Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

l'ensemble de l'équilibre géopolitique mondial en vigueur depuis 1945 aura vécu.

Il y a longtemps que les accords de Yalta sont révolus. Le démantèlement de l'URSS et l'émergence de la Chine ont rebattu les cartes depuis longtemps. Le conflit frontalier de l'Ukraine est un combat d'arrière garde. Le véritable affrontement géopolitique du 21ème siècle est économique. C'est par le commerce que les puissances impérialistes se livrent le combat.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Il y a longtemps que les accords de Yalta sont révolus. Le démantèlement de l'URSS et l'émergence de la Chine ont rebattu les cartes depuis longtemps. Le conflit frontalier de l'Ukraine est un combat d'arrière garde. Le véritable affrontement géopolitique du 21ème siècle est économique. C'est par le commerce que les puissances impérialistes se livrent le combat.

Tu crois ? En coulisse... genre un camp de milliardaire contre un autre ? Pompidou travaillait chez Rothschild et Macron aussi. Suspect tout ça. 

Qui sont les protagonistes secrets de cette bataille géopolitique ? Si vous avez des noms c’est cool

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le président ukrainien n’est en rien jusqu’au boutiste, sauf erreur de ma part c’est Poutine qui souhaite plus que ce qu’il a déjà conquis alors que les ukrainiens ne sont pas d’accord .

Depuis le début, les Russes ont voulu s’entendre avec les Ukrainiens. Ce sont les Anglais qui ne voulaient pas de cette paix (voir Boris Johnson). Avec les Américains et l’OTAN, ils croyaient qu’ils viendraient facilement à bout des Russes. Par conséquent, les Russes ont poursuivi la guerre. Trump a fini par comprendre qu’il fallait arrêter le massacre et que les Américains avaient perdu cette guerre. Mais ne nous leurrons pas: Trump l’avait financé à ses débuts. (C'est un gros menteur quand il répète comme un perroquet que ce n'est pas sa guerre.)  Il l’a reconnu, lorsqu’il a rencontré Zelensky dans le Bureau ovale, en lui lançant — pour le parodier — : « C’est moi qui t’ai aidé, ferme-la maintenant, et fait ce que je te dis. »

il y a 6 minutes, Nikaa a dit :

Tu crois ? En coulisse... genre un camp de milliardaire contre un autre ? Pompidou travaillait chez Rothschild et Macron aussi. Suspect tout ça. 

 

Macron travaillait chez Rothschild? Qu'est-ce qu'il faisait là ? 

Il y a 1 heure, Nikaa a dit :

Qui sont les protagonistes secrets de cette bataille géopolitique

Ce n'est pas un secret. C'est l'actualité quotidienne.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Il y a longtemps que les accords de Yalta sont révolus. Le démantèlement de l'URSS et l'émergence de la Chine ont rebattu les cartes depuis longtemps. Le conflit frontalier de l'Ukraine est un combat d'arrière garde. Le véritable affrontement géopolitique du 21ème siècle est économique. C'est par le commerce que les puissances impérialistes se livrent le combat.

Quel est le rapport entre Yalta, le démantèlement de l'URSS et l'émergence de la Chine ? 

Si c'est l'avènement du droit par la force, alors le monde des 5 prochaines années sera un monde de guerre, de sang, de massacres et de régression historique.

Personnellement, j'espère et surtout je pense que l'Ukraine ne cédera pas au diktat de Trump et de Poutine, ces deux raclures néofascistes.

Parce que c'est au prix de la lutte armée que ce pays retrouvera sa Liberté. Et au delà de l'Ukraine comme précédemment dit, c'est la survie de l'Union Européenne qui est en jeu.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, ce n'est pas parce que un parti arrive en tête qu'il va gouverner obligatoirement, d'autres partis peuvent constituer une coalition et ainsi créer une majorité et arriver au pouvoir.

"En 1933, le parti nazi NSPD n'avait pas obtenu une majorité absolue puisque,  43,8 % !

En1932 Hitler obtient la nationalité allemande,  à l’élection présidentielle de mars-avril, il obtient 13 418 517 voix au second tour, représentant 36,7 % du corps électoral, mais il est battu par le maréchal Hindenburg. Aussitôt après les élections, un décret-loi du chancelier Heinrich Brüning interdit les SA et les SS.

Suite au bordel, en 1933 Adolf Hitler, est nommé chancelier du Reich par le président Hindenburg   dans le but détourner les masses populaires des communistes et de les rallier à la République de Weimar !"

Par la suite Hitler a été adulé par une grande majorité d'Allemand, suite à la baisse du chômage, la remontée de l'Allemagne aux yeux du du monde et bien sûr, suite à ses victoires en Europe.

Vrai en partie...

Quel rapport entre la majorité absolue et l'arrivée démocratique des nazis au pouvoir ? J'ai beaucoup de mal à comprendre ton raisonnement.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

J'entend bien.
 

Mais ce n’est pas ce que vous avez écrit 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Mais croyez vous que c'est encore possible ? Les ukrainiens y croient ils encore ?

Je ne suis pas Mme Irma. Le forum en est plein , avec ce type de question qui juste avant l’agression russe indiquaient que c’était du flan et que les russes n’attaqueraient jamais puis qu’en deux semaines ce serait plié, vous vous rappelez ?

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

 

J'ai seulement voulu écrire que Zelenski gêne les intentions de Trump et Poutine. Le risque, c'est que ça peut se retourner contre lui.

Vous avez écrit bien plus . Faut il vous citer ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Depuis le début, les Russes ont voulu s’entendre avec les Ukrainiens.
 

Quand ils ont repris la Crimée ?

Oui depuis le début les russes ont voulu s’entendre avec les Ukrainiens en leur permettant de devenir un dominion sous tutelle russe 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Ce sont les Anglais qui ne voulaient pas de cette paix (voir Boris Johnson).
 

Les ukrainiens ne devaient pas être chauds sinon pourquoi ne pas avoir laisser le gentil libérateur mettre en place la paix russe suggérée pour l’Ukraine ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Avec les Américains et l’OTAN, ils croyaient qu’ils viendraient facilement à bout des Russes.
 

Les ukrainiens ? sérieux , alors que tant de voix estimaient que les russes rétameraient les ukrainiens en deux semaines ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Par conséquent, les Russes ont poursuivi la guerre. Trump a fini par comprendre qu’il fallait arrêter le massacre et que les Américains avaient perdu cette guerre.

Trump ne considère pas qu’il a perdu cette guerre mais qu’elle n’est pas bonne pour les affaires 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Mais ne nous leurrons pas: Trump l’avait financé à ses débuts. (C'est un gros menteur quand il répète comme un perroquet que ce n'est pas sa guerre.)  Il l’a reconnu, lorsqu’il a rencontré Zelensky dans le Bureau ovale, en lui lançant — pour le parodier — : « C’est moi qui t’ai aidé, ferme-la maintenant, et fait ce que je te dis. »

Trump n’a pas financé la guerre . La guerre contre l’Ukraine est du fait de la Russie et date désormais depuis plus d’une décennie. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand ils ont repris la Crimée ?

Pourquoi et quand ils ont pris la Crimée (avec 0 mort) ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui depuis le début les russes ont voulu s’entendre avec les Ukrainiens en leur permettant de devenir un dominion sous tutelle russe 

Quel début ? 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les ukrainiens ne devaient pas être chauds sinon pourquoi ne pas avoir laisser le gentil libérateur mettre en place la paix russe suggérée pour l’Ukraine ?

Ils avaient signé et les Russes étaient satisfaits. Macron a appelé Poutine et ils se sont retirés de l’Ukraine. Je ne sais pas de quoi tu parles...

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les ukrainiens ? sérieux , alors que tant de voix estimaient que les russes rétameraient les ukrainiens en deux semaines ?

Tant de voix... Encore une fois, de qui tu parles ? 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trump ne considère pas qu’il a perdu cette guerre mais qu’elle n’est pas bonne pour les affaires 

Comme tu veux, mais c'est pareil.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trump n’a pas financé la guerre . La guerre contre l’Ukraine est du fait de la Russie et date désormais depuis plus d’une décennie. 

C'est les américains, les Canadiens, et les Français, pour être exact. Au Canada, les soldats nationalistes du bataillon Azov s'y faisaient entraîné depuis des années avant que la guerre éclate. C'était un secret pour personne. 

On est d'accord sur nombre de sujets, mais quand tu dis qu'Hitler à été élu, je réponds que c'est faux, de plus aux élections de 1933, son parti le NSAPD (parti nazi) n'a pas obtenu une majorité absolue.

Il a été nommé chancelier en désespoir de cause par Hindenburg suite au bordel qui régnait en Allemane à cette époque.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On est d'accord sur nombre de sujets, mais quand tu dis qu'Hitler à été élu, je réponds que c'est faux, de plus aux élections de 1933, son parti le NSAPD (parti nazi) n'a pas obtenu une majorité absolue.

Il a été nommé chancelier en désespoir de cause par Hindenburg suite au bordel qui régnait en Allemane à cette époque.

Il est difficile de savoir la pensée du maréchal Hindenburg pour nommer Hitler chancelier.

Le plus plausible, est qu'il pensait que si Hitler avait le pouvoir, , face aux difficultés de toutes natures dont économiques son aura s'amoindrisserait.

Ici en France, certains imprudents souhaitaient donner le pouvoir temporaire à madame Le Pen l'incompétente pour montrer son incapacité de résoudre les problèmes divers français et ainsi son aura s'écroulerait.

Mais ce serait un résultat hasardeux car l'extrême droit s'accroche toujours au pouvoir comme les morpions au cul des curés.

UE : Les frontières ukrainiennes ne doivent pas être modifiées. Pourquoi celles de la Serbie pourraient-elles l’être ?

Hier, les dirigeants de la quasi-totalité des États membres de l’Union européenne ont publié une déclaration commune sur l’Ukraine, qui stipulait notamment :

Citation

... les frontières (ukrainiennes) ne doivent pas être modifiées par la force.

voir le site officiel de l’UE.

Mais à la fin des années 1990, de nombreux pays de l’UE ont participé à une opération militaire dans l’actuelle Serbie pour contraindre l’armée et la police du gouvernement central à quitter la province du Kosovo. Après cela, les Albanais de souche vivant au Kosovo ont déclaré leur indépendance de la Serbie, et les pays de l’UE ont immédiatement reconnu l’indépendance du Kosovo. Bien que la Serbie ne reconnaisse pas cette indépendance,

Pourquoi les frontières ukrainiennes ne peuvent-elles pas être modifiées par la force, alors que celles de la Serbie pourraient l’être avec l’aide de la force militaire de l’OTAN ?

il y a 4 minutes, Nikolaus84 a dit :

https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2025/08/12/statement-by-european-union-leaders-on-ukraine/

UE : Les frontières ukrainiennes ne doivent pas être modifiées. Pourquoi celles de la Serbie pourraient-elles l’être ?

Hier, les dirigeants de la quasi-totalité des États membres de l’Union européenne ont publié une déclaration commune sur l’Ukraine, qui stipulait notamment :

voir le site officiel de l’UE.

Mais à la fin des années 1990, de nombreux pays de l’UE ont participé à une opération militaire dans l’actuelle Serbie pour contraindre l’armée et la police du gouvernement central à quitter la province du Kosovo. Après cela, les Albanais de souche vivant au Kosovo ont déclaré leur indépendance de la Serbie, et les pays de l’UE ont immédiatement reconnu l’indépendance du Kosovo. Bien que la Serbie ne reconnaisse pas cette indépendance,

Pourquoi les frontières ukrainiennes ne peuvent-elles pas être modifiées par la force, alors que celles de la Serbie pourraient l’être avec l’aide de la force militaire de l’OTAN ?

Quel rapport avec l'Ukraine ?

L'Ukraine pays reconnu a été agressé par les russes.

La Serbie se composait de 6 Républiques !

La Croatie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo, ont souhaité leur indépendance et ce fut le début des massacres dont nombre de musulmans ont fait les frais.

il y a 12 minutes, Nikolaus84 a dit :

Pourquoi les frontières ukrainiennes ne peuvent-elles pas être modifiées par la force, alors que celles de la Serbie pourraient l’être avec l’aide de la force militaire de l’OTAN ?

 Nous n’en sommes pas à une incohérence près. Ce n’est pas la vérité qui importe, mais l’efficacité de la propagande. Pour cela, il faut empêcher la démocratie de fonctionner en étouffant la parole contradictoire. Dans les médias et sur les plateaux, les experts et reporters palestiniens, russes ou chinois, qui défendent leur cause, ne sont jamais les bienvenus.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

La Croatie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo, ont souhaité leur indépendance et ce fut le début des massacres dont nombre de musulmans ont fait les frais.

L'ex-Yougoslavie était un état qui tenait en tant qu'état " grâce " à la dictature communiste. Celle-ci disparu, la suite allait de soi. L'ex-Yougoslavie a explosé, l'ex-U.R.S.S a explosé, etc. Et on reverra ça, avec le Caucase russe, etc. Globalement, la décolonisation est terminée. Globalement.

Le 12/08/2025 à 11:28, Neopilina a dit :

D'abord se souvenir dans quel état est toute l'Europe le 8 mai 1945. Ensuite " on n'a pas laissé ", en tous cas pas De Gaulle, d'ailleurs les U.S. n'ont jamais digéré qu'un pays européen s'émancipe de leur tutelle. Se souvenir par exemple, comment les U.S.A. ont entubé leurs meilleurs " amis " anglais en ce qui concerne leur arsenal nucléaire : au départ le " Projet Manhattan " est conjoint, ça n'a pas duré, etc. De ce point de vue, on peut remercier Trump.

Bush fils, effectivement bien perché, sa Bible est imprimée avec des billets de 100 dollars et du sang.

Un peu de SÉRIEUX. Il est hors de question que l'armée russe franchisse le Dniepr.

Voilà enfin une parole de bon sens. Les russes qui franchiraient le Dniepr, ce serait un casus belli pour pas mal de pays européens, dont la Pologne et les Pays baltes.

Odessa est protégée par la France. 

Et il reste encore un bon tiers du Donbass à conquérir par les armes, au prix de sacrifices matériels et humains considérables pour la Russie. Rappelons quand même que depuis le début de l'invasion, plus d'1 million de soldats ont été mis hors de combat, dont au moins 200 000 morts, ce qui est énorme.

Rien n'est encore joué à ce stade. Il va falloir pour cela que les européens montrent qu'ils en ont une paire, et une grosse ! C'est le bon moment pour conclure des accords de défense et de sécurité bilatéraux avec l'Ukraine permettant le déploiement de forces européennes dans l'est ukrainien, une fois le cessez-le-feu entré en vigueur.

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

Odessa est protégée par la France. 

On comprend pourquoi Trump ne veut pas d’européens à la table.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

On comprend pourquoi Trump ne veut pas d’européens à la table.

Oui. Mais Trump ne pourra pas empêcher les européens d'assurer leur propre sécurité en prenant le relais des Etats-Unis.

L'indépendance et la liberté en Europe face au péril néofasciste montant sont à ce prix. Il est impensable de croire que les polonais, les britanniques, les allemands, les français, les baltes et les espagnols laisseront Poutine s'emparer de l'ensemble du Donbass.

Si l'avancée russe dans l'est s'accélère et s'amplifie, les européens enverront directement des troupes en Ukraine pour contenir la Russie poutinienne.

C'est inéluctable, car il en va de la sécurité des pays d'Europe orientale de l'UE.

Je pense donc que dès Septembre, on va assister à un changement radical de la stratégie européenne en Ukraine avec une implication militaire directe si jamais les forces de Poutine devaient poursuivre leur progression vers l'Ouest.