque d'envahir l'Europe entière

Poutine n’envahira pas l’Europe il est pas taré quant bien même il gagnerait les territoires en Ukraine par contre déstabiliser l’Europe oui. Et il la déstabilise depuis 2019 en particulier de Libye mais ça comme Sarko a fait le con pour cirer les pompes d’Obama on en entend curieusement pas parler ici. Wagner et donc Poutine profite du chaos libyen pour emmerder l’Europe. Actuellement c’est Wagner qui ouvre ou ferme les robinets de l’immobilier massive en provenance de Libye, c’est grâce à Wagner que Meloni peut se targuer d’avoir réduit l’immigration, la base principale de Wagner est à Benghazi ( là où BHL est parti faire le beau ). Wagner a la main mise sur le pétrole et gaz libyen ils contrôlent donc les exportations vers l’Europe. 
Wagner est à 100 bornes de l’Italie mais non les  projecteurs sont braqués sur l’Ukraine.tout l’arsenal tout le fric va la bas  Ils sont nuls ou ils le font exprès. 

https://www.tf1info.fr/international/sommet-en-alaska-des-documents-confidentiels-oublies-par-les-americains-dans-l-imprimante-d-un-hotel-2389163.html

il y a 4 minutes, timot-33 a dit :

https://www.tf1info.fr/international/sommet-en-alaska-des-documents-confidentiels-oublies-par-les-americains-dans-l-imprimante-d-un-hotel-2389163.html

Est ce que tu crois vraiment que le staff ricain  va oublier comme de par hasard des documents top secret dans une imprimante? 

Là c’est quand même du niveau de la mouche qui péte. 

Mais qu’est ce qu’ils peuvent prendre les gens pour des cons quand même. 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Bis repetita, c'est toi (colobri33) et toi seule qui t'es lancée dans ce genre de diatribes pseudo-argumentative foireuse pour essayer, une fois encore, de transformer la victime ukrainienne en agresseur et le violeur Poutine en héro de la "Grande Nation russe".

Il y a 4 heures, Zora80 a dit :

En Afrique,  il s'accapare les mines d'uranium, c'est au détriment la France.

Erreur camarade. Ce que Poutine peut s’accaparer en Afrique n’est pas au détriment de la France. La Françafrique c’est pratiquement terminé, ou presque.

C’est au détriment des pays africains concernés.

L’uranium africain n’appartient pas plus à la France qu’à la Russie.
Il appartient aux pays africains concernés.

Vladimir peut récupérer le territoire de L'Ukraine en 1 mois s'il le veut, mais :

- cela fera un trou dans L'Ukraine, ce qu'il ne veut pas

- il veut récupérer la population plus que le territoire

- cela fera un trou dans sa défense puisque épuisera une quantité remarquable de réserves

Donc Vladimir la joue comme Donald préfère, ce qui ne dérange pas tant l'un et l'autre.

Ce que veut vraiment Vladimir à plus  ou moins court terme c'est supprimer la menace qu'est L'OTAN pour la puissance mondiale qu'est la Russie.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Tu emmerdes le monde.

Oui je sais , lorsque l'idéologie haineuse et la prétention l'emportent sur la raison , il n'y a aucun espoir de débat équilibré et constructif , ce n'est pas de mon fait et ce n'est pas une raison pour laisser dire des conneries 

C'est également emmerdant de lire en continu des gens qui croient tout savoir , inféodés à l'UE et ses canards sans têtes , venir ici refaire l'histoire à leur sauce catastrophiste pour justifier leur bellicisme , diffuser leur pensée unique et donner des leçons de moralité  à ceux qui n'ont pas "le bon gout" de suivre leur narratif manichéen niaiseux à souhait ... via des petites cases stigmatisantes dignes de la cour de maternelle

il y a 12 minutes, timot-33 a dit :

Ce que veut vraiment Vladimir à plus  ou moins court terme c'est supprimer la menace qu'est L'OTAN

Chapeau , ça fait juste plusieurs années que tout le monde le sait mais fait comme si "Vladimir voulait reconstituer son empire"